Беззеркальная революция

peresvet_sib

Ну вставлю свои 5 коп. Неделю как стал обладателем первой Сони А7. Выбор обусловлен наличием Никкоров Аи и Аи-С почти полной линейки и некоторого кол-ва объективов с байонетом А. Купил переходник на Никон Ф-Сони Е. Фокусировка это что-то с чем-то. Увеличение очень неудобно что видишь только точку фокуса, горизонт и кадрирование-по наитию. Вчера нашел где в ней пиркинг-тоже пока толку от него особо не заметил. Один плюс-видео при слабом освещении со светосильными Никкорами можно снимать (но не динамику).

Так что-где она революция? По управлению и ощущениям-как раз дальномерка. (Но на дальномерке кадрирование поприятнее).

Родная оптика по ценнику где-то очень далеко. Аф полтинник ФЕ-50*1,8 стоит 22 т.р, (А объектив с которого он пересчитан Минолта 50/1,7-5-6т.р) причем был бы он компактный-можно было ему простить, на объективе длиннющий "хвост" камера с ним как Никоноским полтинником и 45мм. переходником. С Индустаром 61 л/д компактная получается, но он только с 5,6 более менее нормально 24 МП разрешает. Батареи не хватает даже на полдня съемки (40-80 кадров). Видео вообще их нереально кушает. (40-50 мин, считай батареи у тебя нет). (Хорошо что прежний владелец прицепом дал второй аккумулятор, теперь понимаю почему видеографы на сони без 5 батарей на съемку не выходят).

-Алексей-

Пикинг и увеличалка у сони не самые лучшие в БЗК системак. У олика и фуджи лучше.

По стеклам сони всегда стоила дороже аналогов. Бренд и жадность обязывает. Плюс в РФ цены вообще от головы ставят. Я так и не понял их ценообразования. Сони дешевле покупать у буржуев или азиатов.

Тот же фе50/1.8 у них на 30$ дороже аналогичного никора.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн апр 02, 2018 14:23

Поставлю вопрос ребром.

Вот были в теме фото с Олимпуса, много и совершенно непрофильные. Но тогда не было никакого базара, подобного нынешнему. Вот и возникает вопрос. Или эти фотографии действовали как дуст на тараканов, или это было высокое искусство, от которого все немели?

peresvet_sib

-Алексей- писал(а): Пн апр 02, 2018 14:20
Пикинг и увеличалка у сони не самые лучшие в БЗК системак. У олика и фуджи лучше.

По стеклам сони всегда стоила дороже аналогов. Бренд и жадность обязывает. Плюс в РФ цены вообще от головы ставят. Я так и не понял их ценообразования. Сони дешевле покупать у буржуев или азиатов.

Тот же фе50/1.8 у них на 30$ дороже аналогичного никора.

Ну просто все хвалили именно А7 как "лучший фотоаппарат для старой оптики". На пейзажах небо выбивает из ДД просто очень часто. Цвета и детализация до исо 800-1250 неплохи, но эргономика...что мешало то же ИСО в режимах А и S поставить на 2-ой диск? Видоискатель притормаживает при динамических сюжетах-кстати с экспозицией тоже непонятно-зажимаю диафрагму-изображение темнеет даже если поднимаешь ИСО и выдержку. Видоискатель пока отдельная песня-но смотреть в него больше 30-40 мин в день мучение еще то. Олик (ОМ-Д М1) брал на тест-вроде меня он так сильно не напрягал.

Alex Duskman

OlAf писал(а): Пн апр 02, 2018 10:10
На фоне конкурентов - не очень. А с учетом тренда,так и вообще позади:

ФФ видеокамера от канона

https://www.usa.cano...8-cinema-camera

и оптика для неё

https://www.usa.cano...328-cinema-lens

О, уже до видеокамер добрались?

