Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цифровой БФ

Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Цифровой БФ

Сообщение Snowcat »

k561l писал(а): Пт апр 20, 2018 18:49
Второй снимок, отбросив игры с цветобработкой, обратите внимание, передача перспективы напоминает оную на фф или кроп когда снимаешь соизмеримо мелкие объекты. Этот эффект трудно не заметить. Или Снимок в галерее под этим тоже ярко об этом эффекте, там где мужчины сидят. Видно, что размер регистратора велик, хоть и не сопоставим с человеком:

http://largesense.com/files/cache/007bb ... b_f193.jpg
Да, бесспорно. Я потом написал - что-то вроде "пусть я никогда не смогу снять так на этот ретро-футуризм". То есть, что он снимает по-особому - нет вообще никаких сомнений. Но покупать его ради 2-3х, ну 10ти удачных кадров такого рода за 100 тысяч долларов - перебор явный. Была бы цена в районе 10 килобаксов - была бы жизнеспособная штука. А так отведена ей роль уникальной вещи с тиражом в несколько десятков.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Цифровой БФ

Сообщение OlAf »

Meridian писал(а): Пт апр 20, 2018 19:01
[member="Olaf"], если коллега не разделяет Ваше желание обращаться ко всем, кроме девушек, на "ты", то с этим придется считаться:

"1.7. Все посетители форума должны способствовать поддержанию доброжелательной, уважительной и открытой атмосферы на форуме."

На всех форумах общаюсь на ты и здесь буду.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Цифровой БФ

Сообщение Мозгляк »

Crokodil50 писал(а): Пт апр 20, 2018 06:08
Была инфа, разработан пиксель, который оснащён 8-ю дополнительными датчиками, которые будут регистрировать направление попавшего на матрицу света. Пиксель будет регистрировать три цвета одновременно. Тогда получается, что большинство проблем БФ матриц можно решить? Конечно потребуется система охлаждения, но это другая тема. Думаю, что все написанное Вами справедливо в рамках технологий сегодняшнего дня.
Я говорю о ближайших десятилетиях, а совсем не о нескольких годах. Скорость прогресса мы прекрасно видим и можем экстраполировать свои наблюдения. Главная же и практически единственная мысль, появляющаяся после прочтения всяческой ерунды о цифровом БФ, - А смысл?. За маузер уже хвататься не хочется (стар уже и к тому же очень ленив), но чувство полного охреновения всё равно охватывает.

Вот для чего нужен этот цифровой БФ, какой в нём хотя бы крошечный смысл? Если проводить параллели с оружием, то БФ - это однозарядная материальная винтовка большого (50-го и более) калибра. Снайпер изучает ситуацию, метеоусловия на всём протяжении траектории, подходы и отходы, подбирает оптимальные позиции и в конце концов, если всё сложится удачно, делает один единственный выстрел. Если ему предложить хреновину со скорострельностью в 6000 выстрелов в минуту весом более тонны (и это без боеприпасов) и потребляющую 20кВт электроэнергии при стрельбе, то он очень удивится.

Кадр для БФ - это хорошо подготовленный кадр. В студии он может выстраиваться целый день, а пейзажиста может пройти несколько дней, пока ему встретится достойный такого кадра сюжет. Зачем здесь скорострельный девайс для поточной работы? В нормальных буржуйских студиях с одним СФ цифрозадником обычно работало 4-6 бригад (фотограф, ассистент и фотошопер) - он лежал на столе в центре студии и по мере готовности кадра к съёмке его втыкали в камеру, делали кадр и вертали потом в зад. Это очень разумно и позволяет своевременно и без больших потерь обновлять задник на вышедший более совершенный. Если сейчас большинство БФ фотографов спокойно снимает камерами вплоть до столетнего возраста и менять их не собирается, то что можно будет сказать о разумности быстро устаревающего цифрового БФ задника? Куче съёмочных бригад он точно нужен не будет, а для одиночки-профессионала это однозначно не будет интересно. Остаются из потенциальных потребителей только полные форматные чайники - Чудаки-любители. Будет ли грамотный профессионал, знакомый со спецификой БФ съёмки, разрабатывать цифровую аппаратуру для нескольких скучающих богатых Буратин? Разумеется, нет. Значит, разрабатывать будет либо такой же скучающий лох, либо безграмотный пройдоха. Результат всего этого будет очевиден.

Есть невероятное число проблем, которые нужно решить на практике, перед тем как мы получим совершенно непрактичное БФ чудо. И это всё при том, что прямо сейчас можно с практически нулевыми (по сравнению с цифрой) вложениями получить полноценный БФ и тратить деньги на плёнку лишь по мере необходимости проведения съёмки.



Прямо навскидку проблемы, которые останутся, даже если создадут самонастраивающиеся подсолнечникоподобные чудопиксели и решат все проблемы с охлаждение и электропитанием:



Штатив. Даже на чудовищной нынешней конструкции камера болтается так, что любой профессиональный БФ фотограф просто убил бы этих горе-конструкторов. А когда размер пикселя уменьшится раз в двадцать, то проблема встанет во весь рост и боюсь, что придется использовать монтировки для больших телескопов.



Во время съёмок вне помещений нужно будет вести серьёзную борьбу с удалением конденсата с матрицы и объективов во время съёмочного процесса. И это совсем не просто в поле и не всегда эти проблемы замечаешь вовремя. Я уже попадал со случаями, когда малозаметный конденсат выпадал по центру задней линзы холодного объектива от тепла, идущего от задника. Плёночный фотограф также всегда может просто ставить следующую кассету с чистым листом плёнки, а не будет вынужден очищать матрицу.



Задние тилт и свинг. Любой фотограф, снимающий на большие форматы (8х10" и более), знает, что съёмка на эти форматы кардинально отличается от более мелких. На мелких (4х5" и 5х7") пользуются прежде всего передними уклонами для построения плоскости фокусировки, как это и положено по теории, но на 8х10" всё на практике меняется из-за органиченности диаметров кругов покрытия используемых объективов. На созданной же камере мы видим полное отсутствие каких либо задних уклонов и подвижек. Из-за тяжеленной дуры-задника они просто втыкают шпалу в этот задник.



Доступ к переднему стандарту. Для нормальной съёмки фотографу должен быть обеспечен крайне удобный и интуитивный доступ обоими руками к органам управления переднего стандарта камеры во время внимательного рассматривания изображения на экране. Если с современными плёночными камерами, у которых размеры задней стенки чуть-чуть превышают размеры листа плёнки, это всё-таки возможно, то при габаритных размерах цифрового задника с управлением передним стандартом возникнут очень большие проблемы. Придётся либо использовать камеру как цифромыльницу (примерно как авторы проекта), либо городить сервоуправление всеми функциями переднего стандарта.



Матовый экран больших камер фантастически информативен (хорошая матировка допускает зачастую применение 10-х лупы) и чтобы хоть как-то его заменить для адекватного построения кадра придётся использовать монитор с разрешением порядка 8К, а это ещё вес, расход электроэнергии и стоимость. А вот легко сделать сдвижной задник с заменой на матовый экран, которые используются в нынешних СФ микрокарданах, не получится - не те размеры и веса.



И на самом деле, таких совершенно бессмысленных проблем просто море и нет ни единого разумного довода в пользу их решения. Даже современными недоСФ карданами снимать - геморрой из геморроев, особенно в поле. А размеры применяемых сейчас матриц что-то совсем не растут, не видать никакого движения в эту сторону. Да и оптики нет для более крупных матриц и не факт, что в ближайшем будущем будут. Мне даже для нынешних цифровых задников не хватает покрытий существующей на данный момент цифрооптики, а с плёночной - жуть по углам.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Цифровой БФ

Сообщение Лунный Ёжик »

FXpanda писал(а): Чт апр 19, 2018 14:51
Остальные 145 000 000 - 30 человек снимают и выдают продукт?

А может большинство снимает телефоном безо всякого продукта? А остальные сидят в темах про микроматрицы типа фф и его кропов.


Вы удивитесь, но можно и при съемке на телефон создавать продукт, а можно снимать на фф,сф и бф полную банальщину и безвкусицу (думаю это вам знакомо). Как ни странно - опять возвращаемся к личности держащего фоторегистратор, а не к физическому размеру матрицы.

Примером этот же форум, где фф (и сф имеются) у владельцев как грязи, а интересных фотографий - ноль. Ни от вас, ни от OlAf-а по крайней мере, честно, не видел ни одной, заслуживающей внимания, зато растопырок пальцев и многозначительных фраз в каждой теме - выше крыши. Сплошное жужжание, пустозвоние и раскачивание воздуха.

Мозги надо тренировать в первую очередь, и расти как личность, без этого ни фф, ни сф, ни бф ни хх не дадут...
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Цифровой БФ

Сообщение Лунный Ёжик »

OlAf писал(а): Чт апр 19, 2018 09:23
Тупик - это двакроп, пора бы знать всё о системе без будущего dirol


складывается ощущение, что вы когда то работали в олимпусе охранником и вас оттуда выгнали за пьянку и аморальное поведение. Но судя по бредовости и навязчивости постов, урок не пошел на пользу и закладывать за воротник вы не бросили, навязчивые состояния сохранились и усугубляются.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Цифровой БФ

Сообщение Alex Duskman »

k561l писал(а): Пт апр 20, 2018 18:16
Дарит? Хорошо, если так.


Э... понимаю, хочется поговрить на эту тему. Значит надо пояснить. А то тут эмоциональный спор идет, а когда бушуют эмоции - разум отдыхает.

Я имел в виду общую психологическую тенденцию. В принципе так повелось что один "профессионал" другого не то чтобы сторониться, но видя конкурента, считает потенциальным противником (врагом если хотите). Далеко за примерами ходить не надо - начиная с этой темы и в любой другой это видно не вооруженным взглядом. "Профессионал" взял в кавычки потому что в 98% случаев чувство профессионализма приходит к человеку гораздо раньше чем профессионализм. И природа человека так устроена, что в каждом заложена борьба за лидерство. Внутренние лидерство (самоутверждение), внешние лидерство (утверждения себя в обществе). В результате этого возникают войны, войны внутри нас, в малых группах и в глобальном масштабе.



Фотограф у фотографа снимок не купит! Да конечно купит, кто-то из принципа, на слабо, чтобы доказать что купит - побежит сейчас и купит. Конечно конечно купит и в другом случае. Но это не определяет правило, скорее это исключение.



Прошу простит за офтопик.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Цифровой БФ

Сообщение FXpanda »

Лунный Ёжик писал(а): Сб апр 21, 2018 00:03
Вы удивитесь, но можно и при съемке на телефон создавать продукт, а можно снимать на фф,сф и бф полную банальщину и безвкусицу (думаю это вам знакомо). Как ни странно - опять возвращаемся к личности держащего фоторегистратор, а не к физическому размеру матрицы.

Примером этот же форум, где фф (и сф имеются) у владельцев как грязи, а интересных фотографий - ноль. Ни от вас, ни от OlAf-а по крайней мере, честно, не видел ни одной, заслуживающей внимания, зато растопырок пальцев и многозначительных фраз в каждой теме - выше крыши. Сплошное жужжание, пустозвоние и раскачивание воздуха.

Мозги надо тренировать в первую очередь, и расти как личность, без этого ни фф, ни сф, ни бф ни хх не дадут...


Причем тут можно? Тоже читать не умеете? Я где-то писал, что на телефон невозможно снять что-то достойное? Даже на майведе была тема как кто-то снял свадьбу на айфон и было очень даже. Но при всем при этом, большинство снимающих телефоном двлеки от фотографии безмерно. И для них - это просто запечатление момента.

То что выне видели фотографий заслуживающих вашего внимания - сколько людей, столько и мнений. У олафа будет немало почитателей. А растопырки - это вопрос к восприятию.

Про мозги - это само собой, не развивают мозги только дураки.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Цифровой БФ

Сообщение FXpanda »

Лунный Ёжик писал(а): Сб апр 21, 2018 00:49
складывается ощущение, что вы когда то работали в олимпусе охранником и вас оттуда выгнали за пьянку и аморальное поведение. Но судя по бредовости и навязчивости постов, урок не пошел на пользу и закладывать за воротник вы не бросили, навязчивые состояния сохранились и усугубляются.
На личности переходите? Остановитесь.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
LiSSyaraS
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 07:07

Re: Цифровой БФ

Сообщение LiSSyaraS »

Чуток не в тему. А по проблеме "кто умеет снимать, а кто не умеет".

В галереи классической фотографии 27 апреля в 18:00 открывается юбилейная выставка фотографий Леонида Лазарева. Вход для всех свободный. Адрес галереи: Москва, Саввинская наб. 23, к. 1

Подробности тут
Я старый солдат, и не знаю слов любви...



Изображение
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Цифровой БФ

Сообщение OlAf »

проблемы с охлаждение и электропитанием
При заявленноом разрешении этих проблем нет, но мне интересно посмотреть, что будет при 200мп.


На созданной же камере мы видим полное отсутствие каких либо задних уклонов и подвижек


http://largesense.com/files/1014/9082/6 ... etzval.jpg

http://largesense.com/files/9614/9073/3 ... w-1920.jpg



Вопрос опыта и тренировки, например



https://www.youtube.com/watch?v=xremEbqa_aQ

http://www.mr-alvandi.com/technique/vie ... using.html



и т.д.



Все остальные стенания - туда же.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.

Вернуться в «Средний и большой формат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей