Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

peresvet_sib писал(а): Ср мар 14, 2018 17:51
С моторами АФ объективов у меня почти нет-все с "отверткой". И это громадные и тяжелые зумы. А вот фиксы Аи, Аи-с, Нон-Аи они маленькие и очень неплохи оптически-как раз для небольшой сони А7. (И у нее нормальная мегапиксельность 24 МП). Комплект будет как Никон ЕМ+фикс-не очень большой. Есть кстати еще объективы от советских дальномерок Ю-8 и И-61л/д вообще крохотные особенно рядом с Никкорами. А тот объектив 25/2,0 Макро я нашел-хороший объектив как пишут о нем в сети. Эх...эти муки выбора.
А7 будет с никкорами хороша для мануальной сьемки, в плане АФ она в сравнении с М1 как танк против легковушки по скорости и точности. Но мне с А7 и А7-2 цвет не нравится. Дальномерные ширики на А7 дают колор-шифт, имейте ввиду.

Если неспешные прогулки то приятно помануалить на А7, если снимать жизнь то М1. Ессно это моё мнение.

Еще совет, пользуйтесь переходниками проверенных производителей,- несоосности, неперпендикулрности, непараллельности и переотражения очень сильно сказываются на картинке.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Лунный Ёжик писал(а): Ср мар 14, 2018 23:44
наконец то ты пришел к 50/2! Думаю, порадует. Меня сильно порадовал!
Махнулся на 1.4/50ZF. Переходник и линза в пути.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 00:19
Это зеркальная система Олимпус.



Но у Сони никакая эргономика (надо признать это единственный минус). Но Зато ДД нааамного лучше чем у микры. Ну и конечно рабочие ИСО выше.


Смотря какая соня. У меня на руках А850 и А7 полнокадровые ну и олик ЕМ1. На бумаге олик по ДД меньше, а на практике - разницы нет. Если вы конечно не собиратесь делать HDR из одного снимка.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 30.12.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение peresvet_sib »

-Алексей- писал(а): Чт мар 15, 2018 04:20
Смотря какая соня. У меня на руках А850 и А7 полнокадровые ну и олик ЕМ1. На бумаге олик по ДД меньше, а на практике - разницы нет. Если вы конечно не собиратесь делать HDR из одного снимка.


Алексей а как А7 и Олик М1 между собой по эргономике? Можно ли снимать динамику на А7 мануальными линзами (не спорт конечно, но стрит какой-нибудь, какой-нибудь день города например).
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Авихай писал(а): Ср мар 14, 2018 19:15
Потому, что автофокус у этих зумов быстрее..
я описал конкретную ситуацию - там даже 28-200 отверточный справляется на отлично :-)
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

peresvet_sib писал(а): Чт мар 15, 2018 05:04
Алексей а как А7 и Олик М1 между собой по эргономике? Можно ли снимать динамику на А7 мануальными линзами (не спорт конечно, но стрит какой-нибудь, какой-нибудь день города например).
Если получается на зеркалках с мануалами стрит снимать, то и на БЗК получится.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

-Алексей- писал(а): Чт мар 15, 2018 04:20
Смотря какая соня. У меня на руках А850 и А7 полнокадровые ну и олик ЕМ1. На бумаге олик по ДД меньше, а на практике - разницы нет. Если вы конечно не собиратесь делать HDR из одного снимка.
Ну да, ну да. 14 битный рав из ФФ и 12 битный из двакропа имеют одинаковый ДД? Имел две семерки ДД конечно не как у Никон 750, но терпимый, лучше чем Кэнон 5Д3. Олимпус сливает по ДД фуллфрейму.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

peresvet_sib писал(а): Чт мар 15, 2018 05:04
Алексей а как А7 и Олик М1 между собой по эргономике? Можно ли снимать динамику на А7 мануальными линзами (не спорт конечно, но стрит какой-нибудь, какой-нибудь день города например).
По хвату они одинаковы по сути. Но олик удобнее по расположению кнопок и их функционалу. Хотя и там и там все перенастраивается.

