Размышления о цвете

[k561l]

*** by Suren O, on Flickr

[tigergx]

*** by Suren O, on Flickr

Ну и на что тут смотреть, где цвет?

[k561l]

Я не анализирую так глубоко. Правда. Просто привожу цвет в соответствие с собственными ощущениями от снимка (световые условия, сюжет).

[Ольг@]

Тогда бегите из этой темы и это я без иронии вам говорю. В теме с первой страницы и тогда же я с улыбкой наблюдал за метаниями автора, думая что всё можно накрутить в фотошопе, но сам подсел на поиски Грааля. Сейчас могу добиться нужного мне результата, после нескольких лет, не всегда конечно(свет, место съёмки, сюжет никто не отменял), но вот смотреть большинство фотографий в интеренете от других пользователей стало просто невозможно, неперевариваемо.Про телевизор даже не заикаюсь, половина пользователей не видит цвет на профессиональных мониторах, а вы, вам всё хорошо. Ваш "телевизор" в этой теме выглядит как троллинг или богохульство

Так похоже все владельцы кропов уже и убежали, судя по тому, что постят пару авторов. Видимо, их уже убедили в никчемности их потуг. И да, мне всё хорошо, но вот бежать я не буду, хотя владельцам Грааля в виде д850 и т.п. этого бы и хотелось. И они могут и дальше убеждать себя, что цвет с д5ххх, 7ххх и т.д. может нравиться только "невидящим", т.к. сложно поверить в то, что если мы разницу в цветах разных камер и видим, нам все равно могут нравится и другие варианты.



И еще вопросик по логическому противоречию:

А в них цвет забыли положить .

Камера имеет решающее и определяющее значение, если речь о цвете. Тех, кто считает, что "два клика в фотошопе" дадут одинаковый результат, можно лишь пожалеть.

Если в камеру "цвета забыли положить" и она "имеет решающее и определяющее значение", то как это может исправить калибровка монитора?

[Йоханнес]

Двумя страницами назад писали для чего калибровка монитора .

[Ольг@]

Двумя страницами назад писали для чего калибровка монитора .

Чтобы увидеть "правильный" цвет. А что мне это принесет, если, по Вашей логике, цвета в моей камере в принципе нет? Это как-то улучшит цвет на фото с моей камеры?

[Julysha]

К сожалению, с зеркальных кропов не показывают. По крайней мере, в последнее время.

Fuji S5 Pro и D200 - зеркальные кропы. И цвет из них получается либо сразу, либо с очень легкой корректировакой. Поверьте мне на слово, они обе у меня есть. За цвет я их до сих пор не продала.



Но за цвет придется расплачиваться низким разрешением, шумами при небольшом повышении ИСО и маленьким ДД (Фуджик, правда, исключение).

[Йоханнес]

Чтобы увидеть "правильный" цвет. А что мне это принесет, если, по Вашей логике, цвета в моей камере в принципе нет? Это как-то улучшит цвет на фото с моей камеры?

Напишу для Вас совсем просто .

Вот обработали вы фотографию и видите красный у себя на мониторе , а у кого калиброванный монитор видит малиновый .

Если бы все было так просто , то никто не калибровал бы монитор .

[Ольг@]

Напишу для Вас совсем просто .

Вот обработали вы фотографию и видите красный у себя на мониторе , а у кого калиброванный монитор видит малиновый .

Если бы все было так просто , то никто не калибровал бы монитор .

И что дальше? Это улучшит передачу цветов в 5ххх и 7ххх?

[Йоханнес]

И что дальше? Это улучшит передачу цветов в 5ххх и 7ххх?

Это улучшит ваше восприятие к цвету . И если нужно получить красный , то вы его получите . А не малиновый .

[Ольг@]

Это улучшит ваше восприятие к цвету . И если нужно получить красный , то вы его получите . А не малиновый .

Стоп, стоп, стоп. Речь не о том, как кто-то воспринимает цвет. Посмотрите Вашу же цитату выше. "Цвета в этих камерах нет". Так если его нет, что калибровать-то?

[Йоханнес]

Стоп, стоп, стоп. Речь не о том, как кто-то воспринимает цвет. Посмотрите Вашу же цитату выше. "Цвета в этих камерах нет". Так если его нет, что калибровать-то?

Калибровать монитор нужно для правильной цветопередачи .

В ваших камерах цвет получить без серьезного вмешательства почти нереально .

А для того что бы его получить нужен калиброванный монитор .

[Ольг@]

В ваших камерах цвет получить без серьезного вмешательства почти нереально .

