Беззеркальная революция

[Alex Duskman]

[member="Alex Duskman"], не, пятиосевая стабилизация в сочетании с короткой выдержкой очень хорошее подспорье в стрите.

Ну... если для стрита использовать 24-42 мм стекла и выдержку короче 1/100 - то стабилизация какая угодно никакой погоды не сделает. ИМХО

[Мирный Атом]

Маркетинговая бомба два раза в один и тот же потребительский карман не упадет

[oft]Кмк, с момента появления слухов о готовящейся БЗ Никон, часть пользователей системы обременена ожиданием, которое с появлением новой камеры трансформируется в спрос на новинку. Более того, часть из них не покупают что-то другое, т.е. добавим сюда отложенный спрос. Так что эффект "бомбы" в один и тот же "потребительский карман" я бы не исключал заранее. [/oft]

[Meridian]

Столько постов о маркетинговых ужимках производителей, что создается впечатление, что главные в той же Никон маркетологи. Кто из пишущих здесь о маркетинге сам-то проф маркетолог?

Это действительно так - главные в компании Никон маркетологи. Для того, чтобы поставить диагноз "насморк", необязательно быть профессиональным врачом. Для того, чтобы писать на этом форуме, необязательно быть профессиональным фотографом. Проблемы Никон видны невооруженным глазом любому человеку, склонному к анализу.

У японцев разработка новой модели отличается принципиально от евроейцев, совсем иначе все. Все знают тут, какой должна быть идеальная камера, но это будет ваша камера и исключительно для вас, а вы рынка не сделаете.

Том Хоган не один десяток лет пишет про то, что нужно улучшить в камерах Никон. Не для себя лично, а для американского и европейского рынков, которые обеспечивают львиную долю продаж.

Не маркетингавая бомба, а камера обладающая необходимыми, для ваших предпочтений характеристиками может упасть и несколько раз, если будут улучшалки этих характеристик. Пример одинаковых камер 800-800Е-810-810А-850. Разница лишь в небольших улучшениях и добавлении функций, которые большинству пользователей и не нужны. 5-ь раз в один карман. Круто!!!

Вы все смешали в одну кучу. Выкидываем из этого ряда 810А как специализированную камеру. А остальные представляют из себя всего лишь эволюционное развитие линейки. В один карман точно они не попадают. Ибо обычный рядовой покупатель, имея на руках камеру N, не покупает второй камеру N+1.

[Meridian]

[oft]Кмк, с момента появления слухов о готовящейся БЗ Никон, часть пользователей системы обременена ожиданием, которое с появлением новой камеры трансформируется в спрос на новинку. Более того, часть из них не покупают что-то другое, находясь в ожидании, т.е. добавим сюда отложенный спрос. Так что эффект "бомбы" в один и тот же "потребительский карман" я бы не исключал заранее. [/oft]

Абсолютно согласен с Вами - отложенный спрос присутствует и он обязательно простимулирует продажи на начальном этапе. Но лично мне кажется, что опыта Nikon 1 маловато для выпуска полноценной БЗК. Эта самая полноценная БЗК как минимум должна обладать наработанным конкурентами функционалом, то есть роль прошивки камеры значительно возврастает. Вот тут, КМК, и будут основные проблемы .

[Elisha ben Baz]

Столько постов о маркетинговых ужимках производителей, что создается впечатление, что главные в той же Никон маркетологи. Кто из пишущих здесь о маркетинге сам-то проф маркетолог?

У японцев разработка новой модели отличается принципиально от евроейцев, совсем иначе все. Все знают тут, какой должна быть идеальная камера, но это будет ваша камера и исключительно для вас, а вы рынка не сделаете.

Не маркетингавая бомба, а камера обладающая необходимыми, для ваших предпочтений характеристиками может упасть и несколько раз, если будут улучшалки этих характеристик. Пример одинаковых камер 800-800Е-810-810А-850. Разница лишь в небольших улучшениях и добавлении функций, которые большинству пользователей и не нужны. 5-ь раз в один карман. Круто!!!

Я в прошлой жизни был специалистом по маркетинговым исследованиям.))

В одном из концернов Мин. Энергетики РБ

Маркетинг не навязывает потребителям какие то свойства товара,

наоборот он изучает потребительский спрос и старается сделать товар

максимально соответствующий этим желаниям.

Некоторые путают работу службы маркетинга и службы рекламы.

В общем разница - первый работает до выпуска, второй после



Подчеркнутое - истина.

На мой взгляд самая рациональная камера сегодня - 810 без буквы

[Zed]

Я в прошлой жизни был специалистом по маркетинговым исследованиям.))

В одном из концернов Мин. Энергетики РБ

Маркетинг не навязывает потребителям какие то свойства товара,

наоборот он изучает потребительский спрос и старается сделать товар

максимально соответствующий этим желаниям

В современной жизни все не так. Формирование новых потребностей - одна из задач маркетинга. Скажу больше, на потребительском рынке - одна из важнейших задач.

[Zed]

Эта самая полноценная БЗК как минимум должна обладать наработанным конкурентами функционалом, то есть роль прошивки камеры значительно возврастает.

Всегда в этой теме хотел видеть перечень функций, которых принципиально нет в зеркалках и компактах, и которые Никон (и любой другой отстающий беззеркальщик) должен обязательно освоить.

[Elisha ben Baz]

В современной жизни все не так. Формирование новых потребностей - одна из задач маркетинга.

Моя прошлая жизнь не так уж давно окончилась. Всего то в 2005-м

Формирование потребностей релевантно только для абсолютно перенасыщенного социума

Таковым является тонкий слой в каждой стране.

Ему втюхиваются всякие маст хев, чтобы не скучал и ощущал свою значимость

[Zed]

Моя прошлая жизнь не так уж давно окончилась. Всего то в 2005-м

Значит, у вас все впереди, в этой жизни.

[Мирный Атом]

Всегда в этой теме хотел видеть перечень функций, которых принципиально нет в зеркалках и компактах, и которые Никон (и любой другой отстающий беззеркальщик) должен обязательно освоить.

Для меня в БЗ камерах только два важных момента - решение раз и навсегда проблем механических рассогласований АФ тракта, и бесшумность (иногда очень нужна). Все фичи и улучшайки в виде новых возможностей в виде доп. функций можно добиться и на ЗК, и они уже реализованы, если не полностью, то частично в Д850.

[Zed]

Для меня...

Я о другом. Тут этот функционал рассматривается как некое труднопреодолимое препятствие на беззеркальном пути Никон. Хотелось понять, что же такое не может Никон, чтобы вступить в этот мир повторно после Никон 1.



А то, что Никон, практически никогда не допускает утечки информации, так это хорошо известно.

[Crokodil50]

Meridian

Снимал всей линейкой. 810а отличается тем, что скинтоны получаются более человеческие. 810 отличает от 810а, так это то, что цветопередача у 810а лучше и шумы ниже.

[Elisha ben Baz]

Значит, у вас все впереди, в этой жизни.

Не знаю что вы имеете в виду под все впереди. Я 11 лет сижу на одном месте

работы, в одном и том же кабинетике, с одним и тем же контрактом, предусматривающим один и тот

процент повышения зарплаты каждый год вплоть до определенной граничной суммы.

С одной и той же пенсионной страховкой. И очень хочу так же спокойно просидеть еще 10 лет.

Не хочу никаких изменений))

[Elisha ben Baz]

Всегда в этой теме хотел видеть перечень функций, которых принципиально нет в зеркалках и компактах, и которые Никон (и любой другой отстающий беззеркальщик) должен обязательно освоить.

Я думаю таких функций( по крайне мере критически отличающих зеркалку от БЗК, не имеется.

Есть две параллельные ветки камер. В одной есть механический узел в другой нет.

После этого все отличия только косметические

[Zed]

Я думаю таких функций( по крайне мере критически отличающих зеркалку от БЗК, не имеется.

Я тоже так думаю. Поэтому хотел услышать систематизированное мнение инакомыслящих.

[Elisha ben Baz]

Я тоже так думаю. Поэтому хотел услышать систематизированное мнение инакомыслящих.

А они разве есть?

[Zed]

А они разве есть?

Есть. Они утверждают (вот тут совсем недавно повторяли этот тезис), что Никон не выпускает БЗК, так как не владеет некими важными сугубо беззеркальными технологиями. Крайне интересно знать, что это за технологии.

[Alex Duskman]

Я думаю таких функций( по крайне мере критически отличающих зеркалку от БЗК, не имеется.

Есть две параллельные ветки камер. В одной есть механический узел в другой нет.

После этого все отличия только косметические

О! Точно! Еще не спорили о различиях механического и электронного затвора! ))

[Meridian]

Всегда в этой теме хотел видеть перечень функций, которых принципиально нет в зеркалках и компактах, и которые Никон (и любой другой отстающий беззеркальщик) должен обязательно освоить.

Строго говоря, перечень функций в Вашей формулировке - пустой. Ибо формулировка "принципиально нет в зеркалках и компактах" отсекает все "хотелки" (они все есть либо в зеркалках, либо в компактах)



Но список того, чего нет в PRO-зеркалках Nikon и есть у БЗК-конкурентов, неоднократно здесь обсуждался:

- фокусировка по глазу (ближнему, левому, правому);

- управление конфигурацией, площадью и размером фокусировочных точек;

- оперативное управление настройками камеры (по образу U1/U2 в младших тушках);

- 5-осевой матричный стаб;

- переходник под объективы конкурентов (и свои тоже)

- фокус стекинг и брекетинг;

- куча функциональных кнопок с возможностью переназначения



Предпоследний пункт реализован в D850, последний - в D500/D850/D5. Было бы прекрасно, чтобы маркетологи позволили включить этот функционал в первый релиз камеры, а не зарезервировали для будущих моделей.

[Snowcat]

Повертев еще в руках Фуджи T1 я понял, что камера не менее продуманная, чем камеры Nikon. И гораздо более, чем Сони. А повесив на нее L-plate с дополнительным хватом (удобно, черт возьми, когда можно просто пойти на рынок и купить такие вещи, а не ждать их месяц с Алиэкспресса), получаешь удобную камеру нормального размера. Да, сейчас нет оптики под них, но они тут заявили, что осознают это и будут стараться избавиться от этого недостатка. Так что если Никон вдруг Никон решит резко отступить в тень, я знаю, куда идти дальше в этом случае...

[вантох]

Фуджи T1 я понял, что камера не менее продуманная, чем камеры Nikon. И гораздо более, чем Сони.

Все это мило но Фуджи - кроп.

[Meridian]

Meridian

Снимал всей линейкой. 810а отличается тем, что скинтоны получаются более человеческие. 810 отличает от 810а, так это то, что цветопередача у 810а лучше и шумы ниже.

Строго говоря, Вы могли 810A гвозди забивать и она могла оказаться лучше молотка



Камера позиционируется вне линейки 8xx. Я ее просто вывел за рамки "маркетинговой бомбы".



PS

Что не умаляет высоких потребительских качеств 810A. Я читал Ваш обзор про нее. Если мне когда-нибудь придет в голову заморочиться полнокадровым зеркальным мелким пикселем, то я бы брал именно ее (при прочих равных).

[WingfirE]

[member="Meridian"], разве что фокусировки по глазам нет и матричного стаба. Переходники под конкурентов делают 3-е фирмы, ни один производитель камер не делает свои переходники под объективы других систем. Все остальное есть.

[vitia74]

Все это мило но Фуджи - кроп.

как это мило звучит...

А нельзя это в рамочку и на стену!

Вы не серчайте что мы тут с микрами и кропами зашли сюда... мы у двери постоим , погреемся и уйдём.

Только не гневайтесь...

[Alex Duskman]

как это мило звучит...

А нельзя это в рамочку и на стену!

Вы не серчайте что мы тут с микрами и кропами зашли сюда... мы у двери постоим , погреемся и уйдём.

Только не гневайтесь...

)))

[Snowcat]

Все это мило но Фуджи - кроп.

То, что надо! Я для себя уже точно решил, что 1.5х кроп - это как раз то, что надо лично мне. ФФ у меня был, его отличия, порожденные размером матрицы, я представляю на 100% и не отрицаю их, а просто осознаю, что мне это не надо. Так что 1.5х кроп - это как раз то, что мне надо.

[Андрей Бережной]

[member="Meridian"], разве что фокусировки по глазам нет и матричного стаба. Переходники под конкурентов делают 3-е фирмы, ни один производитель камер не делает свои переходники под объективы других систем. Все остальное есть.

Фуджи под М-моунт выпускает переходник, причем с самого начала выпуска своих камер.

[Zed]

Но список того, чего нет в PRO-зеркалках Nikon и есть у БЗК-конкурентов, неоднократно здесь обсуждался:

Все свелось к хотелкам, увы.

Если все есть у конкурентов, у них и надо брать. Все равно байонет будет новым, а значит, новой будет и система. А у конкурентов, как всегда, все здорово, проверено, вылизано. Один недостаток - нас там нет.

[вантох]

а просто осознаю, что мне это не надо.

Увы я перестал воспринимать кроп. Совсем. Кошмар,наконец,кончился.

[Meridian]

Все свелось к хотелкам, увы.

Если все есть у конкурентов, у них и надо брать. Все равно байонет будет новым, а значит, новой будет и система. А у конкурентов, как всегда, все здорово, проверено, вылизано. Один недостаток - нас там нет.

У конкурентов и правда - "все здорово, проверено, вылизано". К сожалению. Но мы там есть И можем сравнивать. И вовремя информировать моногамных фанатов Никона о том, как далеко ушла фотоиндустрия вперед



И будет очень обидно увидеть новую систему глючной и шероховатой

[Mike_P]

Meridian

Снимал всей линейкой. 810а отличается тем, что скинтоны получаются более человеческие. 810 отличает от 810а, так это то, что цветопередача у 810а лучше и шумы ниже.

В 810А мин. ИСО 200 и повышенная чувствительность к красному.

[Zed]

И будет очень обидно увидеть новую систему глючной и шероховатой

Попахивает демагогией. Вам было обидно увидеть новую глючную и шероховатую Е-систему Сони, особенно будучи владельцем не менее шероховатой А-системы? А может Вам обидно за невыразительную беззеркальную систему Кэнон? А если обидно заранее только за Никон, то, наверное, легче освободиться от привязанности к тому или иному бренду и радоваться жизни . Зачем искать поводы быть обиженным в будущем? Тем более, что где-то уже все есть, и мы, т.е. Вы, тоже там есть. Т.е. бери, не хочу. Или хочу "то же самое, но с перламутровыми пуговицами"?

[Андрей Бережной]

Очередное революционное решение...

https://leicarumors.com/2018/03/28/huaw ... nced.aspx/

[Meridian]

В 810А мин. ИСО 200 и повышенная чувствительность к красному.

ISO 200 - не приговор. У меня на D3s сейчас так. И повышенная чувствительность к красному тоже есть, особенно, если это красное на девушках

[Intel]

Очередное революционное решение...

960 fps впечатлило.

[Snowcat]

У конкурентов и правда - "все здорово, проверено, вылизано". К сожалению. Но мы там есть И можем сравнивать. И вовремя информировать моногамных фанатов Никона о том, как далеко ушла фотоиндустрия вперед



И будет очень обидно увидеть новую систему глючной и шероховатой

У конкурентов? Вообще, вылизанность, ИМХО, это как раз черта Никона. Ну может ранее не была, не знаю, но последние камеры как раз хороши своей вылизанностью, кроме всего прочего.



Пентакс выглядит как вообще бета версия камеры, честно говоря. Набор местами приятных идей часто не доведенных до ума.

Сони - как эксперимент начинающего создателя камер, работающего в паре с опытным производителем матриц, правда, но это слабо спасает весь продукт.

Панасоник - как продукция несколько менее начинающего создателя камер, который "подсмотрел" как делает Никон и слямзил, что мог. Но у них G9 первая именно ФОТО камера, догадались слямзить и молодцы. Надежда есть.

Кэнон - как опытный производитель камер, работающий с производителем матриц не очень хорошо то знающим свое дело. Результат плачевный.

Вот Фудж только порадовал - там своя эргономика, и она, в отличие от своей Соневской, хороша и продумана, да еще и продолжают ее вылизывать что хорошо. Понаделают оптики лет за 10, будет отличная система.



Ну Оликов современных я в руках серьезно не держал, так что ничего про них не скажу.



