Беззеркальная революция

[peresvet_sib]

Да это ясно но получается парадокс - купил дешевую камеру - покупай дорогую оптику. Не логично. Вот сейчас у меня недавно спрашивали - что купить чтобы ДЕШЕВО получить приемлимую систему? И сказать "Нникон" - я не могу. Потом что да, есть дешевый и хороший 5300, на вторичке их много. Но стекла то к нему только современные пойдут! Великолепный 28-105/3.5-4.5 D который за 8000р даёт просто супер качество на кропе уже не порекомендуешь... И я думаю, по такому же принципе Никон очень многих потерял. Можно сказать - а толку то, они все равно Никону ничего не платят, вторичка же. Но это не так - вторичка первая камера и первое стекло, а дальше - человек уже Никонист, подсажен на эту систему.

Абсолютно верно, стекло на вторичке, в тот кто его продал купил новое. Вспышка вполне может быть родная как на вторичке так и новая. Запчасти/сервис/прокат да привычка в конце концов-когда приходишь в редакцию газеты и говоришь какой камерой можешь пользоваться. Наоборот надо подсаживать на свою систему. Тот же панасоник в начале на свои БЗК сделал жутко универсальный и удачный объектив панасоник 20*1,7 уже тех камер давно нет, а объективом многие до сих пор пользуются. Мне самсунги НХ как камеры жутко не нравяться, но но объектив Самсунг 30/2,0-идеальный штатник для кропа 1,5.

[Zed]

Коллега, я всего лишь пошутил ... Прошу извинить...

Да не стоит извиняться. Мы здесь все шутим, тема к тому располагает. Шутим, кому как бог дал. Здесь же не форум профессиональных юмористов. Да и они далеко не всегда удачно шутят.

[FXpanda]

.

- серию Д300-..... выпустить(аналог кэноновских 50-60-70Д, и 7Д на dx)

Называется Д500

- объективы класса pro разрешающие матрицы более 6 МП,

Навалом.

- да и в FX сегменте, не бросать производство Д700 и выпустить ему нормальную замену,

Копий уже много сломано, Д750\Д800 его замены

- выпустить средиапазонный светлый зум со стабилизатором, 24/28-105/4 VR какой нибудь

есть же.

- 24-70/2,8-4,0 VR разрешающие 20+ МП с пылевлагозащитой,

Он не защищенный?

- обновить полтинники,

выпустили 58/1.4



- выпустить нормальный АФ 135*2,8

Нормальный это как? 105 обновили, думаю 135 тоже не за горами

[FXpanda]

Ну раз уж пошло дело, ИМХО первая ошибка Никона была когда они отказались от отвертки на дешевых тушках. Это сильно подкосило дешевый рынок, который подхватил Кэнон со своими зеркальными игрушками. Если человек покупает дешманскую камеру, то он заинтересован и в том, чтобы найти дешевую, но по возможности хорошую оптику. Как правило это вторичка. А у Никона получается что дешевые камеры НЕ МОГУТ использовать старые дешевые стекла, так как они отверточные, а как раз в дешевых камерах отвертки то и нет! Получается, что вроде как "стимулируют" продажи, а на самом деле просто многие бедные люди просто свалили на Кэнон.



А без начального сегмента система начинает проседать. Просел Никон, после него, отказавшись от начального сегмента вообще полностью, просела и Сони вот буквально в последние два года. А вот Кэнон, тем временем к своим 1xxxD добавил еще БОЛЕЕ говнистую дешевую 2xxxD, наверное не зря...

По статистике к "дешманским" камерам линзы не покупают а пользуются китами - они автофокусные.

[Steeldeluxe]

Ну раз уж пошло дело, ИМХО первая ошибка Никона была когда они отказались от отвертки на дешевых тушках. Это сильно подкосило дешевый рынок, который подхватил Кэнон со своими зеркальными игрушками. Если человек покупает дешманскую камеру, то он заинтересован и в том, чтобы найти дешевую, но по возможности хорошую оптику. Как правило это вторичка. А у Никона получается что дешевые камеры НЕ МОГУТ использовать старые дешевые стекла, так как они отверточные, а как раз в дешевых камерах отвертки то и нет! Получается, что вроде как "стимулируют" продажи, а на самом деле просто многие бедные люди просто свалили на Кэнон.



А без начального сегмента система начинает проседать. Просел Никон, после него, отказавшись от начального сегмента вообще полностью, просела и Сони вот буквально в последние два года. А вот Кэнон, тем временем к своим 1xxxD добавил еще БОЛЕЕ говнистую дешевую 2xxxD, наверное не зря...

Учитывая дебильный рабочий отрезок, Никону вдвойне надо было быть осторожным и действовать по принципу «7 раз отмерь...», потому что на Кэнон через переходник встаёт вся мануальная оптика с байонетом М42 или Пентакс К!

А многие old school-фотографы в девяностых, когда Кэнон и выпустил доступные цифрозеркалки, вполне себе использовали имеющиеся стёкла на цифре!



Никон исторически выбрал несовместимый с другими рабочий отрезок, и поэтому так лажать с отвёрткой в начальных тушках было ни что иное, как мина замедленного действия. И сейчас, в век глобализации, когда стёрлись географические и технологические границы, эти маркетинговые воздушные замки начинают ветшать и рушиться. И те, кто распускает миф «потребительский сектор для Никона - ерунда» и он «выплывет» на микроскопах и военных госзаказах, то они сильно заблуждаются. Там конкуренция ещё сильнее, и Кэнон с Сони со своими кратно большими оборотами и инвестициями в НИОКР также ставят бывшего колосса на колени. В современном мире убыточные полразделения закрываются, потому что дотировать их бесперспективно. Самсунг закрыл фотонаправление и ничего страшного. Сейчас LG закрывает смартфонное, кто бы мог подумать! Так что ждём конца Никон в течение 3-5 лет.

[Snowcat]

Так что ждём конца Никон в течение 3-5 лет.

Ну это вряд ли. На каждом форуме, я замечаю, есть человек, обиженный на систему, к о которой этот форум. К примеру на Сони это человек с ником mdoro7, а тут - вы видимо. Такие люди обычно употребляют слова типа "дебильный рабочий отрезок", стараясь показать, что у оной системы ну всё-всё плохо. В конце обычно идет апокалиптическое предсказание типа вашего.



Однако, даже гораздо более слабый Олик, поставив на систему 4/3, которая совсем не пошла в массы и потом еще и допустив растрату почти всего своего капитала на дела мафии, и тот выжил. Даже Пентакс и тот жив себе спокойно. Так что уж Никон никуда не денется. Просесть может конечно.

[Keeper77]

Даже Пентакс и тот жив себе спокойно.

Более того Пентакс недавно анонсировали новый K1 mark 2 -так что-жевее всех живых

[Barns]

Более того Пентакс недавно анонсировали новый K1 mark 2 -так что-жевее всех живых

если почитать что он из себя представляет, то пентакс уже не живее всех живых

[Keeper77]

если почитать что он из себя представляет, то пентакс уже не живее всех живых

С этим не поспоришь,но хоть что-то делают

[Keeper77]

Да это ясно но получается парадокс - купил дешевую камеру - покупай дорогую оптику. Не логично. Вот сейчас у меня недавно спрашивали - что купить чтобы ДЕШЕВО получить приемлимую систему? И сказать "Нникон" - я не могу. Потом что да, есть дешевый и хороший 5300, на вторичке их много. Но стекла то к нему только современные пойдут! Великолепный 28-105/3.5-4.5 D который за 8000р даёт просто супер качество на кропе уже не порекомендуешь... И я думаю, по такому же принципе Никон очень многих потерял. Можно сказать - а толку то, они все равно Никону ничего не платят, вторичка же. Но это не так - вторичка первая камера и первое стекло, а дальше - человек уже Никонист, подсажен на эту систему.

Только мануальный режим,только хардкор!

[Snowcat]

С этим не поспоришь,но хоть что-то делают

Они вынуждены пользоваться одной и то же матрицей, но, к их чести, они стараются выдать из нее все больше и больше, и у них много интересных фишечек есть. Правда, с другой стороны, как были некоторые глюки во времена K-10, так они же остались и сейчас, спустя 12 лет!



Например, любая блестяшка в кадре по-прежнему вызывает дичайший недосвет кадра при использовании вспышки.

По-прежнему очень странный экспозамер, то пол кадра пересвечено то недосвечено, итд-итп. Но даже при всем при этом Пентакс жив и у него есть свои поклонники.

[Keeper77]

Они вынуждены пользоваться одной и то же матрицей, но, к их чести, они стараются выдать из нее все больше и больше, и у них много интересных фишечек есть. Правда, с другой стороны, как были некоторые глюки во времена K-10, так они же остались и сейчас, спустя 12 лет!



Например, любая блестяшка в кадре по-прежнему вызывает дичайший недосвет кадра при использовании вспышки.

По-прежнему очень странный экспозамер, то пол кадра пересвечено то недосвечено, итд-итп. Но даже при всем при этом Пентакс жив и у него есть свои поклонники.

Самое ужасное,для Пентакса нет оптики ПРО. Плюс автофокус-не самый быстрый

[vitia74]

Холиварная? Скорее похоронная, если речь о двакропе

я всё ждал...когда же это случится... и он это с делал!!!

https://www.youtube.com/watch?v=xxpPMk18DxE

Ура, он это сделал...

ну правда он красавчик!

[Keeper77]

я всё ждал...когда же это случится... и он это с делал!!!

https://www.youtube.com/watch?v=xxpPMk18DxE

Ура, он это сделал...

ну правда он красавчик!

Мощный,могучий АФ!

[Barns]

Самое ужасное,для Пентакса нет оптики ПРО. Плюс автофокус-не самый быстрый

почему? лимы и звезды - как раз про

ну и тамроны ПРОшные маркируют как пентакс и тоже продают

[Keeper77]

почему? лимы и звезды - как раз про

ну и тамроны ПРОшные маркируют как пентакс и тоже продают

Самьянги очень хорошие под пентакс -да не "сливочное" боке ,однако оптика хорошая

Это да,однако хотелось бы больший выбор по фиксам- 85mm ,105,100,135мм.А не от сторонних производителей

[WingfirE]

Не думаю что это было бы кому-то интересно. Есть FZ1000 от панаса с дюймовкой и ЭФР 24-400мм ф2.8-4

Если бы. Вы просто не в теме. Самый компактный набор на фотохоту был. Такого мелкого и легкого 810 мм ЭФР еще поискать надо. Очень много народа, кто снимает птичек/животных пробовала никон 1, и все это дело бросали, потому как неудобно. Хотя есть некий Томас Стирр на photographylife, он до сих пор снимает этой системой, и довольно неплохо для своего уровня https://photographylife.com/reviews/nik ... 4-5-5-6-vr

[vitia74]

12 объективов для iPhone

дешево и всегда с собой...

https://surfingbird.ru/surf/12-obektivo ... -62Ng52882

И не дваждыкроп... а то некоторых от этого слова мутит.

[OlAf]

Двакроп - тупик. Вот как снимает "топовый" фикс на "топовой" камерке



https://3.img-dpreview.com/files/p/TS51 ... 750548.jpg

[Kalhoznik]

Учитывая дебильный рабочий отрезок, Никону вдвойне надо было быть осторожным и действовать по принципу «7 раз отмерь...», потому что на Кэнон через переходник встаёт вся мануальная оптика с байонетом М42 или Пентакс К!

А многие old school-фотографы в девяностых, когда Кэнон и выпустил доступные цифрозеркалки, вполне себе использовали имеющиеся стёкла на цифре!



Никон исторически выбрал несовместимый с другими рабочий отрезок, и поэтому так лажать с отвёрткой в начальных тушках было ни что иное, как мина замедленного действия. И сейчас, в век глобализации, когда стёрлись географические и технологические границы, эти маркетинговые воздушные замки начинают ветшать и рушиться. И те, кто распускает миф «потребительский сектор для Никона - ерунда» и он «выплывет» на микроскопах и военных госзаказах, то они сильно заблуждаются. Там конкуренция ещё сильнее, и Кэнон с Сони со своими кратно большими оборотами и инвестициями в НИОКР также ставят бывшего колосса на колени. В современном мире убыточные полразделения закрываются, потому что дотировать их бесперспективно. Самсунг закрыл фотонаправление и ничего страшного. Сейчас LG закрывает смартфонное, кто бы мог подумать! Так что ждём конца Никон в течение 3-5 лет.

Вот она где, революция: в клозетах и на кухнях! Вот где творится и осмысливается история! Вот где надо искать потенциальных лидеров и топ-менеджеров - на форумах! Никон!!! Ау!!! И вместе с ним всякие Самсунги-мамсунги! Разгоните нахрен своих маркетологов, распечатайте пост и повесьте над входом в свои главные офисы! Здесь вершится ваше будущее!!!

[77метра]

Двакроп - тупик. Вот как снимает "топовый" фикс на "топовой" камерке



https://3.img-dpreview.com/files/p/TS51 ... 750548.jpg

А может это какой-нибудь "ясень-филалетовый"?

Ну поймали ХА в контровой, фигня какая, в целом понятно что на снимке - значит кадр удался!!!

[-Алексей-]

Двакроп - тупик. Вот как снимает "топовый" фикс на "топовой" камерке



https://3.img-dpreview.com/files/p/TS51 ... 750548.jpg

А так топовый фикс 105/1.4 на д850

https://c1.staticflickr.com/5/4711/3904 ... 4db9_o.jpg

[vitia74]

Ребята... там не всё так просто! Это сезонное...

Нужно просто немного подождать и должно отпустить.

[Kalhoznik]

А так топовый фикс 105/1.4 на д850

https://c1.staticfli...5a4d24db9_o.jpg

Такую помойку можно на любой камере с любым объективом найти. Мусор он и есть мусор (оба примера)

[vitia74]

Такую помойку можно на любой камере с любым объективом найти. Мусор он и есть мусор (оба примера)

позвольте с вами не согласиться... это стиль олимпуса и панасоника. В общем кроп 2.

Этот пресет долго разрабатывался и держался в секрете!

Но кто-то его выложил в сеть... и всё! Слили... И его тут-же раскрыли.

Эх...

-----------------

Ну а что вы ждали от кроп 2 -???

[OlAf]

Двакроп - тупик. Вот как снимает "топовый" фикс на "топовой" камерке



https://3.img-dpreview.com/files/p/TS51 ... 750548.jpg

Это просто позор и ужас Фтопку

[OlAf]

А так топовый фикс 105/1.4 на д850

Ознакомься







DSC_0079 by -OlAf-, on Flickr







DSC_0079_100%crop-2 by -OlAf-, on Flickr







DSC_0079_100%crop-1 by -OlAf-, on Flickr

[vitia74]

А так топовый фикс 105/1.4 на д850

https://c1.staticflickr.com/5/4711/3904 ... 4db9_o.jpg

одним словом...

[Steeldeluxe]

Такие люди обычно употребляют слова типа "дебильный рабочий отрезок", стараясь показать, что у оной системы ну всё-всё плохо.

Вот конкретно вы когда-нибудь пытались самостоятельно адаптировать сторонние мануалы на Никон?! Ах, нет. Но тогда как вам понять смысл сказанного? Вот КАКОЕ практическое значение имело увеличение (в пику другим) рабочего отрезка на 1мм??? Из возможных вариантов (уменьшить/оставить как у всех/увеличить) специально было выбран последний вариант, чтобы недопустить совместимость. Это называется подлость. Поэтому мне его не жаль. Всё что происходит и произойдёт - это справедливая плата за грехи.

[Steeldeluxe]

Ознакомься

Это что, они из розового мрамора богодельни свои сложили? Как развито у них чувство прекрасного, однако!

[vitia74]

ага...

[-Алексей-]

Вот конкретно вы когда-нибудь пытались самостоятельно адаптировать сторонние мануалы на Никон?! Ах, нет. Но тогда как вам понять смысл сказанного? Вот КАКОЕ практическое значение имело увеличение (в пику другим) рабочего отрезка на 1мм??? Из возможных вариантов (уменьшить/оставить как у всех/увеличить) специально было выбран последний вариант, чтобы недопустить совместимость. Это называется подлость. Поэтому мне его не жаль. Всё что происходит и произойдёт - это справедливая плата за грехи.

Ну как бы Никор Аi под F maunt появился в 59 году... Кенон FD в 71... А EF в 87году...



Так что ваши рассуждения как бы немного неуместны...

[OlAf]

Двакроп - тупик

[-Алексей-]

Двакроп - тупик

Ты все себя успокаиваешь что ФФ тупик в сравнении с средним форматом?

Мне твои с фазы нравятся больше чем с ФФ

[OlAf]

Ты все себя успокаиваешь

Это я тебя успокаиваю. Хочешь фазу? Их есть у меня.

[-Алексей-]

Это я тебя успокаиваю. Хочешь фазу? Их есть у меня.

Мне кирпичи не нужны, я проповедую ультралайт Так что оставь себе этот фит нес набор, мне хватает твоих карточек

[Snowcat]

Вот конкретно вы когда-нибудь пытались самостоятельно адаптировать сторонние мануалы на Никон?! Ах, нет. Но тогда как вам понять смысл сказанного? Вот КАКОЕ практическое значение имело увеличение (в пику другим) рабочего отрезка на 1мм??? Из возможных вариантов (уменьшить/оставить как у всех/увеличить) специально было выбран последний вариант, чтобы недопустить совместимость. Это называется подлость. Поэтому мне его не жаль. Всё что происходит и произойдёт - это справедливая плата за грехи.

Ээээ а зачем? У меня для этого Сони есть. Вот под нее я именно пределываю сторонние мануалы. Нахрена ж мне маяться и бОльшим отрезком да еще с камерой без пикинга? Я не мазохист. И то, что это дело гиблое меня ничуть не колышит. Нет так нет.



Пример адаптации (с) by mе, с расчетом под Sony E mount.

[Snowcat]

Картинка полное УГ

Ну, в данном случае, в сравнении с приведенным выше Тадж Махалом - я согласен, кратинка с двукропа с церковью - это одни слёзы, такое сравнивать даже стыдно... Разве что показать, что да, таки не тянет. Кстати интересно было бы устроить коллективный выполз с поснимать одинаковые кадры на двукроп, кроп и фф.

[-Алексей-]

Паша 42мп супротив 16мп - даже обсуждать нечего.

Мне такой резкости и качества картинки за глаза для печати а3.



Камера с 42мп мне для возможного кропа изображения нужна.

[Авихай]

Хорошие новости, господа:



1. У Никон финансовые трудности (понятно из-за чего, из-за стремительного падения продаж и сокращения денежных поступлений).

2. Финансовые трудности настолько серьёзны, что вынудили закрыть завод в Китае.



Вместо того, чтобы загрузить мощности завода выпуском беззеркалок, рынок которых растёт как на дрожжах (как это начал делать Кэнон), Никон упрямо гнёт свою линию. Видимо потому что стратегическое планирование было ошибочным и они не заложились в НИОКР, сделали один-два глупых хода, а сейчас начали тонуть. Учитывая нарастающую конкуренцию со смартфонами, такие ошибки могут иметь печальные последствия, вплоть до банкротства (вернее до продажи бренда китайцам).

Не знаю, кто там в руководстве, но ошибок они наделали много.

Здесь и отсутствие замены Д700 и отсутствие нормальной БЗК.

Вместо этого - Дф и Никон 1.

Как говорил директор Бадер (Стругацкие, "Возвращение", Десантники) -

"Очень веско - но на полметра мимо".

[OlAf]

D850 сметается с прилавков, как горячие пирожки. https://nikonrumors.com/2018/03/15/niko ... again.aspx

[старик]

Читаю и охреневаю, одна желчь. Снимайте чем хотите, узпакойтезь!

[Meridian]

Прошу обойтись без перехода на личности, утверждений, чего достойны снимки оппонента, поучений что делать и что не делать.

[Авихай]

А вот как раз с объективами у Никона полный порядок.

И совместимость тебе, и выбор огромный, и качество хорошее.

Жалко будет, если при выпуске БЗК не будет сделан нормальный переходник.

С моей точки зрения есть только одна недоработка - отсутствие хорошего 24-105/4.

Существующий 24-120/4 мне не нравится - да и Юляша ушла на Сигму.

Но вот Элиша на нем снимает - и доволен.

[Keeper77]

А вот как раз с объективами у Никона полный порядок.

И совместимость тебе, и выбор огромный, и качество хорошее.

Жалко будет, если при выпуске БЗК не будет сделан нормальный переходник.

С моей точки зрения есть только одна недоработка - отсутствие хорошего 24-105/4.

Существующий 24-120/4 мне не нравится - да и Юляша ушла на Сигму.

Но вот Элиша на нем снимает - и доволен.

Никон может сделать просто под новый байонет все И будет то же самое как у sony- байн А и Е. И будут постепенно дополнять модельный ряд обьективами А вот,если сохранят родной байонет-честь им и хвала.А могут запросто забить на беззеркалки и поднажать на зеркалки всех уровней +подключить средний формат -вот тут то будет счастье ))))))))))

[Steeldeluxe]

А вот как раз с объективами у Никона полный порядок.

И совместимость тебе, и выбор огромный, и качество хорошее.

Жалко будет, если при выпуске БЗК не будет сделан нормальный переходник.

С моей точки зрения есть только одна недоработка - отсутствие хорошего 24-105/4.

Существующий 24-120/4 мне не нравится - да и Юляша ушла на Сигму.

Но вот Элиша на нем снимает - и доволен.

Да ладно вам! Много чего нет, и светлого 50-100 на кроп, и других прекрасностей!

Сигма - нестабильная дешёвка за близкие к Никкор цены. То что они сделали «нормальные» (то есть без брака) линзы и назвали их Арт, якобы одного поля ягоды с Цейс/Фойтландер) - так это надувательство! Такими и должны быть нормальные стёкла стороннего производителя.

[Keeper77]

Да ладно вам! Много чего нет, и светлого 50-100 на кроп, и других прекрасностей!

Сигма - нестабильная дешёвка за близкие к Никкор цены. То что они сделали «нормальные» (то есть без брака) линзы и назвали их Арт, якобы одного поля ягоды с Цейс/Фойтландер) - так это надувательство! Такими и должны быть нормальные стёкла стороннего производителя.

Вроде Сигма делает 50-100мм на кроп. или же на FF переключились ?Тогда уж и на FF 50-100mm надо !

То что они сделали «нормальные» (то есть без брака) линзы и назвали их Арт, якобы одного поля ягоды с Цейс/Фойтландер) - так это надувательство! Такими и должны быть нормальные стёкла стороннего производителя.

Ну до Цейс им далеко (ИМХО) если взять шикарнейший "OTUS"-где идет только КАЧЕСТВО. Да и бесконечная юстировка,юстировка выводит из себя у сигм-целый день на это можно потратить

[Steeldeluxe]

Ээээ а зачем? У меня для этого Сони есть. Вот под нее я именно пределываю сторонние мануалы. Нахрена ж мне маяться и бОльшим отрезком да еще с камерой без пикинга? Я не мазохист. И то, что это дело гиблое меня ничуть не колышит. Нет так нет.



Пример адаптации (с) by mе, с расчетом под Sony E mount.

Ну до эстетики данной переделке далеко! Но хоть картинка-то интересная получается? Там компуровский затвор что ли, или переходник такой?

[Snowcat]

Ну до эстетики данной переделке далеко! Но хоть картинка-то интересная получается? Там компуровский затвор что ли, или переходник такой?

Мне нравится как раз, как они выглядят, и многим, кстати, тоже Я их разбираю, чищу, восстанавливаю чернение, с внутреннего затвора снимаю ламельки, чтобы он не мешался, у большинства стекол затвор уже все равно плохо пашет и заедает и сажаю с помощью выточенного на станке переходничка на Сони Е.



Рисунок когда как... Мейеровские триопланы хороши, очень понравился Шнедеровский Ксенон 50/2, ужасен был Fujiko Trionar японский, просто туши свет, 1945й год выпуска.



Я люблю иногда походить по местам, которые я знаю и люблю, с мануалом, и поснимать нечто не типичное для этих мест. Смотря что вы ожидаете от картинки короче.

[Keeper77]

Третий снимок роскошный!Боке шикарное!