Тогда я за икону стиля в этом сегменте! https://www.abelcine.com/buy/cameras-ac ... lti-viewer

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн апр 02, 2018 14:34

А меня что-то не по-детски торкнул СФ-пленочный кадр 6х6. Сегодня поеду пленочную БЗК смотреть - "Искра" называется: http://album.foto.ru/photos/2511/

Alex Duskman

Vanech писал(а): Пн апр 02, 2018 14:34
А меня что-то не по-детски торкнул СФ-пленочный кадр 6х6. Сегодня поеду пленочную БЗК смотреть - "Искра" называется: http://album.foto.ru/photos/2511/

О! 6х6 вообще кайф. Вот зелень вылезет - поду выгуливать Mamya С3

Мирный Атом

-Алексей- писал(а): Пн апр 02, 2018 10:34
В случае с КиН он будет только в случае:

1. Они выпустят ФФ БЗК на новом маунте, а не на старом ЕF и F

2. Они не будут искусственно ограничивать их возможности по отношению к свои зеркалкам.

Ну и до каннибализма еще надо дожить. Нужен будет ни один год для выпуска полноценной линейки камер/оптики.

Нужен будет ни не один год для выпуска полноценной линейки камер/оптики.

Snowcat

Alex Duskman писал(а): Пн апр 02, 2018 14:37
О! 6х6 вообще кайф. Вот зелень вылезет - поду выгуливать Mamya С3

Эххх я с 6 на а начинал

Моя первая камера была как раз 6х6! Называется Любитель

Ностальгии не испытываю, скажу честно.

-Алексей-

peresvet_sib писал(а): Пн апр 02, 2018 14:27
Ну просто все хвалили именно А7 как "лучший фотоаппарат для старой оптики". На пейзажах небо выбивает из ДД просто очень часто. Цвета и детализация до исо 800-1250 неплохи, но эргономика...что мешало то же ИСО в режимах А и S поставить на 2-ой диск? Видоискатель притормаживает при динамических сюжетах-кстати с экспозицией тоже непонятно-зажимаю диафрагму-изображение темнеет даже если поднимаешь ИСО и выдержку. Видоискатель пока отдельная песня-но смотреть в него больше 30-40 мин в день мучение еще то. Олик (ОМ-Д М1) брал на тест-вроде меня он так сильно не напрягал.

Эргономику А7 только ленивый пользователь не пнул. Много вопросов.

Но для мануалов - лучше камеры не придумали. Вариантов то два: или лейка или сони А7.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн апр 02, 2018 15:29

Vanech писал(а): Пн апр 02, 2018 14:34
А меня что-то не по-детски торкнул СФ-пленочный кадр 6х6. Сегодня поеду пленочную БЗК смотреть - "Искра" называется: http://album.foto.ru/photos/2511/

Любитель 166У, там и 6х6, и 6х4,5

Crokodil50

Мирный Атом писал(а): Пн апр 02, 2018 14:57
Кстати, у древней Д800 ДД заметно шире, чем у Дф. Получается, что Сони а7 - полный отстой? Неожиданно как-то, даже для меня, большого нелюбителя Сони...

Дабы сохранить объективнось и не ждать от Никона чуда, надо не испытывать привязанности ни к одному из брендов. Тогда вам легко будет или найти совершенство или забить и снимать здеь и сейчас наиболее подходящей камерой любого бренда.

Barns · Сообщение **Barns** » Пн апр 02, 2018 15:48

-Алексей- писал(а): Пн апр 02, 2018 15:03
Но для мануалов - лучше камеры не придумали. Вариантов то два: или лейка или сони А7.

и фуджа в режиме кропа 24*46

peresvet_sib

Мирный Атом писал(а): Пн апр 02, 2018 14:57
Кстати, у древней Д800 ДД заметно шире, чем у Дф. Получается, что Сони а7 - полный отстой? Неожиданно как-то, даже для меня, большого нелюбителя Сони...

У Д800 ДД выше до ИСО400 (У 810/850 может до 800), потом Дф по цветам и ДД и шумам, оставляет позади и Д8хх, и Сони и Кэноны.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн апр 02, 2018 16:07

Юзай на пятаке.

peresvet_sib

OlAf писал(а): Пн апр 02, 2018 16:07
Юзай на пятаке.

Кстати, а насколько удобно использование Никкоров на Кэноне (при наличии переходников с "одуванчиком")? Интересует удобство фокусировки.

Barns · Сообщение **Barns** » Пн апр 02, 2018 16:14

-Алексей- писал(а): Пн апр 02, 2018 15:55
А на нее объективы от узкаря (он же ФФ) как работают?

если выставить режим кропа 24*36, то как на узкаре

Мирный Атом

Crokodil50 писал(а): Пн апр 02, 2018 15:45
Дабы сохранить объективнось и не ждать от Никона чуда, надо не испытывать привязанности ни к одному из брендов. Тогда вам легко будет или найти совершенство или забить и снимать здеь и сейчас наиболее подходящей камерой любого бренда.

Я достаточно хорошо представляю общую картину в мире современных фотокамер, наверно исключая Канон и СФ-БФ (так уж сложилось, мне жаль времени на дотошное изучение того, что не собираюсь покупать никогда). Снимаю с удовольствием на то, что имею, не хватает только одного для полного фотосчастья - одного хорошего объективчика (а их у меня есть немало хороших и разных)... Не гоняюсь за новинками, с изрядной долей сарказма и сочувствия отношусь к гоняющимся за новинками в надежде, что вот с покупкой этой "совершенной" в технологическом плане новинки точно попрут шедевры. Приверженность... Хм... Есть. Она объясняется просто - не вижу смсла искать счастья в перебирании систем, а причина одна - меня всё устраивает в системе Никон. Если будет возможность, в сочетании с таким состоянием, как осознанная необходимость, тогда поменяю систему, камеры, и тд. Сейчас мне порой смешно об этом думать, особенно если рассматривать систему 4/3, уж очень не нравится техническая сторона при изучении картинок. Выкладывают микроскопический размер, и стыдливо приговаривают "я воспринимаю картинку в целом, зачем мне её рассматривать в 100% увеличении"...

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн апр 02, 2018 16:17

Начиная с пядвака с 10х лайвью вполне удобно, на солнце с таким устройством https://www.youtube.com/watch?v=MOly7Y9Ztso

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн апр 02, 2018 16:20

peresvet_sib писал(а): Пн апр 02, 2018 16:06
Ну старые объективы неплохи (ОМ которые), пересчитать, асферические лизны и АФ добавить, если будет нормальное кол-во мегапиксилей (22-28) и стаб-то какая разница ЗК или БЗК это будет

Денег нет, а в долг ничего не выйдет.

Мирный Атом

peresvet_sib писал(а): Пн апр 02, 2018 15:53
У Д800 ДД выше до ИСО400 (У 810/850 может до 800), потом Дф по цветам и ДД и шумам, оставляет позади и Д8хх, и Сони и Кэноны.

Так этот диапазон ИСО до 400 самый "золотой" для получения наиболее смачной фотографии. Остальное (выше) - вынужденный компромисс, обусловленный необходимостью снять динамику с рук "как есть", так как "другого не дано".

Julysha

-Алексей- писал(а): Пн апр 02, 2018 16:54

А я вот как такую камеру получил - ЕПЛ1 - д800 на полочку отправил для повседневной съемки...

Я ЕПЛ1 (с большим приданным) получила в качестве приза на фотоконкурсе, поснимала не него немного - после этого продала, доложила и купила Д800Е.

Snowcat

Julysha писал(а): Пн апр 02, 2018 21:10
Я ЕПЛ1 (с большим приданным) получила в качестве приза на фотоконкурсе, поснимала не него немного - после этого продала, доложила и купила Д800Е.

Ну EPL1 у меня тоже имелся. Последняя надежда была "может стоит остаться на Олике" (у меня тогда была большая 4/3). Хрень, а не камера. Как раз немного походив с ней я продал весь свой Олик, которого было немало, благо тогда его можно было продать более или менее нормально.

-Алексей-

Julysha писал(а): Пн апр 02, 2018 21:10
Я ЕПЛ1 (с большим приданным) получила в качестве приза на фотоконкурсе, поснимала не него немного - после этого продала, доложила и купила Д800Е.

Он с ТТХ стороны слабенький. Снимать им не удобно. Но он дает жирный цвет и готовые карточки прям из камеры без коррекций (после настройки камеры). Для съемки семьи, лично для меня, на порядок лучше чем д800.

Steeldeluxe

-Алексей- писал(а): Вт апр 03, 2018 04:50
Он с ТТХ стороны слабенький. Снимать им не удобно. Но он дает жирный цвет и готовые карточки прям из камеры без коррекций (после настройки камеры). Для съемки семьи, лично для меня, на порядок лучше чем д800.

А по габаритам - на 2 порядка!

Zed · Сообщение **Zed** » Вт апр 03, 2018 05:21

Неужели беззеркальная революция уже оскомину набила и не только в этой теме (раз и два)?

Elisha ben Baz

"традиционное русское слово на слэнге обозначающее женщину легкого поведения и запрещенное к употреблению уставом Клуба Никон"...

Пацаны, вы хоть позавтракали? Или на тощак с рання пинаетесь?

Мирный Атом

Elisha ben Baz писал(а): Вт апр 03, 2018 05:25
"традиционное русское слово на слэнге обозначающее женщину легкого поведения и запрещенное к употреблению уставом Клуба Никон"...

Пацаны, вы хоть позавтракали? Или на тощак с рання пинаетесь?

Позавтракали, выпили, покурили (это конечно индивидуально, и отличается вариациями) - всё как у нормальных людей с утра. А что не так? Вроде всё как всегда - развлекуха своего рода. Одни подтрунивают, другие ведутся на полном серьёзе, хотя очевидно же - кроп 2 не может тягаться по качеству картинки со старшими товарищами, разительная пропасть разделяют их, но доказывающим обратное это невдомёк, наверно у них есть индивидуальные особенности зрительного восприятия, а проще говоря - конкретно зрение подводит.

Ateist · Сообщение **Ateist** » Вт апр 03, 2018 05:57

Очень странно, что между фотографами может быть спор, какой фотоаппарат лучше, кроп, дважды кроп, зеркалка, беззеркалка. Например, если взять аналогию, автомеханики никогда не будут спорить, что лучше, подкатной домкрат, бутылочный, винтовой, подъемник, эстакада или яма. Такой спор можно услышать, только среди малопонимающих автолюбителей, ведь у каждого инструмента свои задачи.

Elisha ben Baz

MR.COTUN писал(а): Вт апр 03, 2018 05:56
Таких примеров можно наковырять с любой системы,абсолютно с любой.

Говорит только о криворукости фотографа.

100%

Elisha ben Baz

Ateist писал(а): Вт апр 03, 2018 05:57
Очень странно, что между фотографами может быть спор, какой фотоаппарат лучше, кроп, дважды кроп, зеркалка, беззеркалка. Например, если взять аналогию, автомеханики никогда не будут спорить, что лучше, подкатной домкрат, бутылочный, винтовой, подъемник, эстакада или яма. Такой спор можно услышать, только среди малопонимающих автолюбителей, ведь у каждого инструмента свои задачи.

Ну так здесь такие и собрались.

Кроме меня конечно

Zed · Сообщение **Zed** » Вт апр 03, 2018 05:59

Ateist писал(а): Вт апр 03, 2018 05:57
Очень странно, что между фотографами может быть спор, какой фотоаппарат лучше, кроп, дважды кроп, зеркалка, беззеркалка. Например, если взять аналогию, автомеханики никогда не будут спорить, что лучше, подкатной домкрат, бутылочный, винтовой, подъемник, эстакада или яма. Такой спор можно услышать, только среди малопонимающих автолюбителей, ведь у каждого инструмента свои задачи.

К счастью фотографы не автомеханики. Но среди автомехаников не меньше таких же "фотографов".

Elisha ben Baz

Мирный Атом писал(а): Вт апр 03, 2018 05:49
Позавтракали, выпили, покурили (это конечно индивидуально, и отличается вариациями) - всё как у нормальных людей с утра. А что не так? Вроде всё как всегда - развлекуха своего рода. Одни подтрунивают, другие ведутся на полном серьёзе, хотя очевидно же - кроп 2 не может тягаться по качеству картинки со старшими товарищами, разительная пропасть разделяют их, но доказывающим обратное это невдомёк, наверно у них есть индивидуальные особенности зрительного восприятия, а проще говоря - конкретно зрение подводит.

Все зависит от применения конечного результата.

Для большинства вариаций дважды кроп вполне подходит.

Как правильно заметил товарищ выше - это инструмент.

Фотки умеренной величины, соцсети, блоги - вполне прилично идут фотки с 4/3.

Если уйти от фотодрочерства к банальной логике - дважды кроп вполне актуальная камера

ДЛЯ СВОЕЙ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вт апр 03, 2018 06:06

Elisha ben Baz писал(а): Вт апр 03, 2018 05:57
Короче - Фуджи рулит!

Короче, рулит Лейка

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вт апр 03, 2018 06:08

Elisha ben Baz писал(а): Вт апр 03, 2018 06:03
ДЛЯ СВОЕЙ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ.

Эта область уже захвачена смартфонами.

Ateist · Сообщение **Ateist** » Вт апр 03, 2018 06:12

Zed писал(а): Вт апр 03, 2018 05:59
К счастью фотографы не автомеханики. Но среди автомехаников не меньше таких же "фотографов".

Интересно, а художники спорят, что лучше, кисточка, карандаш или фломастер?

-Алексей-

Ateist писал(а): Вт апр 03, 2018 06:12
Интересно, а художники спорят, что лучше, кисточка, карандаш или фломастер?

У них с полотнами холи вар

Elisha ben Baz

OlAf писал(а): Вт апр 03, 2018 06:06
Короче, рулит Лейка

Да это практически одно и тоже

Zed · Сообщение **Zed** » Вт апр 03, 2018 06:14

Ateist писал(а): Вт апр 03, 2018 06:12
Интересно, а художники спорят, что лучше, кисточка, карандаш или фломастер?

Когда художников будет столько, сколько сейчас "фотографов", однозначно будут спорить.

Elisha ben Baz

Ateist писал(а): Вт апр 03, 2018 06:12
Интересно, а художники спорят, что лучше, кисточка, карандаш или фломастер?

Не, они рубятся конкретно - кисточки они тоже разные, разных фирм, разных тварей волос.

Карандаши тоже разных фирм< разной твердости. Графит оттуда или отсюда

Человеки они везде человеки

Мирный Атом

Elisha ben Baz писал(а): Вт апр 03, 2018 06:03
Все зависит от применения конечного результата.

Для большинства вариаций дважды кроп вполне подходит.

Как правильно заметил товарищ выше - это инструмент.

Фотки умеренной величины, соцсети, блоги - вполне прилично идут фотки с 4/3.

Если уйти от фотодрочерства к банальной логике - дважды кроп вполне актуальная камера

ДЛЯ СВОЕЙ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ.

Вот если бы так рассуждали все, а не "мерялись пи....и", сравнивая в лоб разные классы фототехники, упорно не замечая что по техническим параметрам они не могут быть сопоставимы, физика, знаете ли упорная вещь, и не любит подтасовок.

Snowcat

Zed писал(а): Вт апр 03, 2018 06:14
Когда художников будет столько, сколько сейчас "фотографов", однозначно будут спорить.

Ничо, "Фотографы" сваливают на мобилки, а фотографы остаются на разного рода камерах. Так что количество фотографов как раз уменьшается сейчас, а качество растет.

Ну а художники конечно спорят.

Сегодня людям хочется все объяснить. Но если можно объяснить картину, значит это уже не искусство. (Пьер Огюст Ренуар)

Конечно, кое-кто из известных художников нас не признает, но разве не следовало ожидать этого разногласия, когда мы вторглись в самую гущу схватки, чтобы водрузить здесь наше скромное знамя? (Камиль Писсарро)

Рано понял я, что главное в картине не что написано, а как написано. А когда я писал сам, всегдашним моим горем было, что другие, когда смотрели на мои работы, говорили: «А зачем это? Ни к чему, идеи нет…» (Константин Коровин)

Elisha ben Baz

Уйду я снимать все в монохроме..

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вт апр 03, 2018 07:31

Монохром для джедаев, измождённых цветом.

Мирный Атом

OlAf писал(а): Вт апр 03, 2018 07:31
Монохром для джедаев, измождённых цветом.

Измождённых критикой цвета. (сам цвет их вполне устраивает)

Alces · Сообщение **Alces** » Вт апр 03, 2018 07:42

Elisha ben Baz писал(а):
"традиционное русское слово на слэнге обозначающее женщину легкого поведения и запрещенное к употреблению уставом Клуба Никон"...

А в Питере погода шепчет, займи и выпей. Вчера дождь + 2, сегодня снег, шквальный ветер и к утру - 11, завтра солнце поеду снимать, куда ещё не придумал, 200 км махану как обычно, чисто развеяться. А то в четверг + 8 и дождь, наверное наконец снег сойдёт к Пасхе.

Meridian

Тема закрыта до 05.04.2018.

С 01.04.2018г. будет произведена чистка постов на предмет соответствия теме - "Беззеркальная революция".

В контексте этой темы:

- обсуждаем преимущества и недостатки (без)зеркального подхода

- не сваливаемся в обсуждение, какая камера/система лучше, для этого используем отдельные темы

- не сваливаемся в обсуждение, какой размер сенсора лучше/хуже/тупик/магистраль, для этого используем отдельные темы

- не публикуем снимки с разных камер вообще. Для этого есть специализированные темы. Или их можно создать. Например, Olaf может создать тему "Дваждыкроп - тупик" и там отстаивать свое мнение.

Главная идея темы - зеркало/незеркало, хорошо/плохо.

weber · Сообщение **weber** » Вс апр 08, 2018 18:07

"По данным CIPA, за год поставки беззеркальных камер уменьшились на 15,8%, зеркальных — немного увеличились.

Организация CIPA (Camera & Imaging Products Association in Japan), объединяющая японских производителей фототехники, опубликовала очередной отчет, включающий статистические данные о поставках цифровых камер. Данные очень красноречивые: по состоянию на февраль 2018 года продажи уменьшились по сравнению с прошлым годом на 26,6%. По сравнению с январем рынок не изменился.

При этом сокращение за год в сегменте камер с несменными объективами составило 44,7%, а в сегменте камер со сменными объективами — 5,4%. Если рассмотреть отдельно две категории камер со сменными объективами — зеркальные и беззеркальные камеры, оказывается, что поставки беззеркальных камер за год уменьшились на 15,8%, тогда как поставки зеркальных камер за год почти не изменились. Точнее говоря, они выросли на 0,1%." источник

Steeldeluxe

weber писал(а): Вс апр 08, 2018 18:07
"По данным CIPA, за год поставки беззеркальных камер уменьшились на 15,8%, зеркальных — немного увеличились.

Организация CIPA (Camera & Imaging Products Association in Japan), объединяющая японских производителей фототехники, опубликовала очередной отчет, включающий статистические данные о поставках цифровых камер. Данные очень красноречивые: по состоянию на февраль 2018 года продажи уменьшились по сравнению с прошлым годом на 26,6%. По сравнению с январем рынок не изменился.

При этом сокращение за год в сегменте камер с несменными объективами составило 44,7%, а в сегменте камер со сменными объективами — 5,4%. Если рассмотреть отдельно две категории камер со сменными объективами — зеркальные и беззеркальные камеры, оказывается, что поставки беззеркальных камер за год уменьшились на 15,8%, тогда как поставки зеркальных камер за год почти не изменились. Точнее говоря, они выросли на 0,1%." источник

Сократилось на ... процентов... Увеличилось на ... процентов... Это всё полная ерунда, так как от эффекта низкой (или высокой) базы цифры не могут дать НИКАКОЙ наглядной информации.

СКОЛЬКО на данный момент миллионов штук в той же Японии продалось беззеркалок, а сколько зеркалок. И те же две цифры - показатели в мире. ВСЁ!!! Четыре абсолютные цифры, а не пространный пост ни о чём.

Keeper77

Продажи,проценты-это одно. А на деле другое-будут покупать то,что удобно. Недавно наткнулся на статью блогера,суть статьи заключается в том,что Nikon работает над матрицей в 100МП для полного кадра. Хотелось бы уточнить-это сброс информации и нагнитание или же все же есть доля правды?К великому сожалению -информацию в виде ссылок на сайт не сохранил.У кого-какие идеи?Мысли,домыслы?