А вот у Никона как раз и эргономика превосходная, выверенная, и матрицы отличные, и оптики дофига. Так что на день сегодняшний Никон - очень хороший выбор для ФОТОграфа (в смысле не видео).

[Alex Duskman]

Очередное революционное решение...

https://leicarumors....announced.aspx/

Да, вполне может вытеснить с рынка ряд камер.

[Meridian]

Попахивает демагогией. Вам было обидно увидеть новую глючную и шероховатую Е-систему Сони, особенно будучи владельцем не менее шероховатой А-системы? А может Вам обидно за невыразительную беззеркальную систему Кэнон? А если обидно заранее только за Никон, то, наверное, легче освободиться от привязанности к тому или иному бренду и радоваться жизни . Зачем искать поводы быть обиженным в будущем? Тем более, что где-то уже все есть, и мы, т.е. Вы, тоже там есть. Т.е. бери, не хочу. Или хочу "то же самое, но с перламутровыми пуговицами"?

Нет, на мой взгляд, попахивает свободой. Фотосистемная полигамия расширяет горизонты и позволяет свободно говорить об их недостатках. Пристальное наблюдение за проистекающими процессами позволяет с большой степенью достоверности предположить свойства первого блина в новой фотосистеме Nikon.



Это не будущая обида, это пессимистическое предположение. И я всегда в таких случаях добавляю: "Буду рад оказаться неправым!"

[Snowcat]

Нет, на мой взгляд, попахивает свободой. Фотосистемная полигамия расширяет горизонты и позволяет свободно говорить об их недостатках. Пристальное наблюдение за проистекающими процессами позволяет с большой степенью достоверности предположить свойства первого блина в новой фотосистеме Nikon.



Это не будущая обида, это пессимистическое предположение. И я всегда в таких случаях добавляю: "Буду рад оказаться неправым!"

А зачем вам сдалось это самое "первое" решение? Ну будет блин комом, или не будет, вам СЕЙЧАС приспичило менять камеру? Неужто у Никона нет современной камеры, которая вас устроит сейчас и на ближайшие года три? Мне кажется нынешнее поколений камер Никон - ну очень хороши, и спокойно "протянут" до выхода не первой, а второй или третье беззеркалки.

[Zed]

Нет, на мой взгляд, попахивает свободой.

Свобода - это когда сверху. Я не про Камасутру.

Вон Snowcat нечто подобное продемонстрировал выше. А у Вас что-то местечковое, личное, хотелочное. Это не свобода. Это западня. Все личные хотелки - это западня. Да, а дваждыкроп - тупик . Ну, это я так, для полноты картины.

[Meridian]

А зачем вам сдалось это самое "первое" решение? Ну будет блин комом, или не будет, вам СЕЙЧАС приспичило менять камеру? Неужто у Никона нет современной камеры, которая вас устроит сейчас и на ближайшие года три? Мне кажется нынешнее поколений камер Никон - ну очень хороши, и спокойно "протянут" до выхода не первой, а второй или третье беззеркалки.

Гм. У меня есть 3 камеры Nikon, которые меня устроят на ближайшие года три. И тема называется не "Какую камеру мне срочно-обморочно приспичило купить прямо щас", а "Беззеркальная революция". Мы здесь обсуждаем это, а не то, какие у Никон хорошие сейчас камеры.



Так вот, в контексте БЗ-камер наметился явный аутсайдер - Nikon. И мне горько и обидно, что компания, делающая такие хорошие зеркальные камеры, так бездарно сливает рынок БЗК.

[Zed]

И мне горько и обидно.

Ну ведь не царю-батюшке присягали. Или и Вы присягали .

Надо на все эти вещи смотреть философски, т.е. через призму личных интересов. Зеркалки Никона хороши? Хороши. Рынок БЗК сливает? Сливает . Но ведь сливает конкурентам, у которых уже все есть. А значит, это у нас все есть. Т.е. у всех все есть. Красота .

[vitia74]

Ну ведь не царю-батюшке присягали. Или и Вы присягали .

Надо на все эти вещи смотреть философски, т.е. через призму личных интересов. Зеркалки Никона хороши? Хороши. Рынок БЗК сливает? Сливает . Но ведь сливает конкурентам, у которых уже все есть. А значит, это у нас все есть. Т.е. у всех все есть. Красота .

