бек-фокус d610

[uncleford]

Попробую поговорить с тех. поддержкой никон. Может быть стоит камеру таки в Москву отправить.

Пару лет назад долго общался с техподдержкой никон, по поводу разных поправок для разных точек и вариантов решения проблемы. Присылал тестовые фотографии сделанные по их рекомендациям, сравнение с LV и многое другое. Последний ответ меня добил и звучал примерно так "сервисцентр никогда не тестирует камеры и объективы на полностью открытой диафрагме, тестирование производят на диафрагмах 2,8-3,5 или 4 " . После этого я спросил а нафига делать такие объективы которые на открытой ( 1,4)не работоспособны, ответ был- для лучшей фокусировки при недостатке света. Ну это понятно и без техподдержки. И я подумал а зачем мне отправлять им если они тестируют на 3,5 -на такой диафрагме проблем не было...

[MUR]

Пару лет назад долго общался с техподдержкой никон, по поводу разных поправок для разных точек и вариантов решения проблемы. Присылал тестовые фотографии сделанные по их рекомендациям, сравнение с LV и многое другое. Последний ответ меня добил и звучал примерно так "сервисцентр никогда не тестирует камеры и объективы на полностью открытой диафрагме, тестирование производят на диафрагмах 2,8-3,5 или 4 " . После этого я спросил а нафига делать такие объективы которые на открытой ( 1,4)не работоспособны, ответ был- для лучшей фокусировки при недостатке света. Ну это понятно и без техподдержки. И я подумал а зачем мне отправлять им если они тестируют на 3,5 -на такой диафрагме проблем не было...

Какие разные подходы.

У Сигмы при настройке на док станции обязательное условие тестовые снимки ОБЯЗАТЕЛЬНО делать на открытой.

[uncleford]

Какие разные подходы.

У Сигмы при настройке на док станции обязательное условие тестовые снимки ОБЯЗАТЕЛЬНО делать на открытой.

Я сам в шоке был от такого ответа, и как мне казалось что проблемы чаще на открытых , на них и нужно тестировать. Но ответ был таков, каков был. Допускаю, что при личном общении в сервисе взаимопонимания будет больше, если конечно удастся с мастером пообщатся, а по переписке кто отвечает- явно не тот кто тестирует.

[Roman_K]

Дозвонился до тех поддержки. Долго разговаривали. они согласились, что в Волгограде что-то делают не так, раз у них на -15 бек, а на 0 всё хорошо. Предложили отправить камеру в Москву.

[Виктор.]

Сейчас ещё раз мне позвонил инженер. Сказал, что по умолчания была выставлена поправка -15. Они её поставили на ноль, и опять бек-фокус не выявили. Он мне предложил зашить корректировку, соответствующую -20. Что думаете?

На сколько помню, если коррекция в камере около 8 - 10 попугаев, программно меняют где то на 40 единиц. Там не совпадающая шкала коррекции в тушке и в программе.

Ещё раз. Снимал по мишени со штатива. Смотрел на шкалу, по ней определял центр грип. Вы думаете, я не в состоянии определить где резко, а где не резко? Я не говорю, что два типа АФ должны обеспечить одинаковый результат, но говорю, что должны обеспечить очень близкий результат, отличающийся в поправку +-1. Вся эта пляска с мишенями и проверками началась, после явного бек-фокуса на реальной съёмке.

А освещение какое было при тесте? Если искусственное например (простые бытовые лампы накаливания, люминесцентные и тому подобное) то коррекция могла потребоваться даже при хорошо настроенной тушке и объективе.

На некоторых объективах фокус смещается назад при зажимании диафрагмы.

Это конечно не в 20 попугаев коррекция, но иметь место она может.

[Roman_K]

А освещение какое было при тесте? Если искусственное например (простые бытовые лампы накаливания, люминесцентные и тому подобное) то коррекция могла потребоваться даже при хорошо настроенной тушке и объективе.

На некоторых объективах фокус смещается назад при зажимании диафрагмы.

Это конечно не в 20 попугаев коррекция, но иметь место она может.

Освещение разное пробовал. И свет от окна, и от лампы. Особых изменений не было.

[Roman_K]

Итог: звонил в официальный сц никон в Москве. Они считают, раз на эталоне нет дефектов, тушку стоит воспринимать как эталонную и юстировать объективы. Так что, буду юстировать объективы. Честно сказать, такая новость вызвала большое разочарование в качестве никоновских объективов. Стало быть, все мои объективы страдают бек-фокусом.

[vlad shirokov]

Всем доброго времени суток!

Полторы недели назад стал обладателем первого моего фф d610. Всё в камере понравилось, радости не было предела. До тех пор, пока не опробовал её на реальной съёмке (снимаю портреты). Из арсенала имелся 50mm 1.4d.Результат съёмки - все кадры с бек-фокусом на ушах и сплошное разочарование. До этого снимал на d7000, у него тоже была проблема бек-фокуса с этим отвёрточным объективом, которую я решил при помощи сервисной программы, свободно доступной в сети.

Решил проверить фокус на фокусировочной мишени, взяв для достоверности эксперимента пару объективов у приятелей (50mm 1.8g и 50mm 1.4g). Всё делал строго по технологии: камера на штативе, снимаю через видоискатель, фокусируюсь по одной центральной точке, затем через лайв вью и проверяю разницу в результате работы фазового и контрастного аф. Все объективы стабильно выдают бек-фокус. Через лайв вью всё идеально. Опасения подтвердились - камера страдает бек-фокусом. Поправка аф в -20 ситуацию явно улучшает, но не доводит до идеала. Для достоверности, решил проверить свой отвёрточник на камерах знакомой (d700, d800). С небольшими поправками аф объектив бьёт точно в цель (что ожидаемо для отвёрточного).

Когда покупал камеру заведомо знал, что она серая. Гарантия предоставлялась в Московском СЦ на год (сам живу в городе N, без официального СЦ nikon). Имея за плечами физическое образование по специальности оптика(даже научная степень есть), я имею представление, как ситуацию исправить. Но сам решил не крутить три заветных винта, а отдать камеру на юстировку в обещанный московский СЦ. Пришёл в магазин, объяснил проблему. Ко мне подошёл "магазинный эксперт" и стал лично проверять работу аф по мишени. Сделав поправку в -10 он заявил "ну вот сейчас мне кажется очень резко, всё у вас нормально". Я предложил посмотреть результат через лайв вью, на что услышал, что лайв вью вообще не для этого используется, и где вы вообще такое выдумали, что нужно их результаты проверять. "В инструкции к камере такого нигде не написано" - вот что мне заявили. В общем, из меня попытались сделать этакого придирчивого дурачка - дилетанта. У них была такая позиция: "Камера снимает, картинки выдаёт, затвор не заедает, что вам ещё то нужно? Идите и снимайте". Где-то час я стоял на своём, что камере необходима юстировка. В конце они таки сдались, и согласились отправить её на юстировку, но не в московский как по документам (!!!), а в официальный сц nikon за свой счёт (что одновременно обрадовало и насторожило, может гарантия в московском СЦ это вообще миф). Оставил камеру в магазине. Написал им на бумажке, что конкретно меня не устраивает в работе фазового аф (они так до конца и не поняли, что мне нужно, и посчитали все промахи за резкую картинку). Сегодня они должны были отнести камеру в приёмный пункт для отправки в оф СЦ nikon, но перед этим к ним зашёл очередной "эксперт", который посмотрев камеру выдал заключение, что с фазовым аФ всё идеально, а вот контрастный по лайв вью работает плохо и у него бек-фокус. БЕК-ФОКУС В РЕЖИМЕ ЛАЙВ ВЬЮ. И они именно с таким дефектом отдали камеру в приёмный пункт "бек фокус при фокусировке через лайв вью". Звонил лично в приёмный пункт, просил изменить дефект на "бек-фокус фазового аф". Они сказали, что в сц должны всё проверить, но для надёжности заявку поменяли.

Меня интересуют следующие моменты. Я уже морально готовлюсь к тому, что камера с юстировки вернётся не отъюстированной. Если бы у меня был официальный гарантийный талон, я бы в таком случае без проблем отправил бы её на повторную юстировку. Но в моём случае (т.к. мой магазин за это платит), мне придётся доказывать, что камеру отъюстировали плохо, и нужно произвести повторную юстировку за бесплатно. Вообще уже пожалел, что взял серую тушку (как говориться про скупого), и думаю, может есть вариант потребовать с магазина деньги за неё и взять оригинал? Насколько это правомерно с моей стороны? С момента эксплуатация не прошло и двух недель. Просто чувствую много сил потрачу на выяснение отношений с магазином и вероятно с сервисом. У кого были похожие случаи, помогите советом, как бороться с такими горе-экспертами

что за серая тушка типо не д800 я из деревне не понимаю

[uncleford]

что за серая тушка типо не д800 я из деревне не понимаю

Если кратко то это тоже самое только ввезеное в страну нелегально и имеющую гарантию не производителя а магазина со всеми вытекающими.

[eugeneo]

... Честно сказать, такая новость вызвала большое разочарование в качестве никоновских объективов. Стало быть, ...

Что Вам мешает быть счастливым ?

Здесь Вам часто объясняют, что есть сигма с ДокСтанцией, и еще тамрон. За меньшие деньги. Хотя про деньги уже давно под вопросом.

Что Вам еще нужно ?



Я вот недавно здесь прочел про волнообразные ужасы гиперфокала для шириков.

Вздрогнул. В очередной раз.

А что поделаешь ?

[Vanila]

у меня на д600 был бек фокус -20 не помогало, отвез в офф сервис в москву, в итоге сейчас -15, очень странно конечно они там юстируют, ладно бы один объектив у меня был, так нет все мои объективы стали -15 при этом на д300 все по нулям, даже мануальные если по точке фокусироваться все равно -15

[m-ex]

В общем после долгих лет постоянной съёмки на д600 и д610, замечено и абсолютно доказано что на АФ модуль данной камеры влияет температура света.



Настроив фокус при дневной температуре ~5000К, фотоаппарат в 90% случаев будет попадать днем

Если температура света будет уже 3000К, то могу поздравить модуль АФ будет постоянно мазать в бэк

А если температура света будет холодной к примеру 7000К, то будет жуткий фронт.



Но т.к. 3000 и 7000К обычно бывает когда на улице или в помещении темно, к примеру 3000 (лампочки накаливания) 7000 сумерки, то сам по себе модуль АФ будет чаще мазать, но тенденция к бэк и фронт фокусу будет постоянно наблюдаться как описал выше...



Перейдя на д750, такого практически не наблюдается



П.С. в лайв вью 99% кадров попадают в фокус, вне зависимости от температуры света

[rafinad69]

В общем после долгих лет постоянной съёмки на д600 и д610, замечено и абсолютно доказано что на АФ модуль данной камеры влияет температура света.



Настроив фокус при дневной температуре ~5000К, фотоаппарат в 90% случаев будет попадать днем

Если температура света будет уже 3000К, то могу поздравить модуль АФ будет постоянно мазать в бэк

А если температура света будет холодной к примеру 7000К, то будет жуткий фронт.

Вот это да! Проверю на выходных Вашу теорию.

[osa]

В общем после долгих лет постоянной съёмки на д600 и д610, замечено и абсолютно доказано что на АФ модуль данной камеры влияет температура света.

Нужно добавить "на моих камерах".

Я на своей этого не наблюдаю.

Все объективы попадают куда нужно.

[m-ex]

Нужно добавить "на моих камерах".

Я на своей этого не наблюдаю.

Все объективы попадают куда нужно.

Тяжело спорить, попробуйте пофотографировать на закате, по солнцу и против солнца, на открытой диафрагме 1.4.



Сейчас приобрел ДФ камеру, у нее абсолютно теже признаки что и у 610 и 600

[osa]

Сейчас приобрел ДФ камеру, у нее абсолютно теже признаки что и у 610 и 600

Перейдя на д750, такого практически не наблюдается

Значит это свойственно не только 6** серии.

[m-ex]

да конечно, т.к. в дф стоит АФ модуль от д600/610

[rafinad69]

Попробовал выявить зависимость автофокуса от цветовой температуры, но с обьективом 1,8 результат не однозначный.. Снимал со штатива, с перефокусировкой каждый раз, пластиковую карточку расположенную на расстоянии 20 фокусных (1м 70см) никоновской восемдесятпяткой младшей 1,8G которая. При таком расстоянии ГРИП где то сантимера 2, на обьективе 1,4 наверное будет поуже.. Кому интересно ссылка https://yadi.sk/d/Q9YLZuAq3UL7CV . десятка по шкале это ось карточки. С 871 по 880 кадр стенд освещен закатным солнцем - 3800 кельвинов, шесть часов вечера, фокус гуляет туда сюда хаотично, большая часть кадров в бек. 882-891 солнце зашло, освещение от неба, где то 6200 кельвинов, длинная выдержка, смаз непонятный, все не однозначно. Лампочка накаливания обычная на 95 Ватт где то 2450 кельвинов. кадры с 892 по 901- фокус опять больше бек! Освещаю стенд светодиодными фонариками 6200К фокус смещается вперед, кадры с 906 по 915. Для себя сделал вывод что смещение не критично для диафрагмы 1,8 но оно есть и лучше чуток поджать заодно и хроматики будет меньше, и второе сам модуль Multi-CAM 4800FX гуляет туда сюда будь здоров! Иногда усугубляя ситуацию, а иногда корректируя своей неточностью

[m-ex]

Попробовал выявить зависимость автофокуса от цветовой температуры, но с обьективом 1,8 результат не однозначный.. Снимал со штатива, с перефокусировкой каждый раз, пластиковую карточку расположенную на расстоянии 20 фокусных (1м 70см) никоновской восемдесятпяткой младшей 1,8G которая. При таком расстоянии ГРИП где то сантимера 2, на обьективе 1,4 наверное будет поуже.. Кому интересно ссылка https://yadi.sk/d/Q9YLZuAq3UL7CV . десятка по шкале это ось карточки. С 871 по 880 кадр стенд освещен закатным солнцем - 3800 кельвинов, шесть часов вечера, фокус гуляет туда сюда хаотично, большая часть кадров в бек. 882-891 солнце зашло, освещение от неба, где то 6200 кельвинов, длинная выдержка, смаз непонятный, все не однозначно. Лампочка накаливания обычная на 95 Ватт где то 2450 кельвинов. кадры с 892 по 901- фокус опять больше бек! Освещаю стенд светодиодными фонариками 6200К фокус смещается вперед, кадры с 906 по 915. Для себя сделал вывод что смещение не критично для диафрагмы 1,8 но оно есть и лучше чуток поджать заодно и хроматики будет меньше, и второе сам модуль Multi-CAM 4800FX гуляет туда сюда будь здоров! Иногда усугубляя ситуацию, а иногда корректируя своей неточностью

Так какой вердикт?

[Deesy]

в аттаче диаграмма анализа фокуса на одной линзе. кмк тут самый точный фокус будет тогда, когда все три кривые в одном месте сойдутся на резкости. поэтому мне кажется что с изменением температуры света, плывет и чувствительность к цветам. комментарии - велкам.

[Barns]

Получается для 7000/600/610/дф надо цветокорректирующие фильтры использовать? Интересно...

[rafinad69]

Так какой вердикт?

С уверенностью подтверждаю Вашу версию. Зависимость автофокуса от спектрального состава есть, и довольно приличная. А убедился я, проведя еще один эксперимент. Нашел в кладовке приборчик для печати цветных снимков "Спектрозон" . В нем три фильтра красный, синий и зеленый. Сделал несколько снимков через них и сомнения отпали. Через красный бэк- фокус на сантиметр, через синий фронт- фокус сантиметра на полтора. Это говорит о том что закатный свет с преобладанием красного спектра будет давать бэк, холодный с преобладанием синего спектра соответственно фронт. Но наверное это закономерное свойство оптической системы . Любой системы такого рода. Никон эти Мультикамы сколько лет уже клепает, не мог он так накосячить.

[Deesy]

А если фокусироваться по ЛВ?

[m-ex]

А если фокусироваться по ЛВ?

99% идеально

[m-ex]

С уверенностью подтверждаю Вашу версию. Зависимость автофокуса от спектрального состава есть, и довольно приличная. А убедился я, проведя еще один эксперимент. Нашел в кладовке приборчик для печати цветных снимков "Спектрозон" . В нем три фильтра красный, синий и зеленый. Сделал несколько снимков через них и сомнения отпали. Через красный бэк- фокус на сантиметр, через синий фронт- фокус сантиметра на полтора. Это говорит о том что закатный свет с преобладанием красного спектра будет давать бэк, холодный с преобладанием синего спектра соответственно фронт. Но наверное это закономерное свойство оптической системы . Любой системы такого рода. Никон эти Мультикамы сколько лет уже клепает, не мог он так накосячить.

ну вот мне понадобилось 5 лет активного использования, 600 и 610, чтоб со временем допереть до такой зависимости



В целом тушка хорошая, но на ней отсутствует слово АФ (для меня) еслиб с ним было всё более удачно, не переходил бы я на 750

[rafinad69]

А если фокусироваться по ЛВ?

Через такие плотные фильтры нервно елозит, но в итоге идеально!

[Barns]

на сантиметр, через синий фронт- фокус сантиметра на полтора

а на каком расстоянии прверяли? а то у меня от пленки лежат и цветные фильтры всех цветов и даже конверсионный в утепление(лень смотреть маркировки)



На д200 проверю