Беззеркальная революция

[Snowcat]

Так что скидывайте быстрее свои побрякушки за полцены и вступайте в ряды правильных фотолюбителей!

Что я и сделал Продал Sony A7II, стекло Сони, кучку стекол от Кэнона, пару вспышек, пару переходников, короче - все побрякушки. И купил нормальную хорошую зеркальную камеру! Очень доволен

[-Алексей-]

Что я и сделал Продал Sony A7II, стекло Сони, кучку стекол от Кэнона, пару вспышек, пару переходников, короче - все побрякушки. И купил нормальную хорошую зеркальную камеру! Очень доволен

Бывает

[vitia74]

Пошла интересная тенденция... очень много камер ФФ продают так сказать за смешные деньги и с не большим пробегом.

D800E - 50 т.р

D610 15т.р.

странно... За эти деньги год два назад кропы 1.5 продавали.

[Snowcat]

Пошла интересная тенденция... очень много камер ФФ продают так сказать за смешные деньги и с не большим пробегом.

D800E - 50 т.р

D610 15т.р.

странно... За эти деньги год два назад кропы 1.5 продавали.

А чего странного? Это старьё, от него избавляются ради покупки новинок. Люди, которые просто "сбывают" свои старые камеры, назначают цену чтобы побыстрее взяли. Уверен, за 15тыщ 610й это наверное в злам убивая камера. Я на Савелке видел подобный, кстати именно 610й, он прям разваливался. Я бы и за 2000 такое не купил бы...



Хотяююю чет 610 за 15 штук я не вижу - https://www.avito.ru/moskva?q=nikon+d610

[Steeldeluxe]

Пошла интересная тенденция... очень много камер ФФ продают так сказать за смешные деньги и с не большим пробегом.

D800E - 50 т.р

D610 15т.р.

странно... За эти деньги год два назад кропы 1.5 продавали.

Это где D610 за 15т.р.???

[vitia74]

Это где D610 за 15т.р.???

Вот...даже 14500 руб. Не далеко от меня...



я писал человеку в личку... он ответил что пробег 7000 кадров.

[-Алексей-]

МММ жив )

[Йоханнес]

Д610 за 15

А после создаются темы на форуме " меня кинули,как вернуть деньги "

За 10-15 тысяч можно д90 купить или первую пятерку олика.

[vitia74]

Мне то-же показалось это объявление странным , думал пробег к миллиону...ан нет!

Ещё кучу всего продаёт... да и на связь выходит.

В общем мне в любом случае это не надо... а кому надо пусть сами всё проверяют.

[Steeldeluxe]

Вот...даже 14500 руб. Не далеко от меня...

https://www.avito.ru/kineshma/fototehni ... 1603175000

я писал человеку в личку... он ответил что пробег 7000 кадров.

Вот бы этому злоумышленнику вломить! Конечно на связь выходит, до момента перечисления 14500р.

Но сейчас меньше доверчивых буратин!

[Йоханнес]

отписал продавцу . Готов прям сегодня забрать , но что то подсказывает на 99 % это кидняк . Посмотрим

[vitia74]

Ребята , будьте осторожны...

Сейчас развода везде хватает...

Модераторов прошу удалить ссылку , сам уже не могу! А то останусь виноватым!

[Авихай]

Пошла интересная тенденция... очень много камер ФФ продают так сказать за смешные деньги и с не большим пробегом.

D800E - 50 т.р

D610 15т.р.

странно... За эти деньги год два назад кропы 1.5 продавали.

Просто выбор большой.

Стало трудно продать.

[Den-Po]

Ну вот ваш кадр с засветкой я впервые увидел за те 2 года что присматриваюсь к этой стекляшке.



Сам с таким эффектом не разу не столкнулся на семерках за 4 года использования....

Да хватает в сети подобных кадров... Самое удивительное у людей как будто шоры одеты, ничего не видят. Я на сони клубе давал примеры из сети, из инстаграма (под которыми десятки тысяч!!! лайков) Сейчас на официальных аккаунтах такого уже не встречаю, а раньше и там проскакивало, смешно... Пока носом не ткнешь модереторы не видели.

Так что просто знайте что это есть. Вот сейчас Тамрон еще зумы выкатил они наверняка как и Самьянг длинный хвостовик иметь будут- спасение от этой болячки.

[Den-Po]

Я когда столкнулся с этой, не знаю как назвать что бы корректно было, стал по сети бегать искать что и как. у Фуджи подобное сразу и легко нашлось. Это ХТ2. Флагман так сказать. А еще, как уже писал, там бывает паттерн в виде мелкой сетки, тоже в контровом он вообще на весь кадр.

https://www.dpreview.com/sample-galleri ... 8214247397



Для тех кто с телефона кроп из кадра который по ссылке:

[Den-Po]

Это я к чему... Революция не такая уж и гладкая, хватает косяков которые производитель уже не исправит никаким софтом. Это на другом уровне.

Мне НЕ жаль денег которые я потерял при покупке- продаже. Но проще было бы если бы пользователи более честно относились к своей технике и выкладывали не только дифирамбы а и косяки своих камер и объективов. Ну и еще что бы их НЕ банили за это на профильных форумах.

[Андрей Бережной]

Просто выбор большой.

Стало трудно продать.

Просто некому покупать ввиду отсутствия денег.

[77метра]

Просто некому покупать ввиду отсутствия денег.

И это так.

[-Алексей-]

Это я к чему... Революция не такая уж и гладкая, хватает косяков которые производитель уже не исправит никаким софтом. Это на другом уровне.

Мне НЕ жаль денег которые я потерял при покупке- продаже. Но проще было бы если бы пользователи более честно относились к своей технике и выкладывали не только дифирамбы а и косяки своих камер и объективов. Ну и еще что бы их НЕ банили за это на профильных форумах.

То, что засветки бывают я знаю. И про фуджи знаю. И про Олик с панасовской 7-14/4 (сам ловил).

Другое дело что с 16-35/4 и сонькой - я услышал только сейчас от Вас. Хотя за этим стеклом слежу 2 года. Хотел себе штатником брать - но из-за слабых 35мм отказался.



Сейчас я решил не брать зумы под ФФ. Только фиксы.



А касательно короткого РО и засветок - это не от РО, а от оптики зависит видимо недостаточно качественно спроектирована. Ибо эффект этот проявляется не на всех стеклах.

Но том же 28/2, 35/2.8, 55/1.8 и 85/1.8 я такого не получал. Надо глянуть на фойтландеры 10мм и 12мм на которые целюсь...

[WingfirE]

[member="Meridian"], ну ты блин даёшь. Хоть бы посмотрел реализацию автофокуса в никон 1, потом рассуждал. Она по сути ничем от прочих не отличается. Те же фазовые датчики на матрице. Не зря же я фуджи и патенты упоминал.

[Zed]

[member="Meridian"], ну ты блин даёшь.

В революции надо не участвовать, даже словесно, как здесь на форуме, а пользоваться ее плодами. А плоды пока кисловаты. Отсюда столько неумиротворенности, направленной наружу, у "революционеров".



Когда плоды поспеют, все ими будем лакомиться, не оторвешь.

[Crokodil50]

В революции надо не участвовать, даже словесно, как здесь на форуме, а пользоваться ее плодами. А плоды пока кисловаты. Отсюда столько неумиротворенности, направленной наружу, у "революционеров".



Когда плоды поспеют, все ими будем лакомиться, не оторвешь.

Все суета сует и томление Духа. Это во времена СССР 40 лет выпускали одну марку авто и доводили до совершенства. Теперь все меняется быстротечно. Мы обсуждаете, а многие уже Фуджи СФ снимают и пока вы будете ждать совершенства у фуджи появится СФ со 100мп. Так что не надо ждать, а эту ветку закрыть, предварительно переписав всех засветившихся тут.

[Meridian]

[member="Meridian"], ну ты блин даёшь. Хоть бы посмотрел реализацию автофокуса в никон 1, потом рассуждал. Она по сути ничем от прочих не отличается. Те же фазовые датчики на матрице. Не зря же я фуджи и патенты упоминал.

Упс Не знал про фазовые в Nikon 1, пошел изучать вопрос. Попробую понять, почему Nikon, имея на руках необходимые технологии, до сих пор не выпустил БЗ-камеру.

[FXpanda]

Упс Не знал про фазовые в Nikon 1, пошел изучать вопрос. Попробую понять, почему Nikon, имея на руках необходимые технологии, до сих пор не выпустил БЗ-камеру.

Выпустил и уже давно. Nikon1 как раз БЗ камера. И отличающаяся от остальных. В том числе размером и весом ) nikon1 это революция для микро4\3 )))) Еще меньше и легче )

[Zed]

почему Nikon, имея на руках необходимые технологии, до сих пор не выпустил БЗ-камеру.

Так он ее выпустил, и очень достойную, но крупно ошибся с нишей, причем, это стало ясно не сразу, поначалу они хорошо пошли. Плюс неудача с DL-серией. Тут уж волей-неволей будешь дуть на воду.

[-Алексей-]

Выпустил и уже давно. Nikon1 как раз БЗ камера. И отличающаяся от остальных. В том числе размером и весом ) nikon1 это революция для микро4\3 )))) Еще меньше и легче )

Только сей революционный продукт даже 10% рынка этого не покорил, в то время как м43 держит 50%

[Elisha ben Baz]

Совершенство - это Фуджи ХТ-10 , я в этом уверен.

[Meridian]

Выпустил и уже давно. Nikon1 как раз БЗ камера. И отличающаяся от остальных. В том числе размером и весом ) nikon1 это революция для микро4\3 )))) Еще меньше и легче )

Так он ее выпустил, и очень достойную, но крупно ошибся с нишей, причем, это стало ясно не сразу, поначалу они хорошо пошли. Плюс неудача с DL-серией. Тут уж волей-неволей будешь дуть на воду.

А что же если Nikon1 такая умная, то до сих пор строем не ходит?

[Meridian]

Коллеги, заканчиваем про автопром, тема и так холиварная

[MR.COTUN]

Совершенство - это Фуджи ХТ-10 , я в этом уверен.

Не держал в руках более не удобной камеры.

[OlAf]

Холиварная? Скорее похоронная, если речь о двакропе

[Zed]

А что же если Nikon1 такая умная, то до сих пор строем не ходит?

"Если ты такой умный, почему ты такой бедный". Ответ знаете?

Вы сами подняли тему наличия технологий, и сами тут же перескочили на тему о рыночном успехе. Это устное замечание . Так дискуссии не ведут. Т.е. ведут, именно так чаще всего и ведут, но продуктивнее вести в соответствии с общепринятыми, но мало кому известными правилами.

[Vanech]

Вопрос знатокам микры: какой самый маленький и плоский объектив в системе? Желательно зум. Можно тёмный, мыльный, дешевый, скрипучий(со сломанным автофокусом) и т.д. Если у кого завалялся - приму в дар, или куплю недорого. Планирую использовать E-PL3 как экспонометр для пленко-фото.

[-Алексей-]

Вопрос знатокам микры: какой самый маленький и плоский объектив в системе? Желательно зум. Можно тёмный, мыльный, дешевый, скрипучий(со сломанным автофокусом) и т.д. Если у кого завалялся - приму в дар, или куплю недорого. Планирую использовать E-PL3 как экспонометр для пленко-фото.

http://camerasize.com/compact/#382.409, ... 2.335,ha,t

[Elisha ben Baz]

Не держал в руках более не удобной камеры.

Через тернии к звездам)).

[Steeldeluxe]

Хорошие новости, господа:

Nikon представит в текущем году замену популярной камере с невероятным зумом P900 Новая версия получит название P1000. Данную камеру ждали ещё в прошлом году, но у Nikon были финансовые трудности, и компания закрыла производство компактных камер в Китае. Новая камера Nikon P1000 будет изготавливаться в Таиланде.

1. У Никон финансовые трудности (понятно из-за чего, из-за стремительного падения продаж и сокращения денежных поступлений).

2. Финансовые трудности настолько серьёзны, что вынудили закрыть завод в Китае.



Вместо того, чтобы загрузить мощности завода выпуском беззеркалок, рынок которых растёт как на дрожжах (как это начал делать Кэнон), Никон упрямо гнёт свою линию. Видимо потому что стратегическое планирование было ошибочным и они не заложились в НИОКР, сделали один-два глупых хода, а сейчас начали тонуть. Учитывая нарастающую конкуренцию со смартфонами, такие ошибки могут иметь печальные последствия, вплоть до банкротства (вернее до продажи бренда китайцам).

[steamru]

Ничто не ново под луной.

— Покупайте Альфу, — авторитетно посоветует один. — У меня Альфочка. Снимает изумительно.

— Я бы Альфу даром не взял, — с возмущением заявит другой. — Если хотите иметь хороший аппарат, покупайте только Дюрреншмидта. У меня Дюрреншмидт. Вот это снимки!

— С Дюрреншмидтом пропадете, — предупреждает третий. — Купите себе лучше зеркальную камеру. Зеркалка надежней всех.

— Зачем зеркалка? — возражает четвертый. — Я двадцать лет старой Коппелкой снимаю — таких снимков больше нигде не найдешь.

— Да ну ее! — протестует пятый. — Что можно сделать с этим старым ящиком. Покупайте только Элку. У меня Элочка, и я вам

— Не слушайте никого, — ворчит шестой. — Ни один аппарат не даст вам таких снимков, как Арцо. У меня по крайней мере Арцо.

Чапек (с)

[Snowcat]

А что же если Nikon1 такая умная, то до сих пор строем не ходит?

Матрица слишком маленькая. Шумов много, картинка рыхлая. Для получения нормального качества она должна быть мегапикселей 8 всего лишь... А цена у нее как у взрослой камеры. При таких же претензиях Олик смог убедить людей, а Никон не смог.

[Meridian]

"Если ты такой умный, почему ты такой бедный". Ответ знаете?

Вы сами подняли тему наличия технологий, и сами тут же перескочили на тему о рыночном успехе. Это устное замечание . Так дискуссии не ведут. Т.е. ведут, именно так чаще всего и ведут, но продуктивнее вести в соответствии с общепринятыми, но мало кому известными правилами.

Коллега, я всего лишь пошутил И ничего, кроме шутки, не имел в виду. Прошу извинить, что старый советский генеральский юмор вызвал такую Вашу реакцию.

[Snowcat]

Мне кажется, Никону надо было "седлать" серию AW и двигать именно её, а она у них по факту - самая отсталая и всего одна модель.

[Meridian]

Вопрос знатокам микры: какой самый маленький и плоский объектив в системе? Желательно зум. Можно тёмный, мыльный, дешевый, скрипучий(со сломанным автофокусом) и т.д. Если у кого завалялся - приму в дар, или куплю недорого. Планирую использовать E-PL3 как экспонометр для пленко-фото.

Pan 12-32 - очень компактный.

[WingfirE]

Мне кажется, Никону надо было "седлать" серию AW и двигать именно её, а она у них по факту - самая отсталая и всего одна модель.

На самом деле никону надо было сделать то, что сделал олимпус - продвинуть линейку в верхнелюбительский и про сектор. Для этого всего лишь надо было выпустить хотя бы одну нормальную тушку, а они убили линейку на третьем поколении V. Нормальная эргономика, привычное меню, нормальный башмак вспышки, адекватная цена - и все. Объективы были весьма неплохие, тот же 70-300 вообще давал 810 мм ЭФР при компактном размере, куда там прочим олимпусам и фуджи.

[-Алексей-]

На самом деле никону надо было сделать то, что сделал олимпус - продвинуть линейку в верхнелюбительский и про сектор. Для этого всего лишь надо было выпустить хотя бы одну нормальную тушку, а они убили линейку на третьем поколении V. Нормальная эргономика, привычное меню, нормальный башмак вспышки, адекватная цена - и все. Объективы были весьма неплохие, тот же 70-300 вообще давал 810 мм ЭФР при компактном размере, куда там прочим олимпусам и фуджи.

Не думаю что это было бы кому-то интересно. Есть FZ1000 от панаса с дюймовкой и ЭФР 24-400мм ф2.8-4

[Barns]

На самом деле никону надо было сделать то, что сделал олимпус - продвинуть линейку в верхнелюбительский и про сектор. Для этого всего лишь надо было выпустить хотя бы одну нормальную тушку, а они убили линейку на третьем поколении V. Нормальная эргономика, привычное меню, нормальный башмак вспышки, адекватная цена - и все. Объективы были весьма неплохие, тот же 70-300 вообще давал 810 мм ЭФР при компактном размере, куда там прочим олимпусам и фуджи.

вспоминается pentax q - тоже тупиковая ветка беззеркалок

[peresvet_sib]

На самом деле никону надо было сделать то, что сделал олимпус - продвинуть линейку в верхнелюбительский и про сектор. Для этого всего лишь надо было выпустить хотя бы одну нормальную тушку, а они убили линейку на третьем поколении V. Нормальная эргономика, привычное меню, нормальный башмак вспышки, адекватная цена - и все. Объективы были весьма неплохие, тот же 70-300 вообще давал 810 мм ЭФР при компактном размере, куда там прочим олимпусам и фуджи.

Никону достаточно было не бросать свою же систему dx, серию Д300-..... выпустить(аналог кэноновских 50-60-70Д, и 7Д на dx) объективы класса pro разрешающие матрицы более 6 МП, да и в FX сегменте, не бросать производство Д700 и выпустить ему нормальную замену, выпустить средиапазонный светлый зум со стабилизатором, 24/28-105/4 VR какой нибудь, и 24-70/2,8-4,0 VR разрешающие 20+ МП с пылевлагозащитой, обновить полтинники, выпустить нормальный АФ 135*2,8 ну и т.д. а не заниматься всякими Nikon A, Nikon DP. Хотя вот у Фуджифильм все получилось и по оптике на кроп 1,5 и по серии X100. Canon как ни странно продолжал обновлять все линейки зеркальных камер и запустил даже две новых 1ххх (Самую начальную) и 1хх(сверхомпактную) которые по своему неплохи. Сони хоть и налажала с оптикой к первым Nex, но зато ставила в них самые современные матрицы за достаточно умеренную цену. Вот как надо завоевывать рынок.