Но лично мне не хватает примерно 0.5-0.7см снизу для того, что бы мизинец не сваливался.

По этому использую на этих камерах часто L-plate. Хотя и без нее держать удобно.



А7 - долго включается и долго просыпается. Для стрита это жирный минус. А так снимать стрит А7+мануалы удобно за счет пикинга (хоть он и менее точный чем пикинг олимуса). Но тут надо руку набивать.



Немало важно и какой линзой вы собираетесь снимать. Если полтосом на откыртой ф1.4 - это одно, если шириком 28мм и поджатым до 5.6 это другое...



В общем приноровиться можно. Но зачем мануалить когда есть АФ стекла и АФ в камере?
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 05:28
Ну да, ну да. 14 битный рав из ФФ и 12 битный из двакрора имеют одинаковый ДД? Имел две семерки ДД конечно не как у Никон 750, но терпимый, лучше чем Кэнон 5Д3. Олимпус сливает по ДД фуллфрейму.
Еще раз повторяю - на бумаге ДД олимпуса слабее ДД сони и никона. На практике - это ни как не сказывается, если только вы не делаете синтетический тест или не делаете из кадра HDR.



У ФФ кенона 5дм3 - ДД 11.7ev И как то живут люди с этим? У моего олика (Ем1) - 12.7, у моей сони А7 - 14.2



Что касается 14битного рава. Снимите 2 кадра в разных битах и по сравнивайте. Я сравнивал на д800 и А7-2. После этого мне абсолютно все равно есть 14битный рав или нет в камере.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

-Алексей- писал(а): Чт мар 15, 2018 05:35
Еще раз повторяю - на бумаге ДД олимпуса слабее ДД сони и никона. На практике - это ни как не сказывается, если только вы не делаете синтетический тест или не делаете из кадра HDR.



У ФФ кенона 5дм3 - ДД 11.7ev И как то живут люди с этим? У моего олика (Ем1) - 12.7, у моей сони А7 - 14.2



Что касается 14битного рава. Снимите 2 кадра в разных битах и по сравнивайте. Я сравнивал на д800 и А7-2. После этого мне абсолютно все равно есть 14битный рав или нет в камере.
Ещё раз повторю- имел сравнивал разница большая. Так же разница большая даже на одной камере 14 или 12 бит. И это реальные тесты а не на бумаге.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср мар 14, 2018 18:29
Заступлюсь за Танаку и, даже, за его целевую аудиторию.

.....



Оригинал:

"Just look at our technologies, like eye focus. All of that data comes from the imaging sensor. In DSLRs, the data comes from separate sensors. The main imaging sensor is blanked out, 90% of the time by the mirror. The sensor is turned off. But the imaging sensor is very important. So if cameras are going to develop, and be more able to capture the moment, manufacturers have to develop mirrorless technologies. So within one year, I think."


Позволю перевод:

"Просто посмотрите на наши технологии, например, на фокусировку по глазу. Все эти данные поступают от матрицы. В DSLR данные поступают от отдельных датчиков. Главный датчик (матрица) изображения перекрыт 90% времени зеркалом. Он выключен, но очень важен. Поэтому, если камеры собираются развиваться и быть в состоянии запечатлеть момент, производители должны разрабатывать беззеркальные технологии."





Спасибо коллеге [member="Zed"] за очень верно подмеченное место. Совершенствовать автофокус в ЗК означает укрупнение и умощнение датчика, ибо текущий способен распознавать лицо, но не способен распознавать глаз. Это означает, что в ЗК должно быть две дорогих микросхемы со сложной синхронизацией работы, в то время как в БЗК с этим справляется (с каждой камерой все лучше и лучше) одна. И не надо синхронизации и управления хлопающим рудиментом.



Это гвоздь в крышку гроба ЗК rolleyes
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 05:56
Ещё раз повторю- имел сравнивал разница большая. Так же разница большая даже на одной камере 14 или 12 бит. И это реальные тесты а не на бумаге.
Ну значит вы глазастее меня. Могу за вас порадоваться smile



Я разницу ни на своем д800, ни на своем А7-2 не обнаружил. Возможно не туда смотрел и не там искал.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
vitia74
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 01.09.2016

Re: Беззеркальная революция

Сообщение vitia74 »

Snowcat писал(а): Ср мар 14, 2018 20:57
При чем тут необдуманность?


ну назовите это - невнимательность! или как угодно...

Вы пишите цена отличается в три раза... вот цены на оф. сайтах

Вот я про что!

-------------

Тут и так говорят , что олики олень дорогие... но что сейчас дешево?

Флагманы , а особенно новые - никогда дешевыми не были.
Вложения
Без имени-2.jpg
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Meridian писал(а): Чт мар 15, 2018 06:48
Позволю перевод:

"Просто посмотрите на наши технологии, например, на фокусировку по глазу. Все эти данные поступают от матрицы. В DSLR данные поступают от отдельных датчиков. Главный датчик (матрица) изображения перекрыт 90% времени зеркалом. Он выключен, но очень важен. Поэтому, если камеры собираются развиваться и быть в состоянии запечатлеть момент, производители должны разрабатывать беззеркальные технологии."





Спасибо коллеге [member="Zed"] за очень верно подмеченное место. Совершенствовать автофокус в ЗК означает укрупнение и умощнение датчика, ибо текущий способен распознавать лицо, но не способен распознавать глаз. Это означает, что в ЗК должно быть две дорогих микросхемы со сложной синхронизацией работы, в то время как в БЗК с этим справляется (с каждой камерой все лучше и лучше) одна. И не надо синхронизации и управления хлопающим рудиментом.



Это гвоздь в крышку гроба ЗК rolleyes


Я вот прям жду от Никон беззеркальную камеру. Действительно жду. И согласен с тем что зеркало уже рудимент уходящий в историю. Но Никон все не выдает эту камеру. Похоже не все там гладко.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 06.09.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

vitia74 писал(а): Чт мар 15, 2018 07:20
Тут и так говорят , что олики олень дорогие... но что сейчас дешево?

Флагманы , а особенно новые - никогда дешевыми не были.
Ну они таки да, дорогие smile



Я согласен, не в три раза, я это сказанул основываясь на цене Б.У. A77-2, которых сейчас полно и которая примерно 40 тысяч. Сравнивать цену Б.У. и нового устройства не корректно, но, тем не менее, для покупателя и такое сравнение имеет место быть.



Однако, и не дорогими олики не назвать. Лень скрины делать, цены из Я. маркета -



Olympus OM-D E-M1 Mark II Body - 107 000 ₽

Nikon D500 Body - 97 600 ₽

Nikon D7500 Body - 64 590 ₽



А по логике, цена Олика должна бы быть междлу 500кой и 7500кой... Ну напишу, что по МОЕЙ логике, так как чувствую, что именно к этому слову будет ваш следующий вопрос smile То есть, я бы считал цену на Олики не завышенной, если бы был вот такой расклад, ну то есть, примерно 88000р сейчас.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

-Алексей- писал(а): Чт мар 15, 2018 07:05
Ну значит вы глазастее меня. Могу за вас порадоваться smile



Я разницу ни на своем д800, ни на своем А7-2 не обнаружил. Возможно не туда смотрел и не там искал.


Я не сторонник отстаивать точку зрения которая основана на фантазиях, чес-слово. Всегда говорю по справедливости. Я прекрасно знаю что не всегда выжимается этот пресловутый ДД из камеры, так как не всегда съемки происходят в таких тяжелых условия. Но сравнивая своими руками разные камеры которые через меня проходили я уже уверен что там и как. Но хочу сказать что при хорошем свадебном репортаже, снимая Никоном меньше паришься о правильности экспозиции и даже если автоматика экспозамера слажала то процент брака минимален ввиду того что вытянуть снимки легко и просто. Но на деле, повторюсь, это не всегда необходимо. Еще при съемке в контровом ДД Никона спасает.

А Вы, кстати, как тестировали сами камеры? Только в реальных съемках смотрели? Если только студийные, да постановочные, либо избегая проблемных моментов тогда да, разницу можно и не заметить.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 06.09.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 08:24
Я вот прям жду от Никон беззеркальную камеру. Действительно жду. И согласен с тем что зеркало уже рудимент уходящий в историю. Но Никон все не выдает эту камеру. Похоже не все там гладко.
Ну там много подводных камней. Сони собрала их все, да и Олик тоже. Вы пользовались БЗК же, знаете о чем речь - АФ медленный, следящий вообще никакой был по началу, перегрев матрицы, итд-итп. А Никон хочет, что называется - ррраз и в дамки, они ж сами сказали, что мол сделаем так, что профи (!) не ощутят перехода.



Тот же Кэнон уже сколько выпускает БЗК? Первые камеры были вообще пародией на Сони НЕКС, иначе не скажешь. Но опять же - набивали шишки, обновляли, продвигались.



Получится ли у Никона впрыгнуть в последний вагон поезда? Может получится, но это трудно...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Snowcat писал(а): Чт мар 15, 2018 08:35


А по логике, цена Олика должна бы быть междлу 500кой и 7500кой... Ну напишу, что по МОЕЙ логике, так как чувствую, что именно к этому слову будет ваш следующий вопрос smile То есть, я бы считал цену на Олики не завышенной, если бы был вот такой расклад, ну то есть, примерно 88000р сейчас.
Цено-образование в РФ вещь сама в себе.



В мире цена:

д500 - 1900у.е.

Ем1-2 - 1700 у.е

Д7500 - 1250 у.е.



В РФ (в родном олишопе) - можно было купить ем1-2 за 85т.р. с учетом продажи китового 12-40/2.8
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Snowcat писал(а):
Nikon D500 Body - 97 600 ₽
Ух ты. Но похоже это либо серый товар, либо как обычно "нет на складе"- заманивая покупателя.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Snowcat писал(а):
А Никон хочет, что называется - ррраз и в дамки, они ж сами сказали, что мол сделаем так, что профи (!) не ощутят перехода.
Дай Бог как говорится.
Snowcat писал(а):
Получится ли у Никона впрыгнуть в последний вагон поезда? Может получится, но это трудно...
Он один вне этого рынка остался. Жду rolleyes
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 06.09.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 08:43
Ух ты. Но похоже это либо серый товар, либо как обычно "нет на складе"- заманивая покупателя.
Естественно, это серые. И они есть, с Яндексом сейчас шутки плохи. Будет "нет на складе" больше 3х дней и бан. А бан на Яндексе - дорогая потеря.



Так что цена реальная, но, конечно, серая.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 06.09.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

-Алексей- писал(а): Чт мар 15, 2018 08:41
В РФ (в родном олишопе) - можно было купить ем1-2 за 85т.р. с учетом продажи китового 12-40/2.8
Ну вот это нормальная цена. Но настораживает "можно было", уже нельзя?
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

[member="Snowcat"],

Кстати!!! Забыл написать про ХДР на ЕМ-1.

Значит так: вариантов по умолчанию семь штук. Первые два камера автоматом ставит РАВ+ЖПГ. На выходе имеем один РАВ и один ЖПГ. Остальные варианты это походу просто брекетинг по экспозиции (не стал смотреть даже камера сразу оставляет только РАВ). При чем первый из вариантов самый слабый и статику можно снимать с рук.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 06.09.2017

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 08:52
[member="Snowcat"],

Кстати!!! Забыл написать про ХДР на ЕМ-1.

Значит так: вариантов по умолчанию семь штук. Первые два камера автоматом ставит РАВ+ЖПГ. На выходе имеем один РАВ и один ЖПГ. Остальные варианты это походу просто брекетинг по экспозиции (не стал смотреть даже камера сразу оставляет только РАВ). При чем первый из вариантов самый слабый и статику можно снимать с рук.
Спасибо за инфу. СЕМЬ вариантов это впечатляет smile Значит сделали в РАВ, молодцы.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 08:40
Я не сторонник отстаивать точку зрения которая основана на фантазиях, чес-слово. Всегда говорю по справедливости. Я прекрасно знаю что не всегда выжимается этот пресловутый ДД из камеры, так как не всегда съемки происходят в таких тяжелых условия. Но сравнивая своими руками разные камеры которые через меня проходили я уже уверен что там и как. Но хочу сказать что при хорошем свадебном репортаже, снимая Никоном меньше паришься о правильности экспозиции и даже если автоматика экспозамера слажала то процент брака минимален ввиду того что вытянуть снимки легко и просто. Но на деле, повторюсь, это не всегда необходимо. Еще при съемке в контровом ДД Никона спасает.

А Вы, кстати, как тестировали сами камеры? Только в реальных съемках смотрели? Если только студийные, да постановочные, либо избегая проблемных моментов тогда да, разницу можно и не заметить.
Смотря что тестировал.

Если говорить о 14 битном раве - были сделаны снимки с нормальной экспозицией (без косяков) - разница на грани ощущения. И с недоэкспонированием - тени при 14битном раве тянулись лучше.

На практике - такой жесткий косяк с недоэкспонировкой - можно получить только на ЗК камере - на БЗК, как вы знаете, сразу видно попал ты в экспу или нет (еще до съемки).

По этому тянуть так жестко снимки нет ни какой нужды.



Если говорить о ДД - то мой тест был предельно прост. Я его еще совмещал с рассмотрением шумов.

Были три камеры: Ем1, сони А7 и фудж ХТ1. На них был одет соневский фикс цейс 85/1.4 и снималась сцена при комнатном освещении с глубокими тенями и пересветом. Свет был боковой.

СОни и олик имеют 12 бит , фудж 14 бит.



Результат был в общем предсказуем. По шумам лучше А7, по тянучести рава фудж и а7 были лучше олика. Но вот деградация цвета на высоких исо и при вытягивании теней была лучше у олика.



Так же я уже давно катаюсь в поездки с двумя камерами - ФФ в лице семерок и оликами. При верной экспонировке - разница минимальна.



Я прекрасно понимаю что ТТХ у олика скромнее по матрицам. Но на практике лично я с этими ограничениями не сталкиваюсь. Ибо там где ДД выше сенсора - он выше и сенсора с 15ев. Там только брекетинг в помощь или градиентники.



А снимая с рук сцены с высоким ДД, я экспонирую по светам и тени вытягиваю не много. Тень она и есть тень.



Мне например более важно что бы при высоком исо - цвет не уплывал. Олик это дает. ново сони и никоны что были у меня (д60,д90,д7000,д600,д800) - нет.



EM1 iso 1600

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 08:24
Но Никон все не выдает эту камеру. Похоже не все там гладко.

Snowcat писал(а): Чт мар 15, 2018 08:41
Получится ли у Никона впрыгнуть в последний вагон поезда? Может получится, но это трудно...


Мне кажется, что у Никона мало программистов, а значение программных наработок будет резко нарастать. Превосходство в автофокусе в БЗК сведется к тому, чей софт лучше. По числу "плюшек" в функционале также значительное отставание.



Наверняка у Никона уже есть прекрасная железка - эргономичная по хвату, похожа на зеркалку, вся такая из себя хорошая. И, КМК, имеются проблемы с автоофокусом и решаются они сложно. Будучи в прошлом программистом, я прекрасно понимаю, что значит "надо". Вот тут и рождается гигантская неэффективность и глючность, чем, вероятно, будут грешить первые БЗК Никон.



И хорошо, если глюки будут иправляться прошивками, а не новыми камерами. Буду рад оказаться неправым.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: 10.05.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

[member="Meridian"], ты уже неправ Изображение. У никона давно есть работающий матричный автофокус - никон 1 весьма хороши по этому показателю, просто все про это предпочли забыть. Насколько помню, появился он после обмена патентов с фуджи. И запись кадров в буфер тоже у никон 1 появилось раньше других БЗК. Фактически, серию погубило неверное позиционирование и отказ слушать аудиторию, чем техническая сторона.