Вот и ответ, почему 90% фотографов-любителей этим не занимаются.

[MUR]

В ваших камерах цвет получить без серьезного вмешательства почти нереально .

Это юмор такой?

[Julysha]

Отличное фото, у меня прекрасно смотрится.

С лодками, мне напомнило чем то старые матрицы, времен D2. Хотя, на мой взгляд, это коммерческая подача и на натуральность сильно не претендует

2007 год, Д200

[Ольг@]

Вот и ответ, почему 90% фотографов-любителей этим не занимаются.

Потому что "серьезное вмешательство" это уже мастерство не фотографа, а специалистов другого рода.

[Йоханнес]

Вот и ответ, почему 90% фотографов-любителей этим не занимаются.

Есть официальные данные ?

Вот в нашем клубе любителей я наблюдаю другую картину . Даже тема есть , где Юля и другие авторы любезно объясняют и рассказывают про приемы калибровки .

[Йоханнес]

Это юмор такой?

Я не буду беседовать с человеком у которого не снимков на фотофоруме .

[MUR]

Я не буду беседовать с человеком у которого не снимков на фотофоруме .

Ищите и обрящите.

Впрочем у меня тоже нет желания беседовать с Вами.Пока Вы несёте полную чушь

Да и что эта беседа может дать?

[Julysha]

Стоп, стоп, стоп. Речь не о том, как кто-то воспринимает цвет. Посмотрите Вашу же цитату выше. "Цвета в этих камерах нет". Так если его нет, что калибровать-то?

У меня в хозяйстве три разных калибратора - по одному на каждый монитор Например, для калибровки НЕКов желательно использовать те, которые для них спроектированы. И только родным софтом.



В стандартном случае будет достаточно i1 Display Pro последней ревизии, он хорошо "видит" глубокие тени, и он работает на широкий цветовой охват. Я им калибрую Эйзо и аймак.



Но это еще не всё: калибровать нужно под определенное освещение, и это освещение должно быть неизменным в том помещении, в котором редактируете снимки. Лучше всего купить лампу с 5000К и непрерывным спектром.



Откалиброванный монитор + правильное освещение сами ничего не сделают, а лишь правдиво покажут, что исходный цвет - полный отстой (или близко к нему), и над ним придется поработать

[Йоханнес]

Если чушь , то проходите мимо , а лучше снимок хоть один в студию .

А там поговорим про чушь или реальность

[Ольг@]

У меня в хозяйстве три разных калибратора - по одному на каждый монитор Например, для калибровки НЕКов желательно использовать те, которые для них спроектированы. И только родным софтом.



В стандартном случае будет достаточно i1 Display Pro последней ревизии, он хорошо "видит" глубокие тени, и он работает на широкий цветовой охват. Я им калибрую Эйзо и аймак.

Юлия, так речь не о том, нужен ли калибратор. Человек говорит, "цвета в камерах ххххх нет", а если его нет, что он собирается калибровать? Ошибочка в суждении.

[Йоханнес]

У Ольги каша в голове полная ...

[Ольг@]

У Ольги каша в голове полная ...

Или в Ваших суждениях Но признать это слабо.

[Julysha]

Юлия, так речь не о том, нужен ли калибратор. Человек говорит, "цвета в камерах ххххх нет", а если его нет, что он собирается калибровать? Ошибочка в суждении.

Цвет в камере есть, но глубоко заложен . Проблема в другом - как его достать?



Проблема в том, что секрет красивого (и в то же время узнаваемого и достоверного) цвета кроется в неуловимом изгибе тональных кривых. Один вариант из миллиона возможных. Навыки фотографа и его опыт позволяют почувствовать, в каком направлении нужно двигаться, чтобы скорейшим путем добиться разумного результата. Многое зависит от конвертера и его профилей.



В старых камерах с этим было проще, так как эти кривые уже были зашиты в оригинал из коробки, достаточно было чуть-чуть потянуть за конец, чтобы получить золотую середину и равновесие.



В современных камерах степеней свободы с этими кривыми гораздо больше, вариантов их изгиба и прочего. Но иногда, по счастливому стечению обстоятельств, свет и сюжет в точности совпадают с теми кривыми, что зашиты в камере. И тогда цвет получается легко. Такие моменты нужно запоминать и ловить.



Цвет в камере - это как набор букв из алфавита. Этими буквами можно написать :"Я помню чудное мгновенье...", но если буквы из этой фразы перемешать и бросить на стол, то вряд ли сразу сложится шедевр.

[vpf]

Юлия, так речь не о том, нужен ли калибратор. Человек говорит, "цвета в камерах ххххх нет", а если его нет, что он собирается калибровать? Ошибочка в суждении.

Ну калибруют, чтобы видеть не только свои, но и любые фото так, как автор их видит. А старые камеры помогали сразу получить цвет без муторной обработки и в дальнейшем правильно оценивать и получать цвет при обработке.

[nikon-user]

А есть камеры, где как не старайся, а получить вменяемый цвет можно только на пейзаже. Цвет лица и кожи (портреты) при искусственном освещении в пролете. При дневном уличном можно постараться найти грааль, но выходит не у многих.

Многие не видят, или не хотят видеть. Вопрос самокритики.

[Йоханнес]

Или в Ваших суждениях Но признать это слабо.

Признать что калибровка монитора каша ? Или признать что вменяего цвета тут пытались добиться больше 5 лет ? И в итоге многим пришлось сменить камеры . Или то что IVX, Варежкин делились своими рецептами для цвета . Да и Демон собрал свою программу для цвета . Вы думаете вы одна такая ? Пришли и за 5 минут решили проблему ?

Ну если Вам будет легче , то пусть мои суждения каша

[Ольг@]

Признать что калибровка монитора каша ? Или признать что вменяего цвета тут пытались добиться больше 5 лет ? И в итоге многим пришлось сменить камеры . Или то что IVX, Варежкин делились своими рецептами для цвета . Да и Демон собрал свою программу для цвета . Вы думаете вы одна такая ? Пришли и за 5 минут решили проблему ?

Ну если Вам будет легче , то пусть мои суждения каша

Признать, что калибровка монитора не улучшит цвета в моей камере.



У меня-то проблем, к счастью, нет. Меня цвета с моей камеры устраивают целиком и полностью, потому что они, как минимум, реалистичны, а это главное.

[Йоханнес]

Признать, что калибровка монитора не улучшит цвета в моей камере.

Так ежу понятно что не улучшит и не должна улучшить .

Улучшится работа с цветом в конвертере .

[vitia74]

Это юмор такой?

к сожалению это реалии жизни!!! нет в жизни счастья, как нет в кропе цвета!

а в микре - вообще ничего - нет.

[Ольг@]

Так ежу понятно что не улучшит и не должна улучшить .

Улучшится работа с цветом в конвертере .

Так Вы определитесь, есть-таки цвет или нет, а то не понятно, чему улучшаться, если "цвета нет". Ходим по кругу.

[Йоханнес]

Так Вы определитесь, есть-таки цвет или нет, а то не понятно, чему улучшаться, если "цвета нет". Ходим по кругу.

Вы слово цвет буквально воспринимаете ?



Ну тогда скажу по другому . Цвет с этих камер помойка . Так яснее ?

И если вам нравится то я рад за Вас .

Что бы привести цвет с этих камер в порядок нужен калиброванный монитор .

Что Вам не понятно ?

Юля Выше написала вам . Читайте .

[Ольг@]

Цвет с этих камер помойка . Так яснее ?

Да мне с начала дискуссии все оооочень ясно.



Имея таких клиентов, производители фототехники никогда не обанкротятся.

[Йоханнес]

Так и хорошо .

Радуйтесь жизни и цвету с этих камер

[Ольг@]

Так и хорошо .

Радуйтесь жизни и цвету с этих камер

А Вам удачных поисков Грааля.

[Йоханнес]

А Вам удачных поисков Грааля.

Спасибо, буду продолжать искать дальше

[staval]

У меня-то проблем, к счастью, нет. Меня цвета с моей камеры устраивают целиком и полностью, потому что они, как минимум, реалистичны, а это главное.

Непонятно, что тогда Вам еще нужно

[propil]

Вы слово цвет буквально воспринимаете ?



Ну тогда скажу по другому . Цвет с этих камер помойка . Так яснее ?

<...>

Надеюсь, этот ответ выражает Ваше личное мнение и никак не связан с подписью под аватаркой.

Появляются сомнения в компетентности...

[eugeneo]

2007 год, Д200

Вот про это я и говорил.

У одного в теме снимок на берегу южного моря, у другого подмосковье в тусклый зимний день. И понеслась.

Julysha, если вот такой сюжет снять сразу на D200 и D7100, была бы радикальная разница ?

Некоторые отличия конечно бы были. Но вызвали бы они слезы у владельцев D7100 ?

...

Но это еще не всё: калибровать нужно под определенное освещение, и это освещение должно быть неизменным в том помещении, в котором редактируете снимки. Лучше всего купить лампу с 5000К и непрерывным спектром.

