Русский язык, блин...

[gnu]

Это чудо водитель вчера принёс. Хохотали всем офисом.

[Борис Анипченко]

Грустно на самом деле...

[EVB]

Грустно на самом деле...

А чего грустно? Если бы любой из нас оказался где-нибудь в Узбекистане, думаю, что мы на местном языке писали бы ничуть не лучше..

[Arvay]

А чего грустно? Если бы любой из нас оказался где-нибудь в Узбекистане, думаю, что мы на местном языке писали бы ничуть не лучше..

Вот и грустно, что узбекистан теперь тут

[gnu]

Вот и грустно, что узбекистан теперь тут

Да мы иногда не лучше. Как послушаешь наш английский, уши в трубочку сворачиваются. И я такой же чукча - иностранные туристы иногда меня вообще не понимают. Так что смеёмся не над Узбекистаном, смеёмся над собой.

[Mike_s]

А чего грустно? Если бы любой из нас оказался где-нибудь в Узбекистане, думаю, что мы на местном языке писали бы ничуть не лучше..

гм...

не скажу за "любого из нас", но ежели бы мне пришлось работать в Узбекистане, то как правильно писать в документах - уж постарался бы выучить....

[EVB]

гм...

не скажу за "любого из нас", но ежели бы мне пришлось работать в Узбекистане, то как правильно писать в документах - уж постарался бы выучить....

Не зарекайтесь.. Кроме того, Узбекистан я выбрал навскидку. Есть еще языки с трудной графикой, иероглифическим письмом и т.д. Кроме того, не у всех ведь есть достаточные данные для освоения даже основ чужого языка..

[Mike_s]

Не зарекайтесь.. Кроме того, Узбекистан я выбрал навскидку. Есть еще языки с трудной графикой, иероглифическим письмом и т.д. Кроме того, не у всех ведь есть достаточные данные для освоения даже основ чужого языка..

Это совершенно равномерно...



Я могу сколь угодно коряво говорить в повседневной речи и писать в электронной переписке (даже деловой). Более того - я довольно коряво это и делаю. Когда по английски. Даи по русски иногда тоже.



Но если заполнять графы в документах, то тут уж грех не запомнить как это делать правильно. Даже если это будут иероглифы. Хоть методом перерисовывания. Благо при заполнении стандартного документа (тип атоварного чека) не так много стндартных иероглифов надо научиться рисовать.



А иначе получается действительно пофигизм. И к себе, и к клиенту. В первую очередь - к себе.

Я так думаю.

[EVB]

при заполнении стандартного документа (тип атоварного чека) не так много стндартных иероглифов надо научиться рисовать.

[Chum]

Если бы дело было на Украине, то написано почти правильно, это помесь русского и украинского, суржик. Гораздо неприятнее было бы, если бы Вам выдали в Москве чек, где все было бы написано на, предположим, азербайджанском языке. Я работаю в образовании, и мне лично не по себе становится, когда вижу как пишут некоторые московские дети тех детей, которые заканчивали московские школы в первой половине 90-х годов. А как Вы думаете, легко ли учителю русского языка учить детей, чьи родители выписывают такие "кренделя" на официальном финансовом документе?

[gnu]

Если бы дело было на Украине, то написано почти правильно, это помесь русского и украинского, суржик.

Вы наверное угадали. Водитель сказал, что механик, заполнивший чек, то ли украинец, то ли молдаванин. А я, чукча, и не знала что это суржик! Век живи, век учись.

[awo]

Если бы дело было на Украине, то написано почти правильно, это помесь русского и украинского, суржик. Гораздо неприятнее было бы, если бы Вам выдали в Москве чек, где все было бы написано на, предположим, азербайджанском языке. Я работаю в образовании, и мне лично не по себе становится, когда вижу как пишут некоторые московские дети тех детей, которые заканчивали московские школы в первой половине 90-х годов. А как Вы думаете, легко ли учителю русского языка учить детей, чьи родители выписывают такие "кренделя" на официальном финансовом документе?

Вы наверное угадали. Водитель сказал, что механик, заполнивший чек, то ли украинец, то ли молдаванин. А я, чукча, и не знала что это суржик! Век живи, век учись.

Какая милая великоросская манера любую безграмотность связывать с Украиной...

Ув. господа русские! Ваши предположения на счет "украинского" происхождения этого письма весьма далеки от истины.

Мало того, замечу, что большинство украинцев, свободно владея украинским, одновременно не хуже вас владеют русским.

И, не хуже вас зная, и любя! - русскую литратуру, знают еще и украинскую.

Поэтому не стоит навешивать ярлыки и делать ничем не оправданные обобщения.

[шимон]

В Украине правильно писать "Замінити колеса. Чотириста". Найдите 10 отличий от "Паминяти калёсы. Читыри сто".



Читать такое от людей, которые казались образцом вежливости и интеллекта, было бы конечно смешно, если бы не было так грустно.

[шимон]

На суржике кстати правильно говорить "Поміняти кольоса".

[Chum]

Какая милая великоросская манера любую безграмотность связывать с Украиной...

Ув. господа русские! Ваши предположения на счет "украинского" происхождения этого письма весьма далеки от истины.

Мало того, замечу, что большинство украинцев, свободно владея украинским, одновременно не хуже вас владеют русским.

И, не хуже вас зная, и любя! - русскую литратуру, знают еще и украинскую.

Поэтому не стоит навешивать ярлыки и делать ничем не оправданные обобщения.

Если я Вас чем-то обидел, извините. Сам родился и учился на Украине и каждый год бываю на Родине, где возможно, говорю на украинском, читал в подлинике Шевченко, Коцюбинского, Марко Вовчок, Тычину, Рыльского и многих других классиков украинской литературы. В то советское время, когда я учился в Киеве, многие ребята, приехавшие из села и окончившие украинскую школу и находившиеся в украиноязычной среде, пытались говорить на русском и у них получалось то, что называется суржик. Это то же самое, что я приеду в Вашингтон и начну со своим вузовским английским говорить с американцами. И мы не смеялись над ними, а просили говорить с нами на украинском. Но речь-то не об этом шла. Если бы я работал за рубежом, меня бы с моим "читаю и пишу со словарем" не допустили и близко к документам, и правильно бы сделали. И в Украине, и в Узбекистане тоже. Так о какой-же "гордости великороссов" идет речь? Ведь нет ее уже, проболтали, промотали сами же. Поэтому и часть детей в школе говорят на дикой смеси фени, американизмов и порой мата, изредка вставляя туда литературные слова. "Вау!" вместо "Вот это да!" и т.д. Надо уважать себя, свой язык, свою историю и тогда даже человек, поставленный в невыносимые условия на родине и приехавший в Москву на заработки, постесняется своей безграмотности и будет учиться русскому языку, чтобы не только класть кирпичи на стройке, а и быть допущенным к исполнению документов, и как следствие, к более высокой зарплате. Вот и весь смысл мною сказанного выше.

А тему автор поднял, я думаю, не для того, чтобы посмеяться над несчастным человеком, а потому, что в нашей стране слишком много позволено того, что в других государствах неприемлемо, в данном случае неуважение к государственному языку, пусть даже в такой несущественной форме.

[awo]

... когда я учился в Киеве, многие ребята, приехавшие из села и окончившие украинскую школу и находившиеся в украиноязычной среде, пытались говорить на русском и у них получалось то, что называется суржик...

Сейчас вовсю идут обратные процессы. Многие изначально русскоязычные, к коим отношусь и я, начинают все чаще и больше говорить на украинском. Меня это радует.

С дочкой, когда она еще училась, мы часто специально переходили на украинский, скажем, гуляя где-то.

Язык, если его не коверкать, очень мелодичен, по количеству гласных (это важно при пении) уступает только итальянскому.

Замечательно сказал Павло Загребельний: "Бо то не просто мова, звуки…"

[Олег Бутов]

В Украине правильно писать ...

Коллега, при всем уважении, если речь идет о русском языке, то правильно (пока, во всяком случае) писать "На Украине" что бы ни говорили наши братья-славяне. Или украинцы русских будут учить русскому языку?



"Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине - суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка. ..... Правильно на Украине, но в государстве Украина."



http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=16



Надеюсь, мое послание не выглядит резким, никого не хотел обидеть или оскорбить.

[шимон]

Ничего не знаю, даже ваш президент говорит в Украине))



Шутка.



Я русскому в интернете учился, так что Вашему родному языку учить Вас не могу, просто говорю, как мне приятнее)

[Олег Бутов]

Ничего не знаю, даже ваш президент говорит в Украине))



Шутка.



Я русскому в интернете учился, так что Вашему родному языку учить Вас не могу, просто говорю, как мне приятнее)

Ну это другой вопрос. Никто на это внимание не обращает и не обратит. Просто акцентировать на этих особенностях не надо. Тем более, именно по этому вопросу в свое время слишком много было дискуссий.



Успехов!

[шимон]

И Вам того же!

[zinov]

...Кроме того, не у всех ведь есть достаточные данные для освоения даже основ чужого языка..

Мы, кажется, как-то незаметно свели проблему к специфическому языку гастарбайтеров. Между тем, гораздо печальней и опасней то, как обстоят дела с грамотой исконно русскоязычных. За последние 15 лет здесь, думаю, произошли сложнообратимые изменения. Во всяком случае, по роду работы, я в этом убеждаюсь практически каждый день. Вот вам устойчивые перлы из работ студентов-первокурсников, будущих экономистов: "тЫнденция", "маркИтинг", "филосоВский", "экспИримент"... Продолжать могу бесконечно. Не отношу себя к особо ностальгирующим по советским временам, но уж поверьте мне на слово - в те годы подобное было вещью не очень частой...

[Sandro]

Мы, кажется, как-то незаметно свели проблему к специфическому языку гастарбайтеров. Между тем, гораздо печальней и опасней то, как обстоят дела с грамотой исконно русскоязычных. За последние 15 лет здесь, думаю, произошли сложнообратимые изменения. Во всяком случае, по роду работы, я в этом убеждаюсь практически каждый день. Вот вам устойчивые перлы из работ студентов-первокурсников, будущих экономистов: "тЫнденция", "маркИтинг", "филосоВский", "экспИримент"... Продолжать могу бесконечно. Не отношу себя к особо ностальгирующим по советским временам, но уж поверьте мне на слово - в те годы подобное было вещью не очень частой...

А как Вам нравится цЫфра - это сплошь и рядом в нашем форуме.

А то, что вся Москва завешена плакатами "БЕРЕG УТОПIИ".

А олбанский, захлестнувший рунет ?

А когда русских сплошь и рядом начинают учить, как правильно на русском писать и говорить:

"АШГАБАД" вместо правильного "АШХАБАД"

"БАШКОРТОСТАН" вместо "БАШКИРИЯ" (и этого требуют Башкиры, а отнюдь не Башкортостанцы !!!)

"ТАЛЛИНН" вместо "Таллин"

"АЛМАТЫ" вместо "Алма-Ата"



Это все равно что мы объявим войну немцам за то, что они называют Москву "Москау", или англичанам за "Нашу Рашу".



А уж как приходится ломать язык, произнося официальное название Калмыкии, принятое в угоду калмыцкому Остапу Бендеру



Про чужой язык могу сказать, что мне по роду своей деятельности приходилось бывать во многих уголках земного шара. Если в какой-либо стране я жил больше месяца, то к концу этого месяца уже вполне сносно мог общаться с местными ребятами на их родном языке. И мне это как-то было не в облом. А тут гастарбайтеры живут годами в России и не берут себе за труд выучить нормально язык страны пребывания. Это я считаю величайшим неуважением к той стране, которая их приняла, кормит и дает нормально жить их родственникам, оставшимся у себя на родине. И я не считаю при этом себя шовинистом.

[PhotoGubitel]

Господа, о чем вы?!

Можно сколько угодно рассуждать как плохо не учить и не знать язык страны в которой работаешь или живешь, но откуда взяться уважению к языку если в самой стране говорят не пойми на чем.

Вам приходилось общаться не с офисными работниками, ездить в общественном транспорте, или Вы предпочитаете не слышать того мата на котором говорят окружающие вас люди, в том числе и дети.

А анекдот про неопределенный артикль *** давно из разряда смешных перешел в обыденный факт.



Прошу прощения за ошибки.

[EVB]

А анекдот про неопределенный артикль *** давно из разряда смешных перешел в обыденный факт.

Это что за анекдот? Я вот знаю анекдот про оба артикля в русском языке - определенный и неопределенный. А такого не знаю.

[шимон]

Про чужой язык могу сказать, что мне по роду своей деятельности приходилось бывать во многих уголках земного шара. Если в какой-либо стране я жил больше месяца, то к концу этого месяца уже вполне сносно мог общаться с местными ребятами на их родном языке. И мне это как-то было не в облом. А тут гастарбайтеры живут годами в России и не берут себе за труд выучить нормально язык страны пребывания. Это я считаю величайшим неуважением к той стране, которая их приняла, кормит и дает нормально жить их родственникам, оставшимся у себя на родине. И я не считаю при этом себя шовинистом.

К сожалению, пока ситуация такова, что "отсюда" едут работать наиболее образованные, а "сюда" - наименее.

[PhotoGubitel]

Это что за анекдот? Я вот знаю анекдот про оба артикля в русском языке - определенный и неопределенный. А такого не знаю.

После какого слова в предложении "В наш ларек опять не завизли пиво" ставить артикль ***.

[Sandro]

После какого слова в предложении "В наш ларек опять не завезли пиво" ставить артикль ***.

Судя по тому, что приходится слышать на улицах - можно после каждого (может быть, за исключением предлога и частицы )

[PhotoGubitel]

Судя по тому, что приходится слышать на улицах - можно после каждого (может быть, за исключением предлога и частицы )

А вот мне уже не смешно

[EVB]

После какого слова в предложении "В наш ларек опять не завизли пиво" ставить артикль ***.

А, значит, у меня совсем другой анекдот.



В русском языке появились, как и в большинстве европейских, определенный и неопределенный артикль. Неопределенный: "типа"; определенный: "чиста канкретна".

[sh-wolf]

Про захлестнувший рунет ОЛБАНСКЕЙ - повторюсь ещё раз - этот псевдоязык - порождение фильтров форумов - сначала пользователи заменяли запрещенные слова набором подобных символов, потом в чью-то юзерскую голову залетела мысль написать все это с АШИПКАМЕ (!!!), после чего новое веяние захлестнуло весь доступный объем рунета, чему немало способствовало появление сайтов типа Удафф.ком или Баш.орг

[sh-wolf]

Да, представленное на фото творение руки человеческой явно не украинцу принадлежало...

[PhotoGubitel]

Про захлестнувший рунет ОЛБАНСКЕЙ - повторюсь ещё раз - этот псевдоязык - порождение фильтров форумов - сначала пользователи заменяли запрещенные слова набором подобных символов, потом в чью-то юзерскую голову залетела мысль написать все это с АШИПКАМЕ (!!!), после чего новое веяние захлестнуло весь доступный объем рунета, чему немало способствовало появление сайтов типа Удафф.ком или Баш.орг

Да, при чем тут интернет, албанский и прочие?

Речь об общем падении культуры. «Наш человек» теперь просто не представляет общение без мата. Во времена моего детства школьник и не мог помыслить о том, чтоб матернуться в людном месте и при взрослых. А теперь?

О какой грамотности может идти речь, откуда ей взяться? Смысл многих слов большинство еще улавливает, но не употребляет. Я не против вымирания устаревших форм и оборотов, но против замены их «универсальными» словосочетаниями и оборотами.

[Sandro]

Про захлестнувший рунет ОЛБАНСКЕЙ - повторюсь ещё раз - этот псевдоязык - порождение фильтров форумов - сначала пользователи заменяли запрещенные слова набором подобных символов, потом в чью-то юзерскую голову залетела мысль написать все это с АШИПКАМЕ (!!!), после чего новое веяние захлестнуло весь доступный объем рунета, чему немало способствовало появление сайтов типа Удафф.ком или Баш.орг

Это всего лишь отговорки тех, кто целью своей жизни поставил искоренить НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК и заменить его ПСЕВДОЯЗЫКОМ- исковерканным, опошленным и упрощенным донельзя. Короче говоря так общаются и пишут последователи Эллочки-людоедки. Не думаю, что фильтры тому виной.

[Бонифаций и дети]

...а на мой нерусский взгляд вполне естественный процесс, все меняется, и язык в том числе...в книжках 50-х после ч употреблялось О, а не Е...

Открываем книжицу времен "записок сенатора Лопухина", читать невозможно, допускаю, что пращурам так же резало бы слух и наша современная речь.

а кое-кто из пращуров припомнил бы, что всякие там Аксаковы и Тургеневы от татарских мурз происходят...гастарбайтеров времен Иоана Грозного

[Julysha]

В Голландии не примут на работу, если не владеешь языком на должном уровене. Уровень определяется успешно сданными госэкзаменами по четырём предметам (письмо, чтение, разговор и понимание на слух). Впрочем, показывать диплом вовсе не обязательно: насколько хорошо вы владеете языком, легко понять при собеседовании, которое происходит в достаточно жёстком темпе. Если же ваш голландский не дотягивает, то остаётся искать работу только в англоязычных компаниях. Или заниматься уборкой офисов или перебиранием овощей.



Когда долго живёшь в другой стране, и негде попрактиковаться в родной речи, то язык постепенно уходит. Не сразу, а лет через пять. Невольно замечаешь, что даже порядок слов в русских фразах строишь по-английски или по-голландски. В памяти удерживается лишь то, что было заложено в детстве. И ещё возникает совершенно странная вещь: абсолютно нелепые орфографические ошибки, которых никогда раньше не делал. Суть ошибок не в незнании грамматики, а в том, что машинально печатаешь слово, как слышишь. Замечаешь их только после того, как написал. А если писать рукой - то это вообще смертельный трюк, первоклассник нарисует более красивые каракули.



Беда живущих за рубежом в том, что получается мало читать настоящие книги на русском, просто не остаётся на это времени. Интернет - это совсем другое, в интернете только ищешь информацию, не приходится вчитываться в слова и предложения. Я пришла к выводу, что именно постоянная практика в чтении поддерживает грамотность на необходимом уровне (за счёт зрительной памяти). Мне порой неделями не приходится и слова сказать по-русски, поэтому, когда такая необходимость возникает, то в первые минуты очень трудно начать, приходится сильно напрягаться, чтобы подобрать нужные слова.



А по поводу того, употреблять новояз или нет, то это не связано с неграмотностью, это - дело внутренней культуры человека. Я знаю много самых различных слов на разных языках, но это вовсе не означает, что я их всех буду использовать в своей речи.

[Бонифаций и дети]

В Голландии не примут на работу, если не владеешь языком на должном уровене.

просто в Голандии нет ваккума труд. силы. В России он есть, а природа его не терпит, вот и заполняются свободные ниши мишами. СОВСЕМ другое дело, что часто приезжие не хотят асимилироватся, образуя в обществе этакие инородные включения. Почему? Потому как, их культура(не про плевок на улице речь есно) сильнее культуры принявшей их страны. ПОЯСНЕНИЕ!!! культура(в общем смысле) в данном случае их "багаж" мировозрение что-ли, которое они привезли.

Плюс отсутствие пропаганды государства. Вспоминаю одного еврея, который говорил мне, что прожив в Израиле 15 лет, и не увидев ни одного араба, можно горячо их ненавидеть...потому что ПРОПАГАНДА РАБОТАЕТ на все 100%. А в России пропаганда (в хорошем значении этого слова) на запасном пути.



Так вот китайцу в Голандии(наверное?) можно и не знать голандского в совершенстве, будет работать в своем мирке под именем Чайна-таун и говорить по китайски. И наверное ждать оКитаезации всего мира мирным путем.



отсюда и настороженное отношение россиян(читай русских) к нероссиянам(нерусским) часто проявляющее себя на Российских фоторесурсах в некоректных(по отношению к какому-нить этносу) названиях фотографий.

[Julysha]

просто в Голандии нет ваккума труд. силы. В России он есть, а природа его не терпит, вот и заполняются свободные ниши мишами. СОВСЕМ другое дело, что часто приезжие не хотят асимилироватся, образуя в обществе этакие инородные включения. Почему? Потому как, их культура(не про плевок на улице речь есно) сильнее культуры принявшей их страны. ПОЯСНЕНИЕ!!! культура(в общем смысле) в данном случае их "багаж" мировозрение что-ли, которое они привезли.

Плюс отсутствие пропаганды государства. Вспоминаю одного еврея, который говорил мне, что прожив в Израиле 15 лет, и не увидев ни одного араба, можно горячо их ненавидеть...потому что ПРОПАГАНДА РАБОТАЕТ на все 100%. А в России пропаганда (в хорошем значении этого слова) на запасном пути.



Так вот китайцу в Голандии(наверное?) можно и не знать голандского в совершенстве, будет работать в своем мирке под именем Чайна-таун и говорить по китайски. И наверное ждать оКитаезации всего мира мирным путем.



отсюда и настороженное отношение россиян(читай русских) к нероссиянам(нерусским) часто проявляющее себя на Российских фоторесурсах в некоректных(по отношению к какому-нить этносу) названиях фотографий.

Вообще-то голландское общесство одно из самых терпимых в мире. Здесь все равны: разные национальности, разные ориентации, разные вероисповедания. Такова государственная политика не только на бумаге, но и на деле, что нашло отражение в умах и привычках людей на бытовом уровне. Приехавшим оказывается всяческая помощь и поддержка. Разумеется, если вы находитесь в стране легально, а приехать на постоянное место жительство легально, совсем непросто... До недавнего времени из бюджета страны выделялось по 6 тысяч евро на каждого вновь прибывшего на так называемую программу интеграции (в основном бесплатное обучение языку, разные культурные программы по вовлечению в жизнь общества, оценка и легализация ваших дипломов, помощь в трудоустройстве и т.п.). С этого года эти средства немного урезали, за обучение приходится платить самому (государство даёт кредит), но если успешно сдал экзамены в течение трёх лет, то деньги полностью возвращаются. По этой причине и китайцам выгодно выучить язык, ведь с языком у них появляется намного больше возможностей.



Без определённого уровня знания языка невозможно получить голландское гражданство. Исключение не сделали даже Максиме, жене наследного принца (она родом из Аргентины). Когда мне задают вопрос о национальности, и я отвечаю, что я русская, меня просто не понимают, т.к. каждый, кто имеет голландский паспорт, называется голландцем! Даже, если он родом из Китая. Деление людей по этническому принципу считается дискриминацией и преследуется законом. Выходцев из других стран в первом поколении называют алохтонами (к ним относятся как приехавшие из Китая, так и из Великобритании или России), но это название не обидное, а скорее бюрократическое, оно означает: человек, придерживающийся иной культуры и традиций. Тех, кто родился и вырос в Голландии и полностью принял культуру этой страны (в том числе и коренное население), называют аутентонами. Деление весьма условное и ни к чему не обязывающее.

[EVB]

Выходцев из других стран в первом поколении называют алохтонами...

"аллохтонами", по-видимому

[Arvay]

Вообще-то голландское общесство одно из самых терпимых в мире. Здесь все равны: разные национальности, разные ориентации, разные вероисповедания. Такова государственная политика не только на бумаге, но и на деле, что нашло отражение в умах и привычках людей на бытовом уровне. Приехавшим оказывается всяческая помощь и поддержка. Разумеется, если вы находитесь в стране легально, а приехать на постоянное место жительство легально, совсем непросто... До недавнего времени из бюджета страны выделялось по 6 тысяч евро на каждого вновь прибывшего на так называемую программу интеграции (в основном бесплатное обучение языку, разные культурные программы по вовлечению в жизнь общества, оценка и легализация ваших дипломов, помощь в трудоустройстве и т.п.). С этого года эти средства немного урезали, за обучение приходится платить самому (государство даёт кредит), но если успешно сдал экзамены в течение трёх лет, то деньги полностью возвращаются. По этой причине и китайцам выгодно выучить язык, ведь с языком у них появляется намного больше возможностей.



Без определённого уровня знания языка невозможно получить голландское гражданство. Исключение не сделали даже Максиме, жене наследного принца (она родом из Аргентины). Когда мне задают вопрос о национальности, и я отвечаю, что я русская, меня просто не понимают, т.к. каждый, кто имеет голландский паспорт, называется голландцем! Даже, если он родом из Китая. Деление людей по этническому принципу считается дискриминацией и преследуется законом. Выходцев из других стран в первом поколении называют алохтонами (к ним относятся как приехавшие из Китая, так и из Великобритании или России), но это название не обидное, а скорее бюрократическое, оно означает: человек, придерживающийся иной культуры и традиций. Тех, кто родился и вырос в Голландии и полностью принял культуру этой страны (в том числе и коренное население), называют аутентонами. Деление весьма условное и ни к чему не обязывающее.

Я не совсем понимаю при чем тут проблемы интеграции в Голландии. Вы хотите сказать, что Голландия - маленький рай? Но Вы же сами прекрасно знаете, что это не так.

Да, многие приезжие, считающиеся как вы говорите голландцами, знают язык.

Конечно они не читают Герарда Реве или Яна Волкерса, но они на нем сносно (или не очень, особенно юго-восточные азиаты) говорят. При этом я не могу сказать, что офисы голландских банков или компаний (которые, кстати, давно в большинстве своем международны и англоязычны), не первые этажи ресепшн, а повыше, забиты азиатами и суринамцами. Нет. Там ребята с тройными-четверными именами типа Франкус Вильгельмус Паулюс де Йонг, закончившие Университет Эразма Роттердамского и все сплошь европейцы.

Даже фламанцев из соседней Бельгии берут неохотно.

Однако, если для дела им понадобится русский, без паспорта, но для дела, его устроят на работу.

Да, голландский паспорт. Но какая разница с каким паспортом в Голландии торговать на базаре или мыть пол в МакДональдсе?



Да и вообще при чем тут Голландия...

[Miki Michel]

Какая милая великоросская манера любую безграмотность связывать с Украиной...

Ув. господа русские! Ваши предположения на счет "украинского" происхождения этого письма весьма далеки от истины.

...

Что-то модераторство потянуло на политику... не к добру это.

Безграммотность представленная в данном документе ставится русским в упрёк? "Со своим самоваром в гости не ходят..." - русская пословица

Даже узбеки(мусульмане) живущие и работающие в России жуют сало так, что за ушами трещит , а у них на родине - это большой грех...

[Kei]

Что-то модераторство потянуло на политику... не к добру это.

Безграммотность представленная в данном документе ставится русским в упрёк? "Со своим самоваром в гости не ходят..." - русская пословица

Даже узбеки(мусульмане) живущие и работающие в России жуют сало так, что за ушами трещит , а у них на родине - это большой грех...

По-моему, лучше было бы обсуждать Голландию. Во-первых, замечание AWO было о другом, а во-вторых, слово "безграмотность" пишется именно так. И русская пословица звучит несколько по иному. Не в упрек будет сказано.

[Sandro]

Ну что, коллеги, начнем выяснять, у кого глаза раскосее ???



Может быть будем более толерантными ???



Успокойтесь, прекратите национальные разборки, а то придется власть применить (хотя, откровенно говоря, очень не хочется - сегодня понаблюдал за этой властью).

[Chum]

Ну что, коллеги, начнем выяснять, у кого глаза раскосее ???



Может быть будем более толерантными ???



Успокойтесь, прекратите национальные разборки, а то придется власть применить (хотя, откровенно говоря, очень не хочется - сегодня понаблюдал за этой властью).

+1

Действительно, коллеги, давайте прекратим, будем выше некоторых политиков-политиканов и не будем им уподобляться. Сам жалею, что ввязался, поверьте, не по злому умыслу. Ясно одно, надо уважать друг друга, равно как и свой родной, так и другие языки. Да и отношения к форуму никакого тема не имеет, ну кроме разве процесса пересъемки злополучной квитанции.