Тут я полностью согласен с Meridian...

Лучше иметь одну систему ... чем как я содержу две. А у некоторых и больше.

И чтоб в этой системе было всё на выбор и БЗК и зеркалки и кропы и ФФ.

И чтоб между ими подходили стёкла...

Думаю это бы понравилось всем.

[Crokodil50]

Тут я полностью согласен с Meridian...

Лучше иметь одну систему ... чем как я содержу две. А у некоторых и больше.

И чтоб в этой системе было всё на выбор и БЗК и зеркалки и кропы и ФФ.

И чтоб между ими подходили стёкла...

Думаю это бы понравилось всем.

Должна быть гармония и тогда главное, как все это смотрится на полке.

[Zed]

Тут я полностью согласен с Meridian...

Я про "горько и обидно", а вы мне про одну систему. Вот так и коротаем революционные деньки.

[Meridian]

Свобода - это когда сверху. Я не про Камасутру.

Вон Snowcat нечто подобное продемонстрировал выше. А у Вас что-то местечковое, личное, хотелочное. Это не свобода. Это западня. Все личные хотелки - это западня. Да, а дваждыкроп - тупик . Ну, это я так, для полноты картины.

Это не личные хотелки - сложившийся стандарт функционала для камер. Просто его, вероятно, трудно разглядеть из-за большого сенсора нетупикового размера



Кстати, личные хотелки тоже есть, но я их здесь не приводил. В фирму Никон предложения отправлял. Например, предложения по юстировке фазового автофокуса контрастным и брекетингу фокусировки отправлял еще в 2015 году, задолго до реализиции этих вещей в D5/D500 и D850.



То есть, прежде чем трындеть в этой теме про преимущества и недостатки Никон, я честно (по)пытался донести до компании свою точку зрения. Рад, что пару раз угадал И это самое умение (пред)угадывать позволяет мне столь пессиместично смотреть на роль Никон в БЗК-революции.

[Meridian]

Должна быть гармония и тогда главное, как все это смотрится на полке.

А в соседней теме про D810/D850 обсуждается фрейдисткий аспект - как все это смотрится на фотографе

[Meridian]

Ну ведь не царю-батюшке присягали. Или и Вы присягали .

Надо на все эти вещи смотреть философски, т.е. через призму личных интересов. Зеркалки Никона хороши? Хороши. Рынок БЗК сливает? Сливает . Но ведь сливает конкурентам, у которых уже все есть. А значит, это у нас все есть. Т.е. у всех все есть. Красота .

Коллега, спасибо Вам за оптимизм. На меня, вероятно, влияет краснодарская погода - весь март без солнца, тепла и фотографического неба Но вот вроде с выходных что-то начнется. D500+70-200 томятся в ожидании. И какой-нибудь удачный снимок воробышка/белочки вернет веселое настроение

[Snowcat]

Тут я полностью согласен с Meridian...

Лучше иметь одну систему ... чем как я содержу две. А у некоторых и больше.

И чтоб в этой системе было всё на выбор и БЗК и зеркалки и кропы и ФФ.

И чтоб между ими подходили стёкла...

Думаю это бы понравилось всем.

Дааа, мне удобно иметь одну камеру. Которая может всё. Я не люблю разбрасываться, мне это не комфортно. И я попытался завести такую камеру, называлась она Сони А7II. И вроде всё отлично же - линзы - ЛЮБЫЕ, мануалы, АФ, кропы, ФФ, хочкшь - поставил переходник и получил зеркалку, не хочешь - снял переходники получил БЗК, ну красота (думал я). Но реальность оказалась значительно менее приятной чем мечта о камере, которая может всё. Но, может у Никона получится такую камеру сваять на пока мифическом байонете Z?

[Crokodil50]

Коллега, спасибо Вам за оптимизм. На меня, вероятно, влияет краснодарская погода - весь март без солнца, тепла и фотографического неба Но вот вроде с выходных что-то начнется. D500+70-200 томятся в ожидании. И какой-нибудь удачный снимок воробышка/белочки вернет веселое настроение

Забейте на погоду в Краснодаре и махните на Сейшелы. Там погода и море и пальмы и птицы райские.