...

Я уже давно привык к Вашим смелым идеям.

И эта в данном обсуждаемом контексте - опять

[a2-bug]

Человек говорит, "цвета в камерах ххххх нет", а если его нет, что он собирается калибровать? Ошибочка в суждении.

Ольга, здесь принято говорить об эксклюзивности камер определенных моделей, но беда в том что этой эксклюзивностью могут пользоваться то единицы.

Вот посмотрите фотографии Фуджи про 5, кому то нравится что она выдаёт от определенных фотографов - а вот беда - например один из уверовавших что она может всё не смог показать приличный результат... А почему? Да всё просто, камера всего лишь один из параметров влияющих на цвет фотографии, не менее, а может быть и более важный параметр это свет и умение его видеть и ловить.

Я как то выкладывал фото с 750 в качестве ответа на фото с фуджи про 5, аргументировано ни автор фотографии ни остальные не смогли написать чем же цвет одного фотографа отличается от цвета фотографа с Фуджи (на фото просто были запечатлены фотографы).

Здесь вы никому ничего не сможете доказать, да и просто говорить здесь очень тяжело если вы не с одними, то вы против.

Ну говорит один товарищ что не положили цвет туда то, но чем он подкрепляете слова свои? Ничем.

Есть ли тут сравнения двух камер в одних и тех же условиях - нету. Так что сравнивать то? Если условия разные.

Есть в теме что то полезное - для меня есть посты одного человека которые я считаю интересными и полезными, это не автор темы, но их ничтожно мало в общим объеме, так что если хотите и есть время почитайте страниц 100 начиная с 20й и сами сделаете вывод о чем тут и зачем.

[OlAf]

Двумя страницами назад писали для чего калибровка монитора .

К сожаленю, многие считают это недостойной тратой времени и продолжают обрабатывать фото в стиле фильмов-ужасов

[OlAf]

DSCF2907 by -OlAf-, on Flickr

[OlAf]

Ну и на что тут смотреть, где цвет?

C D800(E) его надо добывать, как золото на прииске, и не всегда получится. Не самая удачная матрица сони.

[OlAf]

GT2B6545 by -OlAf-, on Flickr

[santeam]

если вот такой сюжет снять сразу на D200 и D7100, была бы радикальная разница ?

В камжепеге или конвертации по умолчанию, и просмотре на нормальном экране - Да! Снимок с 7100 выходит без акцентов, блеклый, надо видеть и знать, как и где добавить тонового контраста.

Для тех, кто не читал тему, тут был пляжный снимок ОлегаКота с 7100, были кучи вариантов конвертации. Потом он перешел на пядвак и сразу получил искомое. Т.к. среди вариантов проскакивали приемлемые, я решился на поездку в семейный пляжный отпуск с 7100, и даже был удовлетворен результатом углубленной конвертации. Но лишь до поездки в те же места с D80. Затем я показывал несколько парных снимков (скинтонов). Снимал пару раз утренники на две камеры, сидел вечерами неделю, вытягивая 7100 до цвета "камжепега" со старичка CCD. Плюнул, купил вторую D80, стал выкладывать снимки родителям в день съемки, и многие из них отметили живость картинки, по сравнению со своими кадрами на D5600.

Но я до сих пор жду новую камеру от Никон. 7500 меня пока не убедил, 850 излишен.

[eugeneo]

santeam, я и не спорю.

Камеры конечно разные.



Мне вот очень нравится цвет у vidukas'а с D4s.

Например, вот это:

Nikon D4s + Nikkor 24-70/2.8

И никакой не пробэк. Это к слову.



И надо понимать, что это не потому, что цвета в камеру положили/не_положили.

Кроме того надо вспомнить, что для CCD у Nikona были одни профили (близкие к пленочной эстетике), а для CMOS Nikon сделал уже другие профили (видимо по моде).



Может надо просто темы "Моя камера и я снимаем лучше", или "Я обработаю лучше"(эта как на фотору).

И все тогда по-честному, не мороча никому голову.

[OlAf]

Что с лицом? Жесть обработки?



P.S. Я сравнивал в лоб D4s и 1DX, картинка 1DX красивей.



До пробэка по цвету им всем, как до Луны раком.

[eugeneo]

До пробэка по цвету им всем, как до Луны раком.

Я так понимаю, что Вы сейчас фотки людей с него сюда выложите.

С Kodak DCS Pro SLR/n уже есть прям чуть выше.

[OlAf]

Фотки уже были и ещё будут.