Так вот, этот автофокус весьма неплохо работал даже с родной оптикой через переходник FT-1, с тем же 70-200/2.8 VR II.

Если это все доделать как положено - будет уже вполне хорошее решение.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Meridian писал(а): Чт мар 15, 2018 10:53
И хорошо, если глюки будут иправляться прошивками, а не новыми камерами. Буду рад оказаться неправым.
как показали сб-910 и д610 - исправлять будут аппаратно dunno
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

[member="Meridian"], [member="WingfirE"], [member="Barns"],

Печально все это.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

[member="-Алексей-"],

Ну вот на самом то деле вывод у нас одинаковый... При спокойной съемке с возможностью контроля, практически все камеры не взирая на кроп и т.п. могут дать достойный результат. Но в сложных условиях уже надо выбирать камеру под свой вид съемки.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 12:09
[member="-Алексей-"],

Ну вот на самом то деле вывод у нас одинаковый... При спокойной съемке с возможностью контроля, практически все камеры не взирая на кроп и т.п. могут дать достойный результат. Но в сложных условиях уже надо выбирать камеру под свой вид съемки.
Так с этим то и ни кто не спорит. Как и с тем, что технологически любой кроп хуже любого ФФ одного поколения.

Была бы идеальная камера - уже давно бы все на нее снимали.

А так везде есть свои плюсы и минусы.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Вот, кстати, снимок с Сони 7М2. Очень достойно потянулся РАВ. Но есть кадры у меня с этой съемки где я очень разочарован беззеркальной системой- засветка пикселей матрицы от солнца. Расстройство еще то... Уверен короткий рабочий отрезок виноват.

Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

WingfirE писал(а): Чт мар 15, 2018 11:35
[member="Meridian"], ты уже неправ Изображение. У никона давно есть работающий матричный автофокус - никон 1 весьма хороши по этому показателю, просто все про это предпочли забыть. Насколько помню, появился он после обмена патентов с фуджи. И запись кадров в буфер тоже у никон 1 появилось раньше других БЗК. Фактически, серию погубило неверное позиционирование и отказ слушать аудиторию, чем техническая сторона.

Так вот, этот автофокус весьма неплохо работал даже с родной оптикой через переходник FT-1, с тем же 70-200/2.8 VR II.

Если это все доделать как положено - будет уже вполне хорошее решение.
Матричный автофокус - уже вчерашний день, несколькими постами выше проходил фрагмент интервью с боссом Сони, где было сказано про распространение гибридного автофокуса. С точки зрения программирования это означает переписывание алгоритмов почти с нуля. А там не только переписывание, но и разработка новых - по глазу, новые разновидности следящего.



Тут многие надеются, что Никон соберет все совершенные технологии в кучку и родит суперкамеру (типа преимущества поздего старта). С точки зрения программирования такой метод не работает - написанный софт будет неэффективным, глючным и неудобным. Это я как профессионал говорю. Только через эксплуатацию и нормальную обратную связь (ха-ха - Никон и обратная связь) с пользователями можно получить нормально работающий софт. Это занимает время, вероятно, годы. При нормальной обратной связи основные косяки убираются за несколько месяцев, но где Никон ее возьмет?



Как-то так rolleyes
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Meridian писал(а): Чт мар 15, 2018 13:06
Только через эксплуатацию и нормальную обратную связь (ха-ха - Никон и обратная связь) с пользователями можно получить нормально работающий софт. Это занимает время, вероятно, годы
ну соня вот, на третьем поколении семерок решила большинство проблем)
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 12:37
Уверен короткий рабочий отрезок виноват.
это ведь сарказм? dunno
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Meridian писал(а):
При нормальной обратной связи основные косяки убираются за несколько месяцев
А у кого она такая есть?
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Barns писал(а): Чт мар 15, 2018 13:13
это ведь сарказм? dunno
нет, к сожалению.

