Беззеркальная революция

[MUR]

Продажи,проценты-это одно. А на деле другое-будут покупать то,что удобно. Недавно наткнулся на статью блогера,суть статьи заключается в том,что Nikon работает над матрицей в 100МП для полного кадра. Хотелось бы уточнить-это сброс информации и нагнитание или же все же есть доля правды?К великому сожалению -информацию в виде ссылок на сайт не сохранил.У кого-какие идеи?Мысли,домыслы?

Была в рассылке такая информация.

http://photar.ru/nikon-100mp-i-sdvig-datchika/

[Keeper77]

Была в рассылке такая информация.

http://photar.ru/nikon-100mp-i-sdvig-datchika/

О,уже есть сходства Только из другого источника и еще и дополненная статья. Остается только ждать-ибо Nikon может запросто ее представить в свет

[MUR]

О,уже есть сходства Только из другого источника и еще и дополненная статья. Остается только ждать-ибо Nikon может запросто ее представить в свет

Мне там ( в рассылках) больше понравилось интервью с руководством Сигма.

Особенно в свете обсуждения форумчан, в том числе и удивления Юлии, почему они в 18-35 и 50-100, а так же в свои самые последние модели не ставят стаб.

[Keeper77]

Мне там ( в рассылках) больше понравилось интервью с руководством Сигма.

Особенно в свете обсуждения форумчан, в том числе и удивления Юлии, почему они в 18-35 и 50-100, а так же в свои самые последние модели не ставят стаб.

Интересная статья,надо бы найти.А можно ссылку-ибо пока что изучаю новость про фотофорум,который как оказывается через несколько дней состоится!

[MUR]

Интересная статья,надо бы найти.А можно ссылку-ибо пока что изучаю новость про фотофорум,который как оказывается через несколько дней состоится!

Можно. "О чём думает Сигма"

http://photar.ru/o-chyom-dumaet-sigma/

[MUR]

А это полное интервью,но на французском,увы

http://mizuwari.fr/index.php/2018/03/07 ... -capteurs/

[Keeper77]

А это полное интервью,но на французском,увы

http://mizuwari.fr/index.php/2018/03/07 ... -capteurs/

Спасибо большое за ссылки!

[Meridian]

Вот CIPA-вские цифири (количественные продажи камер):

Ни о каких миллионов штук речь не идет Единственная радость - Япония в феврале 2018 создала прецедент, отгрузив БЗК камер больше, чем ЗК. Общее падение продаж на самом деле не очень большое - три года назада (до Кумамото) продали в феврале на 50 тыс. камер больше.



Думается мне, что двух/трехобъективные смартфоны, делающие портреты с красивым фоном, откусили долю рынка.



Будем наблюдать

[Elisha ben Baz]

Мне там ( в рассылках) больше понравилось интервью с руководством Сигма.

Особенно в свете обсуждения форумчан, в том числе и удивления Юлии, почему они в 18-35 и 50-100, а так же в свои самые последние модели не ставят стаб.

Думаю - удешевляют стекла. Достойная оптика + стаб - цена выше критической.

Без стаба дешевле. Покупка сторонней оптики типа Сигма - Тамрон имеет смысле при каком то ощутимом отрыве от родной

в цене. При отсутствии отрыва - нет смысла в этом риске.

[Igor G]

Был вчера в ботаническом саду им Цирина, погода отличная все тает, почки-цветочки прут, народ толпами ходит. Очень многие фоткают направо и налево))) и если лет 8-10 назад у 3/4 фотографирующих была фотокамера, то теперь это телефон. С зеркалкой встретил всего троих и одного с БЗК. Не это ли революция для обывателя?))) А не батл зеркало vs не зеркало

[Elisha ben Baz]

Был вчера в ботаническом саду им Цирина, погода отличная все тает, почки-цветочки прут, народ толпами ходит. Очень многие фоткают направо и налево))) и если лет 8-10 назад у 3/4 фотографирующих была фотокамера, то теперь это телефон. С зеркалкой встретил всего троих и одного с БЗК. Не это ли революция для обывателя?))) А не батл зеркало vs не зеркало

Это виток спирали.

Сначала фотография на аппарат была время затратна - проявка, печать , то се.

И аппараты были не дешевы. Снимали - единицы.

Потом появились мыльницы и фотопечатающие ателье - всплеск фотографирующих мыльницами

Потом еще круче - доступные цифромыльницы и очень плохие камеры на телефонах.

Много снимающих с псевдофотоаппаратами в руках, по сути.

Сегодня на телефонах весьма не дурные камеры для приличной погоды.

Цифромыльницы - сменил телефон - только и всего.

[Snowcat]

Был вчера в ботаническом саду им Цирина, погода отличная все тает, почки-цветочки прут, народ толпами ходит. Очень многие фоткают направо и налево))) и если лет 8-10 назад у 3/4 фотографирующих была фотокамера, то теперь это телефон. С зеркалкой встретил всего троих и одного с БЗК. Не это ли революция для обывателя?))) А не батл зеркало vs не зеркало

Да вы понимаете, тут суть даже не в том, на что фотографируют. Революция свершилась для "запечатлителей" (фотографами их не назвать ну никак). Они обеспечивают информационный говно-шум в соц сетях (инста, ФБ, и прочие). Щелкнул, разместил, получил лайки, забыл. Вот их путь. Это и радует, фотографы вновь стали выделяться из толпы, как было и раньше. Фотографам - фотоаппараты. Запечатлителям - телефоны. Это и правда революция, и она уже закончилась.

[MUR]

Думаю - удешевляют стекла. Достойная оптика + стаб - цена выше критической.

Без стаба дешевле. Покупка сторонней оптики типа Сигма - Тамрон имеет смысле при каком то ощутимом отрыве от родной

в цене. При отсутствии отрыва - нет смысла в этом риске.

А думать не надо, надо интервью прочитать.

Вы это серьёзно или так?

Ну и какая цена у кроп объективов Никон 18-35 1/8 и 50-100 1/8?

[Zed]

А думать не надо, надо интервью прочитать.

[oft]Это спорный момент . Как-то будучи еще студентом младших курсов, во время прогулок с собакой в парке часто встречался с одним мужиком солидного возраста, который рассказывал много интересных вещей. Уже тогда я проявил одну склонность, сильно развившуюся позднее. Я его спросил, где он все это вычитал. Ответ помню до сих пор слово в слово. Он ответил: "Я мало читаю, но очень много думаю".



Позднее, вспоминая этого персонажа, я пришел к выводу, что в этом деле нужен определенный баланс.[/oft]

[Meridian]

Телефонофото...

Больше в этой теме карточки не публикуем.

[Kalhoznik]

Больше в этой теме карточки не публикуем.

Ну, вот и всё... Революция подавлена силовым способом, революционеры и контрреволюционеры депортированы за кордон...

[Barns]

Ну, вот и всё... Революция подавлена силовым способом, революционеры и контрреволюционеры депортированы за кордон...

так иначе всё сводится к войне про цвета...

[Snowcat]

Вчера на фотофоруме поснимал всяким разным. В очередной раз убедился, что большой разницы между кропом и ФФ нет в детальности, больше зависит от стекла, чем от тушки. А вот с GFX50 разница просто колоссальная. По сравнению с ней, картинки и с кропа и с ФФ выглядят... Ну... Бледненько. Конечно, стекол сейчас там очень мало. Но со временем, когда тушки станут дешевле, а стекол больше - вот именно такую систему в пару кропу я б завел.

[Steeldeluxe]

Конечно, стекол сейчас там очень мало. Но со временем, когда тушки станут дешевле, а стекол больше - вот именно такую систему в пару кропу я б завел.

Так и ежу понятно, что узкососичный ФФ - тупиковая ширпотребная безделушка! А каковы ощущения от полновесных среднеформатных 4/3??!! Аж мурашки по коже!

Настоящие профи долбят только на СФ! Только фетиш вы избрали себе довольно посредственный: мастхэв Пентакс или Лейка!

[Vanech]

Но со временем, когда тушки станут дешевле, а стекол больше - вот именно такую систему в пару кропу я б завел.

Зачем?

[Kalhoznik]

... Вообще конечно тема пошла на пятнадцатый круг.

Если не на двадцатый... Всё как по Гегелю: развитие истории по спирали. Только наша спираль больше напоминает банальный замкнутый круг Никак не пойму, при чем СФ или ФФ, если речь должна идти (по мнению модераторов) исключительно о наличии-отсутствии зеркала и плюсах-минусах этого факта вне зависимости от размера сенсора. И где же всё-таки анекдот?!

[Snowcat]

Если не на двадцатый... Всё как по Гегелю: развитие истории по спирали. Только наша спираль больше напоминает банальный замкнутый круг Никак не пойму, при чем СФ или ФФ, если речь должна идти (по мнению модераторов) исключительно о наличии-отсутствии зеркала и плюсах-минусах этого факта вне зависимости от размера сенсора. И где же всё-таки анекдот?!

Вы понимаете, нельзя обсуждать то, что и так ясно. В отсутствии зеркала есть только одно преимущество - основной сенсор всегда задействован. Это дает возможность видеть то, что вы снимите, и исключает такие вещи как ФФ и БФ. ВСЁ! Но это же и единственный минус - наводка на резкость идет по этому же сенсору. А это медленнее и не так чувствительно в темноте. ВСЁ!



Что тут обсуждать то? Нечего.

[nikon-user]

и исключает такие вещи как ФФ и БФ. ВСЁ!!



Что тут обсуждать то? Нечего.

На БЗК бывает ФФ и БФ. Только он называется недолет, и перелет. ВСЕ!!

Причины были уже сто раз описаны. И особенно с малым количеством света.

Что тут обсуждать то? Нечего.

[Meridian]

Коллеги, для обсуждения размеров сенсора необходимо создать отдельную тему. Анекдоты травим в курилке.

[cartnon]

Куда бы разместить

https://m.dpreview.com/news/1971689235/ ... -breakdown

[Keeper77]

Куда бы разместить

https://m.dpreview.com/news/1971689235/ ... -breakdown

Везде! И выделить большими красными буквами

[Андрей Бережной]

Мнение: Sony a7 III может стать новым Nikon D750

https://www.dpreview.com/opinion/816846 ... nikon-d750

[Barns]

Мнение: Sony a7 III может стать новым Nikon D750

https://www.dpreview.com/opinion/816846 ... nikon-d750

РКН забанил уже dpreview

[Alex Duskman]

РКН забанил уже dpreview

Точно, а я то думаю что не могу зайти.

[-Алексей-]

Из Москвы через StarLink ни каких проблем с доступом к DPreview

[WingfirE]

Меня всегда смешили слова про переход на другую систему. Это же бредятина. Реально работает, если у человека только одна камера и один объектив, и все равно это потеря денег.

У никона Д750 как бы далеко не лучшая камера, это крепкий универсал. Если уж надо все и сразу - есть квадраты и Д850.

[Meridian]

Коллеги, для сравнения систем Сони, Пентакс, Nikon создавайте отдельные темы. К беззеркальной революции это не имеет никакого отношения.





В контексте этой темы:



- обсуждаем преимущества и недостатки (без)зеркального подхода

- не сваливаемся в обсуждение, какая камера/система лучше, для этого используем отдельные темы

- не сваливаемся в обсуждение, какой размер сенсора лучше/хуже/тупик/магистраль, для этого используем отдельные темы

- не публикуем снимки с разных камер вообще. Для этого есть специализированные темы. Или их можно создать. Например, Olaf может создать тему "Дваждыкроп - тупик" и там отстаивать свое мнение.



Главная идея темы - зеркало/незеркало, хорошо/плохо.

[Mike_P]

Мнение: Sony a7 III может стать новым Nikon D750

https://www.dpreview.com/opinion/816846 ... nikon-d750

У новых БЗК Sony проблемы из-за фазовых датчиков на матрице:



ссылка

[Андрей Бережной]

У новых БЗК Sony проблемы из-за фазовых датчиков на матрице:



ссылка

Есть такое, сам об этом писал в профильной А7-3 теме. Сониводы уверены, что пофиксят и похоже на продажах не сказывается. Не пофиксят, а будет проявляться - тем хуже для Сони, придется камеры отзывать, тому пример Лейка.

[Meridian]

А это, по сути, главный недостаток беззеркального подхода - размещение на матрице сторонних элементов (фазовых датчиков). Если их будет мало - фокусировка пострадает, если много - придется интерполировать изображение.

[Barns]

пример Лейка.

а что с лейкой было и какой?

[Barns]

а что с лейкой было и какой?

хотя уже нашёл: у Leica S почти все объективы с бракованными моторчиками АФ, у лееек М9 и модификаций - саморазваливающаяся матрица...

Прикольно...

[Мирный Атом]

хотя уже нашёл: у Leica S почти все объективы с бракованными моторчиками АФ, у лееек М9 и модификаций - саморазваливающаяся матрица...

Прикольно...

Прикольно, но дорого

[Snowcat]

У новых БЗК Sony проблемы из-за фазовых датчиков на матрице:



ссылка

Вот об этом я и говорю, когда толкую про то, что БЗК - еще не зрелая технология. Что ни камера - то новые странности. Потому что технология еще не выверенная, не отточенная годами, ка то, что используется в ЗК.



Да, у ЗК есть свои камни, но они давно уже не подводные, с ними научились бороться и обходить, и никаких неожиданностей можно не ждать уже.

[Crokodil50]

хотя уже нашёл: у Leica S почти все объективы с бракованными моторчиками АФ, у лееек М9 и модификаций - саморазваливающаяся матрица...

Прикольно...

Не совсем так. Матрицы кородировали из-за лигируюцей добавки. Это на М системах с матрицей Кодак ССД 18Мп. Относительно S косяков нет, а вот беззеркалка, там да для моторов автофокусировки блоки линз оказались тяжелыми и при определённом режиме автофокуса горели. Еще затвор не выдавал гарантированных 150 000

[peresvet_sib]

Не совсем так. Матрицы кородировали из-за лигируюцей добавки. Это на М системах с матрицей Кодак ССД 18Мп. Относительно S косяков нет, а вот беззеркалка, там да для моторов автофокусировки блоки линз оказались тяжелыми и при определённом режиме автофокуса горели. Еще затвор не выдавал гарантированных 150 000

Что-то качество падает у всех производителей даже у лейка. Ну не верю я что не испытали моторы объективов во всех режимах-опять "эффективные менеджеры" вмешались. Перешел на старые фиксы Ai/Ai-S/Non-Ai/. Картинка просто потрясающая что на Никоне, что на А7. Умели тогда вещи делать. Была бы у Никон сейчас нормальная универсальная замена Д700 камера с 16-22 МП купил бы обязательно. А пока чувствую что следующей ЗК станет 5ДМ3, а БЗК Сони А7М2/А7R2.

[Barns]

Не совсем так. Матрицы кородировали из-за лигируюцей добавки. Это на М системах с матрицей Кодак ССД 18Мп

я читал именно про расслоение

Относительно S косяков нет

так же читал, что если моторчик в объективе помер - меняют бесплатно, если не умер - платно. Действовало для всех объективов выпущенных за 5 лет до новости

именно про S



В любом случае показательно - Ле(я)йка гонит брак не хуже чем остальные

[Snowcat]

следующей ЗК станет 5ДМ3, а БЗК Сони А7М2/А7R2.

А зачем вам и то и то?



По мне так лучше вместо обоих D850 взять.

[Keeper77]

Есть такое, сам об этом писал в профильной А7-3 теме. Сониводы уверены, что пофиксят и похоже на продажах не сказывается. Не пофиксят, а будет проявляться - тем хуже для Сони, придется камеры отзывать, тому пример Лейка.

Уже найдет действующий способ,который частично убирает этот недостаток.Пост 106,если столкнулись с данной проблемой. http://www.club-nikon.ru/forum/topic/88 ... e__st__100

[peresvet_sib]

А зачем вам и то и то?



По мне так лучше вместо обоих D850 взять.

А к нему новый комп (крутить 45 МБ равы), новую линейку объективов 2,8 (чтобы 45 МП обрабатывали) +Д4/Д3с т.к. в темноте все равно они лучше и т.д.. Д850 камера неплохая, но не универсальная и требующая парка оптики (Если мы берем АФ и с нормальной светосилой) в разы дороже моего. На 5ДМ3 (22 МП) я могу на время взять 24-105/4Л и снимать другую оптику беря напрокат. Выпусти Никон Д700 с матрицей от Д4/Д5 и нормальным буфером (на 20-30 РАВ+

ДЖЕПЕГ) возьму сразу.

[Snowcat]

А к нему новый комп (крутить 45 МБ равы), новую линейку объективов 2,8 (чтобы 45 МП обрабатывали) +Д4/Д3с т.к. в темноте все равно они лучше и т.д.. Д850 камера неплохая, но не универсальная и требующая парка оптики (Если мы берем АФ и с нормальной светосилой) в разы дороже моего. На 5ДМ3 (22 МП) я могу на время взять 24-105/4Л и снимать другую оптику беря напрокат. Выпусти Никон Д700 с матрицей от Д4/Д5 и нормальным буфером (на 20-30 РАВ+

ДЖЕПЕГ) возьму сразу.

Странная логика... Если вас удовлетворяет картинка оптики, разрешающей 20Мп, то и используйте ее на 45Мп, она будет рисовать так же. А за счет уменьшения с 45 до 20Мп и шум будет резко снижаться тоже. Религия не позволяет что ли?



Про напрокат вообще не понял, типа под Кэнон можно а под Никон - нет? У Никона есть 24-120/4, он ни чем не хуже, а даже и лучше "худшей из Элек" (24-105/4).



Ну а комп иногда надо апгрейдить. Если у вас Core Duo то так или иначе пора. А если у вас i7 просто не новый, то он легко потянет. Я недавно менял начинку у компа, месяц назад, обошлось в 32тыщи (мать-проц-память).

[Андрей Бережной]

Уже найдет действующий способ,который частично убирает этот недостаток.Пост 106,если столкнулись с данной проблемой. http://www.club-nikon.ru/forum/topic/88 ... e__st__100

Странный способ устранения технологического косяка.)

Вот здесь http://photar.ru/proshivka-sony-a7-iii- ... otosyomke/ пишут что более тяжелая артиллерия подключена,- профессора, институты...

[alexvb]

Странный способ устранения технологического косяка.)

Почти все соневские камеры устроены так, что автоматически периодически по календарю ремапятся и калибруются, этот способ просто форсирует запуск этого процесса.

[cartnon]

TIPA 2018 https://www.shutterbug.com/content/best ... rld-awards

Canon, Nikon, Sony и Sigma.

[Андрей Бережной]

Почти все соневские камеры устроены так, что автоматически периодически по календарю ремапятся и калибруются, этот способ просто форсирует запуск этого процесса.

Это никак не устраняет то ли конструктивный, то ли технологический недостаток матрицы. Что уже есть, то есть, а всё остальное - программные заплатки.