Многие профи держали бы не два ФФ, а 1 ФФ и топовый кроп-который потом с небольшим настрелом сливали бы любителям, любители бы выгребли старые отверточные объективы к про-кропам, а профи обновляли бы топовые линейки зумов. А так очень многие ушли с Никона на Кэнон, Сони, Олик. Нужно было и видео нормальное в камерах сделать (не можете сами объединитесь с броадкомом или тем же панасоником).

[-Алексей-]

В место двух ущербных камер Nikon1 и Nikon A - надо было создавать беззекралку с кропом 1.5 и делать под нее оптику.

Но это называется рубить сук на котором весят кропнутые зеркалки F.

Потому и выпустили эти ущербные камеры... Одна радость хоть технологии откатали (наверное)

[Meridian]

Я почитал про Nikon 1 - впечатляет. У них еще в 2013 году был мощный гибридный автофокус. Была фокусировка по лицам, по глазам, скорее всего, еще ни у кого не было. Короче, все было хорошо, 5 лет назад. Обидно, да

[Snowcat]

Ну раз уж пошло дело, ИМХО первая ошибка Никона была когда они отказались от отвертки на дешевых тушках. Это сильно подкосило дешевый рынок, который подхватил Кэнон со своими зеркальными игрушками. Если человек покупает дешманскую камеру, то он заинтересован и в том, чтобы найти дешевую, но по возможности хорошую оптику. Как правило это вторичка. А у Никона получается что дешевые камеры НЕ МОГУТ использовать старые дешевые стекла, так как они отверточные, а как раз в дешевых камерах отвертки то и нет! Получается, что вроде как "стимулируют" продажи, а на самом деле просто многие бедные люди просто свалили на Кэнон.



А без начального сегмента система начинает проседать. Просел Никон, после него, отказавшись от начального сегмента вообще полностью, просела и Сони вот буквально в последние два года. А вот Кэнон, тем временем к своим 1xxxD добавил еще БОЛЕЕ говнистую дешевую 2xxxD, наверное не зря...

[-Алексей-]

Ну раз уж пошло дело, ИМХО первая ошибка Никона была когда они отказались от отвертки на дешевых тушках. Это сильно подкосило дешевый рынок, который подхватил Кэнон со своими зеркальными игрушками. Если человек покупает дешманскую камеру, то он заинтересован и в том, чтобы найти дешевую, но по возможности хорошую оптику. Как правило это вторичка. А у Никона получается что дешевые камеры НЕ МОГУТ использовать старые дешевые стекла, так как они отверточные, а как раз в дешевых камерах отвертки то и нет! Получается, что вроде как "стимулируют" продажи, а на самом деле просто многие бедные люди просто свалили на Кэнон.



А без начального сегмента система начинает проседать. Просел Никон, после него, отказавшись от начального сегмента вообще полностью, просела и Сони вот буквально в последние два года. А вот Кэнон, тем временем к своим 1xxxD добавил еще БОЛЕЕ говнистую дешевую 2xxxD, наверное не зря...

Ну то, что они от отвертки отказались - диктовало желание продавать новые G стекла. Да и путь в развитие к покупки следующего кропа с отверткой...

Но в голову манагерам не залезешь.



Тот же олимпус пролетел с рынком не дав дешевых фиксов системе. А на одних крутйеших ПРО зумах с ф2 - аналогов которым то и нет (разве что сигма выпустила монстров с ф1.8) - как выяснилось далеко не уедешь.

[Snowcat]

Ну то, что они от отвертки отказались - диктовало желание продавать новые G стекла. Да и путь в развитие к покупки следующего кропа с отверткой...

Но в голову манагерам не залезешь.

Да это ясно но получается парадокс - купил дешевую камеру - покупай дорогую оптику. Не логично. Вот сейчас у меня недавно спрашивали - что купить чтобы ДЕШЕВО получить приемлимую систему? И сказать "Нникон" - я не могу. Потом что да, есть дешевый и хороший 5300, на вторичке их много. Но стекла то к нему только современные пойдут! Великолепный 28-105/3.5-4.5 D который за 8000р даёт просто супер качество на кропе уже не порекомендуешь... И я думаю, по такому же принципе Никон очень многих потерял. Можно сказать - а толку то, они все равно Никону ничего не платят, вторичка же. Но это не так - вторичка первая камера и первое стекло, а дальше - человек уже Никонист, подсажен на эту систему.