Беззеркальная революция

[awam]

Мимо кнопки промахнулся, посыпаю голову пеплом, думаю скоро сообщение снова будет нас радовать на этой странице форума.

Восстановил.

[Snowcat]

Не верно. Зеркала никогда не уходили в широкие массы и бзк туда не идут. Широкие массы пересели с дешёвых мыльниц на камеры смартфонов. Они не играют в эти игрушки. Мои знакомые не отдадут тысячи баксов и не отдавали ранее. Все как прежде. Зеркала и беззеркалки топчут определенные группы людей. Массы курят другое

Всё это верно для камер (не важно, ЗК или БЗК) от тысячи баксов. Но есть камеры с ценой менее. И вот на них спрос действительно падает, С ОДНОЙ СТОРОНЫ.



А с другой люди начинают снимать лапшу с ушей, повешенной туда компанией Apple. Потихонечку, но начинают. Вот буквально дней 5 назад, я ходил с Пенктаком по парку, снимал последние тестовые кадры, перед тем, как его отдать. Подходит ко мне пара, и спрашивают, мол "а вы фотограф, да? Посоветуйте нам пожалуйста" у них айфоны у обоих и он говорят, мол вот, купили, из-за того, что обещали хорошие фото. Ну портреты еще туда-сюда, но снять пейзаж там какой-никакой - не получается ну никак нормально. И мол хотим нормальный фотоаппарат купить, посоветуйте какой. Очень показательно. Думаю, таких людей тоже будет больше, кто через всякие пукалки увлечется фотографией, и захочет нормальную камеру, потому что пукалкой, конечно, снять ничерта нельзя нормально.



Так или иначе, ситуация уравновесится.

[Авихай]

...

Так или иначе, ситуация уравновесится.

Это да. И пусть каждый найдет свою нишу.

А я пробовал снимать на смартфон (Самсунги S4 и S7) - для быстрой съемки годится.

И он всегда с собой. А вот в дальней поездке - только на хорошую камеру с хорошим объективом.

Когда тратишь на путешествие несколько тысяч долларов - не тяжело таскать с собой много фототехники.

БЗК ощутимо снижает вес. Видимо, в итоге они будут превалировать.

Лет через 5 - более половины фотографов будут снимать на БЗК.

А внутри этой ниши уже будет выбор: ФФ, кроп, дважды кроп.

[vitia74]

Когда на всех спортивных соревнованиях мирового уровня, официальных репортажах из "властных коридоров, дворцов и съездов" , репортёров с БЗК любого бренда станет большинство (а их что-то не наблюдается пока там совсем), тогда я скажу - да свершилось, революция произошла! Вопрос - то здесь не в кол-ве домохозяек с БЗК, а в том, что выбирают топовые репортёры, т.е. в возможностях техники...

Да ладно вам!!! Там понтов выше крыши... сами себя поснимают , померяются объективами у кого больше и толще...полюбезничают друг с другом а потом обкакают друг друга , в итоге уменьшат фотку до 1000(в лучшем случае) по длинной стороне и опубликуют на какой нибудь странице.

Я понимаю ещё при спорте нужно хорошее оборудование... а в залах где сидят политиканы , отличное освещение и фотографы сидят с базуками... зачем???

[vitia74]

И мол хотим нормальный фотоаппарат купить, посоветуйте какой.

Ну и что посоветовали??? только будьте аккуратны и продумайте ответ!

[Elisha ben Baz]

Напрасно Вы так провокативно. И если для Вас так гомофобен крик обладателей, то что же Вы делаете здесь, в гуще орущих? В толпе, празднующей праздник Холи, невозможно остаться в белой рубашке







Ага, а еще нормальный человек не кричит о том, чем он не пользуется



Вы, коллега [member='Zed'], либо рясу белую рубашку снимите, либо орущих владельцев БЗК-камер не осуждайте, какой степени яйцовости они Вам не казались бы.

Нормальный человек вообще не кричит.

Он тихо себе пользуется и тем и этим.

По потребности и аппарат.

Например если я не хочу таскать на себе большой ящик,

стукаться им об углы и пугать прохожих где нибудь в отпуске - я беру Фуджи.

Но не большую и дорогую , а умеренную и маленькую.

Тоже самое на концерт - спектакль.

Если я хочу снимать портрет, соревнования или вечеринку- я беру Никон

Кричат только люди не уверенные в своей правоте - криком стараясь доказать не доказуемое

[Snowcat]

А я пробовал снимать на смартфон (Самсунги S4 и S7) - для быстрой съемки годится.

И он всегда с собой. А вот в дальней поездке - только на хорошую камеру с хорошим объективом.

Ну тут о чем речь то? Конечно, снять как смешно допустим собака спит в поезде метро - да, смартфон годится. Ибо там важно не качество, а сама ситуация. Да и то, была бы нормальная камера, можно было бы попробовать снять реально хороший кадр, красивый, а не просто "на поржать", ну если народу в метро не очень много при этом. Но тут да, "всегда с собой" играет роль.



А вот идете вы, допустим, в близлежаший парк поснимать белочек... Что вы - смартфон возьмете что ли? Ну или идете с с ребенком поснимать его (ее) красивые фото для семейного архива. Неужели удовлетворитесь смартфоном?



Ну а уж о поездках я молчу вообще. Дать кому то полистать свой смартфон с фотками или дать полистать фото книгу с нормальными красивыми фотографиями - две огромные разницы! Это даже если мы не говорим о получении удовольствия от самого процесса съемки в путешествии, что для меня - просто неотъемлемая часть путешествий.

[Elisha ben Baz]

Да ладно вам!!! Там понтов выше крыши... сами себя поснимают , померяются объективами у кого больше и толще...полюбезничают друг с другом а потом обкакают друг друга , в итоге уменьшат фотку до 1000(в лучшем случае) по длинной стороне и опубликуют на какой нибудь странице.

Я понимаю ещё при спорте нужно хорошее оборудование... а в залах где сидят политиканы , отличное освещение и фотографы сидят с базуками... зачем???

Чтобы издали снимать. Что за вопрос?

Вас с полтинником к нему охрана не подпустит

[Elisha ben Baz]

Ну а уж о поездках я молчу вообще. Дать кому то полистать свой смартфон с фотками или дать полистать фото книгу с нормальными красивыми фотографиями - две огромные разницы! Это даже если мы не говорим о получении удовольствия от самого процесса съемки в путешествии, что для меня - просто неотъемлемая часть путешествий.

Я вообще планирую отпуск только туда, где есть что пофоткать.

И жену заразил.

[Snowcat]

Ну и что посоветовали??? только будьте аккуратны и продумайте ответ!

Продумав ответ, я отвечу - "не скажу"

[Мирный Атом]

Это да. И пусть каждый найдет свою нишу.

А я пробовал снимать на смартфон (Самсунги S4 и S7) - для быстрой съемки годится.

И он всегда с собой. А вот в дальней поездке - только на хорошую камеру с хорошим объективом.

Когда тратишь на путешествие несколько тысяч долларов - не тяжело таскать с собой много фототехники.

БЗК ощутимо снижает вес. Видимо, в итоге они будут превалировать.

Лет через 5 - более половины фотографов будут снимать на БЗК.

А внутри этой ниши уже будет выбор: ФФ, кроп, дважды кроп.

[oft] Наверно будет примерно так, и это объяснимо, и тенденции видны. Я хотел бы знать о несколько другом, том что меня совсем не касается, но ведь нам иногда просто интересно поразмышлять о неизвестном, даже если нас и не касается непосредственно. Что будет на традиционном сложившемся рынке топовых зеркальных аппаратов Canon, Nikon в плане того - грозит ли ему (и ведущим новостным, репортажным агентствам) переход на БЗК в обозримой перспективе (ну предположим срок - те же упомянутые 5 лет)? [/oft]

[Snowcat]

Я вообще планирую отпуск только туда, где есть что пофоткать.

И жену заразил.

Аналогично, правда вот с женой пока не получается

[vitia74]

Чтобы издали снимать. Что за вопрос?

Вас с полтинником к нему охрана не подпустит

А вы обратите внимание ...фотографы всегда практически находятся впереди всех слушающих...И расстояние не настолько велико чтоб такие пушки таскать.

Продумав ответ, я отвечу - "не скажу"

это правильно...скажешь кроп одни нападут , ФФ -другие , а если скажешь микру - вообще забанят!

[Snowcat]

[oft] Наверно будет примерно так, и это объяснимо, и тенденции видны. Я хотел бы знать о несколько другом, том что меня совсем не касается, но ведь нам иногда просто интересно поразмышлять о неизвестном, даже если нас и не касается непосредственно. Что будет на традиционном сложившемся рынке топовых зеркальных аппаратов Canon, Nikon в плане того - грозит ли ему (и ведущим новостным, репортажным агентствам) переход на БЗК в обозримой перспективе (ну предположим срок - те же упомянутые 5 лет)? [/oft]

Моё мнение - срок - 10 лет, а не 5, если мы говори о топовом сегменте. Там важны не безумные новшества, а стабильность, предсказуемость и надежность. Этого пока БЗК не могут дать и не смогут, пока из прогресс не остановится и не начнут выпускать не НОВЫЕ системы АФ, а отшлифованные версии старых. Технология должна повзрослеть и отстояться, условно говоря.

[Elisha ben Baz]

Иллюстрация, почувствуйте разницу - таскать на себе это или это:

[Zed]

Вы, коллега [member='Zed'], либо рясу белую рубашку снимите, либо орущих владельцев БЗК-камер не осуждайте, какой степени яйцовости они Вам не казались бы.

Я их не осуждаю, я их классифицирую . Разницу чувствуете .

Этим здесь и занимаюсь, как Вы заметили.



Вроде ответил на все вопросы.

[vitia74]

Моё мнение - срок - 10 лет, а не 5, если мы говори о топовом сегменте.

Вот скоро никон выпустит свою топовую беззеркалку , и тогда будет более ясно...

Может она затмит всех своим функционалом...А? как думаете..

[Мирный Атом]

А вы обратите внимание ...фотографы всегда практически находятся впереди всех слушающих...И расстояние не настолько велико чтоб такие пушки таскать.

Традиции в некоторых обществах высоко ценятся, спросите у англичан. На наш дилетанский взгляд монархия - только для протокола, антуража. А на их взгляд видимо не так, и они готовы содержать и всю королевскую семью, отрывая часть средств от более прагматичных задач.

..Имидж тоже стоит затрат (видимо и физических), а какой имидж с малепусенькой камерой, которую издалека и не видно вовсе?! Ведь с такими вон домохозяйки в каждом парке и дворе снимают своих детишек Мой вывод - топовые камеры сохранят монструозный вид, даже если претерпят "трансгендерную" метаморфозу, и превратяться в БЗК

[vitia74]

Иллюстрация, почувствуйте разницу - таскать на себе это или это:

На первой фотографии ... за вами следят из лагеря зеркальщиков люди одетые в "штатское". Будьте осторожны!!!

------------------

Естественно путешествовать на легке - легче! Да и меньше привлекаете внимание.

[Elisha ben Baz]

А вы обратите внимание ...фотографы всегда практически находятся впереди всех слушающих...И расстояние не настолько велико чтоб такие пушки таскать.







это правильно...скажешь кроп одни нападут , ФФ -другие , а если скажешь микру - вообще забанят!

Обычно для 70 -200 2.8

Оно как раз то, что нужно если можешь подойти к ним.

Если нет, то как раз пушка на 400-500 и нужна.

Везде все по разному. Даже если снимать с прохода на уровне 4-5 ряда уже 200 мало

[vitia74]

Традиции в некоторых обществах высоко ценятся, спросите у англичан. На наш дилетанский взгляд монархия - только для протокола, антуража. А на их взгляд видимо не так, и они готовы содержать и всю королевскую семью, отрывая часть средств от более прагматичных задач.

..Имидж тоже стоит затрат (видимо и физических), а какой имидж с малепусенькой камерой, которую издалека и не видно вовсе?! Ведь с такими вон домохозяйки в каждом парке и дворе снимают своих детишек Мой вывод - топовые камеры сохранят монструозный вид, даже если претерпят "трансгендерную" метаморфозу, и превратяться в БЗК

Вот с этим я с вами согласен на все 100% !!!

[Snowcat]

Вот скоро никон выпустит свою топовую беззеркалку , и тогда будет более ясно...

Может она затмит всех своим функционалом...А? как думаете..

Да ХЗ, все вон думали что они покажут что-то на CP+. И где?

[Zed]

Иллюстрация, почувствуйте разницу

Но ведь два принципиально разных человека, разве не видно.

Первый - беспечный, беззаботный, даже где-то чуть легкомысленный.

Второй - солидный, серьезный, тянет на профессионала.



В любом случае верно только одно. Каждому свое под настроение, ситуацию, желание, возможности.

[Snowcat]

Иллюстрация, почувствуйте разницу - таскать на себе это или это:

Первое - слишком мелкое - не удобно. Второе - слишком большое - тоже не удобно. Я предпочитаю камеры размером с Sony A77, Nikon D7500 (они практически одинаковые), по размеру это между вашими пунктом 1 и пунктом 2. Какой "философии" - в общем-то, всё равно, лишь бы была удобная и давала стабильный хороший результат на современном уровне.

[vitia74]

Первый - беспечный, беззаботный, даже где-то чуть легкомысленный.

Второй - солидный, серьезный, тянет на профессионала.

Действительно поржал вдоволь...Нужны такие разгрузки на форуме...

Элиша , давайте ещё фотографий...отвлечёмся от темы и отдохнем!

[Elisha ben Baz]

Но ведь два принципиально разных человека, разве не видно.

Первый - беспечный, беззаботный, даже где-то чуть легкомысленный.

Второй - солидный, серьезный, тянет на профессионала.



В любом случае верно только одно. Каждому свое под настроение, ситуацию, желание, возможности.

НетЪ - в обоих случаях это раздолбай в отпуске, снимающий всякую ерунду на право и налево на память себе и похвастать перед друзьями.

Обе камеры дадут картинки хорошего качества для интернета и фото-книги.

Шедевры не предвидятся. Так что НАФИГА грузить на себя?

Зайдешь пообедать - некуда приткнуть. А эту можно даже не снимать - висит сбоку и не мешает практически.

Опять же самый маленький 70-200 в комплекте - бери рюкзак. А с фуджи 55-200 сунул жене в сумку и всего делов.

Он с ладошку в сложенном виде

[Snowcat]

Опять же самый маленький 70-200 в комплекте - бери рюкзак. А с фуджи 55-200 сунул жене в сумку и всего делов.

Он с ладошку в сложенном виде

А вы не забыли сказать, что 70-200/2.8 a фуджи 3.5–4.8?

[Мирный Атом]

Вот скоро никон выпустит свою топовую беззеркалку , и тогда будет более ясно...

Может она затмит всех своим функционалом...А? как думаете..

Не знаю, обычно у всех предшественников-первопроходцев на рынке БЗ все первые камеры были - как говорят "блин комом". Но наверно можно всё учесть, проанализировать, и без спешки выдать хороший продукт, ведь серия 1 у Никон многим понравилась, особенно верхние модели. И видео, и теле, даже с топовыми стёклами через переходник. Иногда мне кажется надо было оставить свою 1 серию в этой нише, совершенствуя в соотв. со спросом некоторые технические параметры, эргономику....

[Elisha ben Baz]

А вы не забыли сказать, что 70-200/2.8 a фуджи 3.5–4.8?

Нет у меня 70-200 Ф/4 - брал из соображений минимизации

55-200 3.5-4.8 с учетом кропа на сопоставимых тоже самое в принципе

И я бы не сказал, что он хуже. Разве что медленнее немного

[Elisha ben Baz]

в сопоставимых условиях, даже снято в одном и том же месте :



55-200 Фуджи и 70-200 Никон

[Elisha ben Baz]

При это то, что я видел ЗДЕСЬ на Форуме с Нового Д850 с новейшими архи-дорогими линзами не лучше этих двух картинок

[Elisha ben Baz]

Еще пара по перу оба на кроп - Фуджи и Никон

[vitia74]

Elisha , при хорошем освещении и на базовых ИСО разница будет минимальная.

[Elisha ben Baz]

Elisha , при хорошем освещении и на базовых ИСО разница будет минимальная.

Виктор, я не отношусь к параноикам, которые предпочитают снимать черных кошек в темных комнатах.

Но!!! Вы таки не правы. Фудж в плохих условиях работает ЛУЧШЕ по моему

[Elisha ben Baz]

ИСО 3200

[Elisha ben Baz]

ИСО 2000

[Elisha ben Baz]

ИСО 3200

[Elisha ben Baz]

Все снимки сделаны штатником 18-55 2.8 - 4

На тушке Фуджи Е2 - старенькой и дешевой - около 500 евро наверное сейчас новая

[vitia74]

Виктор, я не отношусь к параноикам, которые предпочитают снимать черных кошек в темных комнатах.

Но!!! Вы таки не правы. Фудж в плохих условиях работает ЛУЧШЕ по моему

Может быть...не спорю. У меня нет фуджика...

Я помню наш с вами разговор про беззеркалку...Я тогда выбирал между оликом и фуджиком.

Но волей судьбы получился олик. Он у меня простой не навороченный и уже можно сказать старичок - 6 лет.

Каждый фотик хорош по своему!

[Elisha ben Baz]

И ТАДАААМ для тех кто любит покрупнее

[Elisha ben Baz]

Может быть...не спорю. У меня нет фуджика...

Я помню наш с вами разговор про беззеркалку...Я тогда выбирал между оликом и фуджиком.

Но волей судьбы получился олик. Он у меня простой не навороченный и уже можно сказать старичок - 6 лет.

Каждый фотик хорош по своему!

Не спорю. Я как раз подумываю - не купить ли Олик 10 Марк 3.

Интересно поковырять

[Elisha ben Baz]

Я не знаю почему и как, но Фуджи для своей кроп - матрицы требует меньше ИСО, чем ФФ Никон в сопоставимых условиях.

[Barns]

Я не знаю почему и как, но Фуджи для своей кроп - матрицы требует меньше ИСО, чем ФФ Никон в сопоставимых условиях.

потому что для определения светочувствительности для цифроматриц есть как минимум два стандарта, правда не могу найти что-то я их номера, ищу...

[santeam]

Фуджи для своей кроп - матрицы требует меньше ИСО, чем ФФ Никон в сопоставимых условиях.

В том тесте у Никона выдержка была в 2 раза короче.

Так и создаются мифы)

[Elisha ben Baz]

В том тесте у Никона выдержка была в 2 раза короче.

Так и создаются мифы)

В каком?

[bah_denis]

ИСО 3200

ИСО 2000

ИСО 3200

Не убедили - кожа "отдаёт плостмассой" из-за сожраных шумодавом деталей, даже при таком размере картинки.

[MR.COTUN]

Не убедили - кожа "отдаёт плостмассой" из-за сожраных шумодавом деталей, даже при таком размере картинки.

Шумодав и Х-транс вместе.

[Elisha ben Baz]

В том тесте у Никона выдержка была в 2 раза короче.

Так и создаются мифы)

Друг мой, я уже указал - я не любитель снимать черных кошек в темной комнате.

Я вообще не пониманию этих страданий вокруг Высоких ИСО.

У меня есть устоявшееся мнение , что на высоких ИСО нужно снимать ТОЛЬКО в исключительных случаях.

И что из этого все равно выйдет приемлемый кадр, но никак не идеальный.

Например они допустимы в репортаже, когда важно снять момент и это не имеет НИКАКОЙ

эстетической направленности , ну или в СТРИТ фото - жанр допускает.

Но, например , снимать НОЧНОЙ ГОРОД с рук - это просто проходной тревел снимок для друзей.

Т.е., пардон - ерундушка. Вот как та, которую я выложил - до 2К монитор ее скушает.

На ретине 5К будет полное дерьмо или даже на 4К

Хочешь снять ИМЕННО НОЧНОЙ ГОРОД - бери штатив, ставь ИСО 100 и вперед.

И на эту съемку я возьму именно Никон ФФ. Потому, что у него картинка кристальная.

Граненая, а у фуджи рыхлая. Не размазня или каша , как тут впаривают, а ну краска и карандаш

если брать художества. Все имеет право на жизнь. Мне нравится четкость никона в этом плане.

Но для 90% случаев применения мной снимков - Фуджи на 150% достаточен.

Т.е. я не его фанат, но я ПОЛНОСТЬЮ понимаю на что он способен и полностью знаю ЗАЧЕМ он мне нужен.



Отсюда у меня простой вывод - мечущиеся в стремление доказать что одно лучше/хуже другого -

просто не знают что и зачем им нужно. Повторяют дурацкие мантры и все.

Это инструменты - они все нужны для чего то.

Вот этот балаган начинается, когда люди пытаются сделать инструментом то, для чего он не предназначен

и, обнаружив что он это не может сделать, решают, что не они глупцы и неумехи, а что инструмент плох

[Elisha ben Baz]

Не убедили - кожа "отдаёт плостмассой" из-за сожраных шумодавом деталей, даже при таком размере картинки.

Я никого ни в чем не убеждаю - лично для меня все вполне приемлемо.

Если для вас нет - вы просто не покупаете такую камеру.

Я не вижу никакой пластмаски, я вижу вполне достойную работу аппарата

[Snowcat]

Не убедили - кожа "отдаёт плостмассой" из-за сожраных шумодавом деталей, даже при таком размере картинки.

У Фуджи очень сильный шумодав... В Пентаксе такой же сделали. Мне не понравилось совсем. Зато можно утверждать "у нас чистые 12800", и многие верят.