вот кроп:

Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 13:13
А у кого она такая есть?
фуджи походу следит за отзывами - софтово много чего пилят-перепиливают
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Barns писал(а): Чт мар 15, 2018 13:13
это ведь сарказм? dunno
И более того у Фуджи то же самое плюс паттерн ввиде мелкой сетки в контровом свете. Мрак для меня.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 13:14
нет, к сожалению.

вот кроп:

Изображение
а, вы про отражение от матрицы?

тог да, есть бага у сереок, но на втором поколении вроде решили как-то
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Barns писал(а):
а, вы про отражение от матрицы?

тог да, есть бага у сереок, но на втором поколении вроде решили как-то
Это именно вторая! biggrin
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

И про засветку дальше- был на руках Самьянг 14/2.8 (вроде 2.8 не помню уже). Они ляпают для всех и для сони в том числе, так вот у этого Самьянга длииинный такой хвостовик до байонета, явно поменяй байонет он и на Никон пойдет. Так вот при съемке этим объективом этой проблемы нет! Линза дальше от матрицы.

Вот вам и борьба за меньшие габариты. wacko
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

От объективов зависит. Вот с цейса 35/2.8 и samyang 14mm



Изображение



Изображение



Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

-Алексей- писал(а):
От объективов зависит. Вот с цейса 35/2.8 и samyang 14mm


Да, и от положения источника в кадре- чем ближе к краю тем хуже. И от фокусного 35- не в теме, это на широком такое. А про Самьянг я уже написал.

Мои кадры на Цейссе 16-35/4.0 на 16мм.

И мне от понимания этого не легче!!! Родное стекло, ЦЕЙСС!!!! И на тебе в мусорку снимки.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Ну тут надо смотреть. Я всякие засветки на семерках ловил от фильтров на оптике. Поэтому перестал ими пользоваться. Только градинентными и поляриками.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 21.03.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

-Алексей- писал(а): Чт мар 15, 2018 13:52
Ну тут надо смотреть. Я всякие засветки на семерках ловил от фильтров на оптике. Поэтому перестал ими пользоваться. Только градинентными и поляриками.
Куда смотреть то? Выводы сделаны, читайте выше. biggrin

А насчет фильтров- я никогда не одеваю фильтры!
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Ну вот ваш кадр с засветкой я впервые увидел за те 2 года что присматриваюсь к этой стекляшке.



Сам с таким эффектом не разу не столкнулся на семерках за 4 года использования....
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Den-Po писал(а): Чт мар 15, 2018 13:13
А у кого она такая есть?


У софтовых компаний с этим проблем меньше всех. Как правило, на выданный тикет вам дают в конечном итоге реакцию вендора. Есть официальные баглисты, листы пожеланий. Или вежливый отказ. Выпуск обновлений/исправлений - обычная работа.



В противовес этому как работает Никон:

- пишешь на сайте пожелание

- создается тикет

- приходит стандартная отписка из Ирландии, что де передали дальше

- все. тикет закрыт. результаты по тикету недоступны.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

-Алексей- писал(а): Чт мар 15, 2018 14:49


Сам с таким эффектом не разу не столкнулся на семерках за 4 года использования....
люди обычно его ловят фотографируя ночью с уличными фонарями рядом с углама кадра
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 29.11.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

Meridian писал(а): Чт мар 15, 2018 13:06
Тут многие надеются, что Никон соберет все совершенные технологии в кучку и родит суперкамеру (типа преимущества позднего старта). С точки зрения программирования такой метод не работает - написанный софт будет неэффективным, глючным и неудобным. Это я как профессионал говорю. Только через эксплуатацию и нормальную обратную связь (ха-ха - Никон и обратная связь) с пользователями можно получить нормально работающий софт. Это занимает время, вероятно, годы. При нормальной обратной связи основные косяки убираются за несколько месяцев, но где Никон ее возьмет?


good



Поэтому так полезно работать с разными системами! Так что скидывайте быстрее свои побрякушки за полцены и вступайте в ряды правильных фотолюбителей! mf_popeanim

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей