Беззеркальная революция

[OlAf]

А как вы думаете, почему у меня нет дваждыкропа, а режим дваждыкропа на своих кроп-камерах практически никогда не включал?

Наверно потому, что он совсем не революция, и даже наоборот. Давай подождём до фотокины, может она и начнется

[Den-Po]

Наверно потому, что он совсем не революция, и даже наоборот. Давай подождём до фотокины, может она и начнется

А разве где-то здесь звучало что дваждыкроп это революция? Тема о революции в беззеркалье, а там все форматы есть.

[Snowcat]

Вы ж на Сони ушли тогда. Сейчас на что снимаете?

У меня первая цифросистема система была Пентакс, он был выбран на угад и неудачно, ужасно не нравились цвета. Потом Олик 4/3, выбирал именно по цвету, и цвета там были шикарные, но стало остро не хватать ДД да и система умерла, ушел на Сони, выбирал, опять же, по цвету, ну а теперь вот на Никоне, на последних Никонах, с Expeed 5, мне цвета очень нравятся. Если бы не нравились, не ушел бы с Сони скорее всего, мучился бы с эргономикой их "Семерок", вероятнее всего, купил бы A7rII и использовал бы ее и с ФФ стеклами и с кроп стеклами в зависимости от ситуации.



Но, по счастью, есть Nikon D7500, который меня устраивает цветом, своими 14ю стопами ДД, малошумностью и имеет отличную эргономику, которую не надо терпеть, а от которой я до сих пор просто тащусь. Не ФФ, но МНЕ ЛИЧНО возможности ФФ нужны крайне редко. 850й, без сомнения, дал бы мне и тот же 20Мп кроп, что дает D7500 и еще добавил бы ФФ возможности, что без сомнения - хорошо, но для меня это не стоит разницы в их цене просто.

[OlAf]

Тебе я раньше уже ответил, а этот пост адресован другому.

[Meridian]

Коллеги [member="OlAf"] и [member="Zed"], не забудьте пригласить на похороны дваждыкропа А мы пока подождем - под крышкой гроба Ща коллега [member="Zed"] как прижмет мозолистой (от попыток получить 800мм) рукой крышечку А коллега [member="OlAf"] как разгонится, да как хрястнет по гвоздику полнокадровой тушкой. И закатится наше дваждыкроповое солнце И пойдем мы по миру с протянутой рукой: "Дяденька, купи дваждыкропик! На полнокадровую тушку не хватает! Как у Олафа!"





А по теме БЗК-революции хочется высказать следующее. Кто-то предполагает ее как некий очень резкий переход в другое состояние - типа революционные матросы/маркетологи принесут на кончиках штыков суперпродукт, абсолютно по всем статьям превосходящий ЗК-аналоги и наступит светлая эра беззеркалья. Я как-то такого совсем не жду - с переходами "пленка/цифра", "мануал/автофокус" такого не было. В какой-то момент времени объемы продаж БЗК превысят ЗК, на графиках произойдет пересечение - и все. Живем дальше. В глобальном масштабе ничего не произойдет.



А в локально-персональном мире все меняется с момента приобретения собственной БЗК-камеры. И я признателен дваждыкропу за то, что он задешево дал мне понять и почувствовать, какой должна быть современная камера. И меня уже не купишь только хватом корпуса, который оттачивался десятилетими. Я буду смотреть на решение проблем, которые десятилетиями не решались. И к корпусу тоже могут быть вопросы - вот например, статья о проблемах проектирования фотокамер.



Таким образом, главное - собственный бесценный опыт. И размер сенсора играет здесь далеко не первую роль По крайней мере, не у всех

[OlAf]

И размер сенсора играет здесь далеко не первую роль

Точно не последнюю, 100%

[Snowcat]

И я признателен дваждыкропу за то, что он задешево дал мне понять и почувствовать, какой должна быть современная камера.

Задешево???



Panasonic G9



Olympus E1-II



Где она, дешевизна то?

[OlAf]

Где она, дешевизна то?

Да на вторичке старые двакропы копейки стоят.

[Snowcat]

Да на вторичке старые двакропы копейки стоят.

И? На вторичке много чего копейки стоит, и Никоны и Кэноны есть за 10тыщ, а Сони так и за 5

,

[OlAf]

И? На вторичке много чего копейки стоит, и Никоны и Кэноны есть за 10тыщ, а Сони так и за 5

,

https://www.avito.ru/moskva/fototehnika ... 1417525150

[Den-Po]

не ушел бы с Сони скорее всего, мучился бы с эргономикой их "Семерок",

да мрак конечно. была первая и вторая семерки. эргономика нулевая. цвет неплох, ДД хуже чем у 750-ки.

[Den-Po]

Задешево???



Panasonic G9



Olympus E1-II



Где она, дешевизна то?

И лизны тоже не копейки стоят, да.

[Den-Po]

https://www.avito.ru/moskva/fototehnika ... 1417525150

Никон 3000-й не дороже.

А ПЛ-ка и новая стоила 10000 всего

[Meridian]

Задешево???

Где она, дешевизна то?

Знаете, я только раз в жизни купил камеру на старте продаж - D500. А система MFT сложилась из таких денег - Panasonic GM1 + 12-32 новые 26500 руб., 20/1,7 новый - 19000 руб., 60/2.8 новый - 10000 руб., 12-40/2.8 новый 40000 руб., E-M1 б/у - 28000 руб. Начало - декабрь 2015 года, то есть цены послекризисные.

[Snowcat]

да мрак конечно. была первая и вторая семерки. эргономика нулевая. цвет неплох, ДД хуже чем у 750-ки.

Ну ДД это вообще сильная сторона Никона. Но раньше цвет с Никонов меня не устраивал, а все же у Сони ДД хоть и меньше, но не так, чтобы прям его не было вообще, вот и решил взять их. А потом они начали чудить (так и хочется первую букву в этом слове поставить "М") с эргономикой, и я, честно говоря, от этого взвыл и стал искать что делать. И нашел вот Никон, который, к счастью, на месте не стоял с последнего раза, когда я на него пристально смотрел.

[Meridian]

Точно не последнюю, 100%

Отвечу цитатой из фильма "Невыносимая жестокость": "Чья бы корова мычала!" Большинство Ваших снимков из очень солнечной страны, где насыщенные цвета естественны и со скинтоном проблем нет Да тут дваждыкропа много

[Snowcat]

Знаете, я только раз в жизни купил камеру на старте продаж - D500. А система MFT сложилась из таких денег - Panasonic GM1 + 12-32 новые 26500 руб., 20/1,7 новый - 19000 руб., 60/2.8 новый - 10000 руб., 12-40/2.8 новый 40000 руб., E-M1 б/у - 28000 руб. Начало - декабрь 2015 года, то есть цены послекризисные.

Нормальная цена, спору нет, но и систему Никон можно собрать аналогичную за такие деньги, да любую систему. Нет у двакропа преимущества по цене, вот нету...



У Олика есть свои фишки, бесспорно, ну там склеивание в камере брекетинга по фокусу, предспусковые кадры, интересные фичи. Но назвать его дешевым нельзя. И кроме фишек есть и свои ограничения.



Кстати, а Олик может HDR из нескольких кадров снимать в RAW или не может?

[OlAf]

Отвечу оттуда же, "А чья бы молчала!" У меня есть разные снимки из разных стран. У плохих камер со скинтоном всегда проблемы, пудра и монотонный пластилин.

[Meridian]

Нормальная цена, спору нет, но и систему Никон можно собрать аналогичную за такие деньги, да любую систему. Нет у двакропа преимущества по цене, вот нету...



У Олика есть свои фишки, бесспорно, ну там склеивание в камере брекетинга по фокусу, предспусковые кадры, интересные фичи. Но назвать его дешевым нельзя. И кроме фишек есть и свои ограничения.



Кстати, а Олик может HDR из нескольких кадров снимать в RAW или не может?

Мне система на Никон вышла гораздо дороже. Но это и понятно - она основная, MFT - дополнительная, для изучения и понимания. Я не бегаю с флагом "Все на MFT! Он лучше! Дешевле!", а пользуюсь преимуществами обеих систем, что вполне естестсвенно. Однако стоит альянсу MFT заявить о переходе на новый формат матрицы, например 40*30 - запросто продам обе системы и перейду на новую



Что касается фишек Олика - не могу сказать, еще только разбираюсь. Мало времени прошло с момента приобретения.

[Snowcat]

Однако стоит альянсу MFT заявить о переходе на новый формат матрицы, например 40*30 - запросто продам обе системы и перейду на новую

Нууу Fuji GFX50 же есть. У не как раз 33x44мм. Или вы думаете, что MFTшники выпустили бы такую камеру дешевле? Именно исходя из их цен - думаю, что нет, дешевле не будет.

[Den-Po]

Кстати, а Олик может HDR из нескольких кадров снимать в RAW или не может?

У ОМД ЕМ1 несколько вариантов ХДР. Если вопрос актуальный могу завтра глянуть. Я правильно понял- в ОДИН РАВ файл загнать?

[vitia74]

Нет у двакропа преимущества по цене, вот нету...

Не там ищите... по цене не выиграть ни в какой системе.

Но у каждой есть свои плюсы и минусы... а так-же назначение. По этому и нужно ориентироваться...

А если снимать в яркий солнечный день , так это и мобильник выдаст хороший результат.

Не нужно покупать тушку за 200 с лишним тысяч!

[Meridian]

Нууу Fuji GFX50 же есть. У не как раз 33x44мм. Или вы думаете, что MFTшники выпустили бы такую камеру дешевле? Именно исходя из их цен - думаю, что нет, дешевле не будет.

Мне не нравятся закрытые системы. В этом отношении альянс предпочтительней. Если бы они приняли решение выпускаться, то мы увидели бы несколько (минимум две) СФ камеры сразу и потом целые линейки от флагмана до простых. Было бы из чего выбрать

[Snowcat]

У ОМД ЕМ1 несколько вариантов ХДР. Если вопрос актуальный могу завтра глянуть. Я правильно понял- в ОДИН РАВ файл загнать?

Да не то чтобы прям актуальный, просто интересно. Я ну ОЧЕНЬ ждал этой фичи от Olympus E-5, который был диким разочарованием. Потом меня порадовало, что внутрикамерый HDR есть у Сони, но там только в JPEG, в РАВ они так и не сделали. Просто если это есть, то есть "обход" одного из недостатков микры. Да речь о том, чтобы сделать 2-3 кадра, загнав из в один РАВ, "сжав" ДД.



P.S. Pentax KP снимает HDRки в РАВы, то есть это возможно.

[Snowcat]

Мне не нравятся закрытые системы. В этом отношении альянс предпочтительней. Если бы они приняли решение выпускаться, то мы увидели бы несколько (минимум две) СФ камеры сразу и потом целые линейки от флагмана до простых. Было бы из чего выбрать

Ну это уж совсем нереальные мечты, как мне кажется. Вкусные, но не реальные.

[Vanech]

Нууу Fuji GFX50 же есть. У не как раз 33x44мм.

Выскажу крамольную мысль: мне что-то картинки с GFX50 не особо доставили, может быть, еще очень мало толковых фото в сети, но то, что я видел: https://nordicaphotography.com/fujifilm ... -weddings/ не вызывает "Вау-эффект". Выскажу еще более крамольную мысль: мне СФ японцы(пленочные прежде всего) вообще не особо нравятся. Интересней всего в СФ - это оптика(мое личное мнение) и немцы, разумеется, вне конкуренции: https://www.flickr.com/photos/dip_c/8238447171/, https://www.flickr.com/photos/zgodzinsk ... JcB-c492Rj, https://www.flickr.com/photos/troystains/4188733691/

[Zed]

Коллеги [member="OlAf"] и [member="Zed"], не забудьте пригласить на похороны дваждыкропа

А я-то тут при чем? Мне до дваждыкропа нет никакого дела, ни до его жизни, ни до его похорон. Более того, я уважаю личный выбор каждого, если он не наносит вред социуму (да, и природе, совсем забыл). Но мне интересны (местные) владельцы дваждыкропа, интересны, прежде всего, реакцией на разные выпады в их адрес и желанием именно в этой теме выпендриться . Вот это реально забавно и, каюсь, забавно их троллить, независимо от наличия или отсутствия у них классных фоток.



Вот, заставили покаяться .

[vitia74]

Вот, заставили покаяться .

это нужно чаще делать... отпускает от плохого , и мысли дурные в голову перестаю идти!

[Snowcat]

Выскажу крамольную мысль: мне что-то картинки с GFX50 не особо доставили, может быть, еще очень мало толковых фото в сети, но то, что я видел: https://nordicaphotography.com/fujifilm ... -weddings/ не вызывает "Вау-эффект". Выскажу еще более крамольную мысль: мне СФ японцы(пленочные прежде всего) вообще не особо нравятся. Интересней всего в СФ - это оптика(мое личное мнение) и немцы, разумеется, вне конкуренции: https://www.flickr.com/photos/dip_c/8238447171/, https://www.flickr.com/photos/zgodzinsk ... JcB-c492Rj, https://www.flickr.com/photos/troystains/4188733691/

Ну что ж в этом крамольного? Не нравится и не нравится. Я особ не изучал вопрос, не могу точно сказать даже. Цифро СФ дороги, а на пленку обратно я категорически не хочу...



Быстренько посмотрел на кадры по гуглу с GFX50, хороших кадров много... А вот то, что показали вы - тоже не понравилось...

[alexvb]

Цены на большинство олимпусовских камер вполне адекватные. Компактные системные камеры и объективы очень конкурентоспособны. Вопросы у меня только вызывают их якобы про сегмент. Покупатели этих камер и объективов для меня загадка, особенно после прошлого про-фиаско. В этом отношении предложения панасоника в области дорогих камер намного интереснее из-за ориентации на видео.

[Vanech]

Быстренько посмотрел на кадры по гуглу с GFX50, хороших кадров много... А вот то, что показали вы - тоже не понравилось...

Это нормально, каждому - свое, ну и пленка - безусловно тупиковое направление в фотографии, я увлекаюсь пленко-фото исключительно на любительском уровне, без оголтелого фотодрочерства, просто нравятся мне винтажные картинки, это своеобразный способ войти в одну реку дважды... Киньте ссылки на понравившиеся кадры, для общего понятия.

[Barns]

пленка - безусловно тупиковое направление в фотографии

ну чего вы так сразу

всё кроме репортажа на пленке так же, как и на цифре, если руки из нужного места растут - но почему-то сейчас культивируется что наоборот, "всё разное и прям ваще пленка для искусств"



https://vk.com/barnsphoto

https://www.instagram.com/barnsphoto/



всё на пленку снято, кроме пары очевидных серий

[vitia74]

https://vk.com/barnsphoto

https://www.instagram.com/barnsphoto/

это ваши?

[Vanech]

всё на пленку снято, кроме пары очевидных серий

Честно говоря, я не вижу особого смысла сейчас снимать на узкую пленку, на мой взгляд это какой-то неоправданный мазохизм, как исключение - это Лейка, пожалуй.

[Barns]

Честно говоря, я не вижу особого смысла сейчас снимать на узкую пленку, на мой взгляд это какой-то неоправданный мазохизм, как исключение - это Лейка, пожалуй.

а в чем мазохизм?

кто-то крутит равы часами, а кто-то растворы и настройки сканера

при этом в обоих случаях всё можно стандартизировать и привести к паре пресетов

разница только в кол-ве и цене кадров на съемку

[alexvb]

а в чем мазохизм?

Насчет 35мм пленки. По-моему чисто технически неразумно. Это почти как снимать видео на 16мм пленку. Но в более крупных форматах смысл по-прежнему отчасти сохраняется.

[Meridian]

Ну это уж совсем нереальные мечты, как мне кажется. Вкусные, но не реальные.

А куда деваться альянсу, если сзади тихонечко подкрадется Olaf и начнет его хоронить Не думаете же Вы, что Олик с Панасом встанут и скажут: "Всем спасибо, все свободны!"? Конечно же, и в дваждыкропе останется много чего, например видеонаблюдение (которое только сейчас подбирается к этому размеру сенсора). Но фотокамеры выдавятся смартфонами, а куда им, бедным и несчастным, податься? В узком формате делать нечего, там страшный Никон уже год угрожает вот-вот выпустить БЗК-камеру и всем станет хорошо Остается СФ. Так сказать, дорогой Фуджика



На мой взгляд, иного пути нет.

[Barns]

Насчет 35мм пленки. По-моему чисто технически неразумно. Это почти как снимать видео на 16мм пленку. Но в более крупных форматах смысл по-прежнему отчасти сохраняется.

ну это если смотреть в упор с лупой отпечатки или 100% кропы

если искоренить эту привычку, то открывается чудный новый мир фотографии

[Meridian]

Ну без какого либо внимательного изучения, чисто по гуглу

Ваш пост удален по причине

"4.9. ..........

Размер изображений в сообщениях не должен превышать 1600 пикселей в ширину для горизонтального формата и не более 1000 пикселей в высоту - для вертикального. Изображения большего размера допустимы только в виде ссылок на них."

[Vanech]

а в чем мазохизм?

На мой взгляд, выход D700 поставил жирную точку в никоновской истории узкой пленки: все легендарные объективы прекрасно работают на жирном пикселе семисотки. Безусловно, есть некий "шарм" даже у узкой пленки, типа "Теплого лампового...", но это больше самовнушение(на мой взгляд).

[Barns]

На мой взгляд, выход D700 поставил жирную точку в никоновской истории узкой пленки: все легендарные объективы прекрасно работают на жирном пикселе семисотки. Безусловно, есть некий "шарм" даже у узкой пленки, типа "Теплого лампового...", но это больше самовнушение(на мой взгляд).

стоп-стоп-стоп

отбрасываем всякий техно-хрено-фетиш про 100% кропы и "у пленки душа", которые к фотографии не имеют прямого отношения. Только практика. Я, например, кроме цены и кол-ва кадров не вижу разницы

[Мирный Атом]

ну это если смотреть в упор с лупой отпечатки или 100% кропы

если искоренить эту привычку, то открывается чудный новый мир фотографии

Картины чем только не пишут. Женщина - грудью, мужчина - догадаетесь чем... Даже собственной кровью пишут (пишут - если можно так сказать). Или мажут... И дорого продают.

...А это всего лишь плёнка, которой уже второй век с появления, и почти век от начала массового применения. Главное - не массовость явления, главное что бы нравилось хотя бы самому. И это чудный мир не новой (как Вы написали), а старой фотографии.

[Barns]

мир не новой (как Вы написали), а старой фотографии.

я писал новый мир, а не мир новой - это всё таки разные вещи

вообще это был отсыл к Хаксли

Главное - не массовость явления, главное что бы нравилось хотя бы самому

вот такие лозунги и превратили пленку в удел хипстеров и прочих любителей проявлять в моче =\



само разделение пленки и цифры, а так же их противопоставление, подаваемое под соусом взаимодополнения (пленка для творчества, цифра для работы) прервали связи поколений фотографии

[Steeldeluxe]

Честно говоря, я не вижу особого смысла сейчас снимать на узкую пленку, на мой взгляд это какой-то неоправданный мазохизм, как исключение - это Лейка, пожалуй.

И да, и нет!

Всё же кризис продолжается, и по нарастающей, и поэтому широкая плёнка стала роскошью! Для ЧБ интересный вариант покупать 30-метровые бобины Ильфорда и самому наматывать...

Только как быть с этим упыриным форматом 3:2 ?!? Бррр, только это меня останавливает!

[alexvb]

[oft]Насчет пленки и теплого лампового. Недавно разговорились с приятелем насчет ламповых усилителей для наушников, я уже давно в это не верю. Но помня этот разговор, мне стало интересно и решил попробовать сделать, образование позволяет да и раньше я подобным занимался. Заказал пару специальных трансформаторов в Швеции у Лундала, оказалось готовых их нет, делают только на заказ, ну ладно. Пришли они ко мне и за пару вечеров соорудил я это чудо. Работает это хорошо, спору нет, но весит все 5 килограмм и отличить звучание от хорошего современного усилителя я не могу. Зато все светится и греется)))[/oft]

[Андрей Бережной]

И да, и нет!

Всё же кризис продолжается, и по нарастающей, и поэтому широкая плёнка стала роскошью! Для ЧБ интересный вариант покупать 30-метровые бобины Ильфорда и самому наматывать...

Только как быть с этим упыриным форматом 3:2 ?!? Бррр, только это меня останавливает!

У какой то дальномерки Никона 32мм длина кадра, лень искать в тырнете.

[Мирный Атом]

я писал новый мир, а не мир новой - это всё таки разные вещи

Я не спорю, переиначил, но попробую ещё, вставив Ваши слова добуквенно. Что получилось: И открывается чудный новый мир фотографии, такой же новый, как всё хорошо забытое старое.

[Vanech]

Я, например, кроме цены и кол-ва кадров не вижу разницы

А почему тогда просто не купить подержанный D700? Меня в свое время безумно напрягала технологическая цепочка: экспонирование/проявка/сканирование/ретушь пыли, на это уходило довольно много времени и приобретение цифровой камеры было для меня просто прорывом. Правда, снимал я разную поденщину для журналов(типа светской хроники), там особые изыски были ни к чему.

[weber]

Мне не нравятся закрытые системы. В этом отношении альянс предпочтительней...

К слову вспомнил анонс "Четыре китайские компании поддержали стандарт Micro Four Thirds" Моя ссылка

[Barns]

А почему тогда просто не купить подержанный D700?

лично для меня: скинтон фиговый, да и оптику я скопил не совместимую с никоном (ну и из никоновских объективов мне откровенно нравится только 85/1.4Д )

экспонирование/проявка/сканирование/ретушь пыли

1. берите камеру типа ф80/ф100, да хоть ф50, чтобы замер был авоматом и адекватный

2. для цвета - лаба нормальная, для чб - дома. Дома при правильной организации процесса это не напряжно

3. пресеты только, но само время прогона пленки - без этого никак

4. правильно сделать все предыдущие пункты



У меня, например, на полный цикл "съемка - отдать жипеги полноразмерные" уходит до 24 часов, если балду не пинать, а иногда и часов 6. И это с ретушью и пр. Я по этому поводу всегда смеюсь над крутыми фотографами в своей деревне - был случай, что одну модель снимал я и другой фотограф 2 дня подряд (в смысле я, а на след день - он), так я отдал снимки через 2 дня, он - через месяц.

При этом я работаю полную пятидневку + ночные смены и прочие суточные дежурства. Он же - только фотограф, со съемками раз в неделю.

снимал я разную поденщину для журналов(типа светской хроники), там особые изыски были ни к чему

ну тут да, цифра по удобству сразу всё задвигает, если нужно сразу с камеры отдавать

Я д200 специально купил для таких случаев





и... надо прекратить оффтоп