Выбор беззеркальной камеры

[Ben Wade]

В д3100 видоискатель мне кажется каким-то вытянутым. Смотришь как в трубу. Хочется его приблизить (но диоптрийная настройка не помогает, как её ни крути). В серии д5ххх видоискатель такой же?

Видоискатель во всех камерах серии D3XXX, D5XXX примерно один и тотже. Причем как в старых D3100, так и в новых - D5500. Если хотите сильный шаг вперед по эргономике и качеству - либо серия D7XXX (сильного прироста по качеству фото не будет, но гораздо лучше эргономика и компактность исчезнет), либо полный кадр (прирост качества фото, хорошая эргономика, но отсутствие компактности). Либо рассматривайте рекомендованные тут беззеркалки!

[механик2]

либо полный кадр (прирост качества фото, хорошая эргономика, но отсутствие компактности)

Ага, при бюджете 30тр. Сколько там стоит Д750 с объективом ? ( с 610 лучше не связываться). И по размеру-весу как раз похож на бзк ( тут изначально бзк спрашивали).

[LiSSyaraS]

Ага, при бюджете 30тр.

При таком бюджете отличная б/у проф. зеркалка, 24х36. Только пленочная Например Nikon F4. Еще и на стекла хватит.

Как в классике "Гранаты у него не той конструкции", человека цифра интересует.

[механик2]

При таком бюджете отличная б/у проф. зеркалка, 24х36. Только пленочная

А оно надо сейчас ? Я зенит со стеклами бесплатно отдал желающему отведать вкус пленки. Ну, побаловалмся он, сейчас снова цифровым никоном снимает. Пленка вещь специфическая, особенно по цвету. Нам она кажется ( иногда) красивой исключительно из ностальгии, а на самом деле цвет там был .. ну так себе.. специфический, обычно далекий от натурального. С современных никонов и сони цвет значительно лучше. Ну и как то процесс проявки ( я слайды дома проявлял) уже не вдохновляет своей трудоемкостью и непредсказуемостью. Лаборатория вообще ни разу слайды нормально не сделала, прилично проявить можно было только самому.

Думаю, не надо начинающему все эти бачки, термостаты, засветки. Да еще и химию сейчас, подозреваю, не купить. Не-е.. не надо пленку.

[Виктор.]

А царапины, особенно когда не сам влепил, а в лабе на проявке, а зарезанные крайние кадры (когда смог съэкономить при зарядке в аппарат, без прогона, а в лабе отрезали или засветили), а перепроявка, а пятна на самых нужных кадрах. А необходимость последующей оцифровки.

[LiSSyaraS]

А царапины, особенно когда не сам влепил, а в лабе на проявке, а зарезанные крайние кадры (когда смог съэкономить при зарядке в аппарат, без прогона, а в лабе отрезали или засветили), а перепроявка, а пятна на самых нужных кадрах. А необходимость последующей оцифровки.

Зато процесс как был приятен, когда все делаешь сам, головой и ручками. Обработка пленок и печать, для меня, как рыбалка. Спокойствие и умиротворение.

[механик2]

Зато процесс как был приятен, когда все делаешь сам, головой и ручками. Обработка пленок и печать, для меня, как рыбалка. Спокойствие и умиротворение.

Процесс и сейчас есть : открываем NX-D или PhotoLab и все делаем ручками и головой, так, как нам нравится. Такое же спокойствие и умиротворение, только результат намного лучше, чем с пленкой.

[Jinne]

Покупать БЗК без видоискателя я не вижу практического смысла.

Какой бы не был антибликовый экран, на солнце он однозначно проиграет и ЭВИ и ОВИ.



Я так понимаю в 30 тысяч не уложиться при покупке бзк с видоискателем?

Бывают бзк с оптическим (параллаксным) видоискателем (как раньше в плёночных мыльницах)?

[механик2]

Бывают бзк с оптическим (параллаксным) видоискателем (как раньше в плёночных мыльницах)?

Бывают, фуджи, но они дорогие.



В целом, макимально возможным отношением качество/цена обладают младшие никоны, им конкурентов нет. Просто у вас модель старая и не слишком удачная по матрице.

3300 по картинке очень хорош, 3400 чуть хуже технически, т.к. убрали пылетряс, и дороже. При отличной картинке у них один общий недостаток - слабоват ( но не плох!) автофокус, есть ограничения по динамичным сценам со слежением. Но это все равно лучше, чем любые БЗК в этом ценовом диапазоне. Еще один плюс - очень приличные киты с кнопкой, они действительно резкие и это лучшие бюджетные киты, которые я видел. Если идти дальше, то 5ххх лучше пропустить ( они не имеют заметных преимуществ перед 3ххх) и смотреть сразу на 7ххх.

Про младшенького можно почитать здесь https://club.foto.ru/forum/view_topic.p ... #listStart

А здесь про старшие https://club.foto.ru/forum/11/677148

[-Алексей-]

При таком бюджете отличная б/у проф. зеркалка, 24х36. Только пленочная Например Nikon F4. Еще и на стекла хватит.

Как в классике "Гранаты у него не той конструкции", человека цифра интересует.

Sony A850 от 30т, цифра/зеркалка/фф, да и линзы от минольты копейки стоят на вторичке.

Я так понимаю в 30 тысяч не уложиться при покупке бзк с видоискателем?

двукропчик за 30т можно взять легко с парой фиксов. из сони скорее всего только некс6 или а6000

[Mike_P]

Я так понимаю в 30 тысяч не уложиться при покупке бзк с видоискателем?

Бывают бзк с оптическим (параллаксным) видоискателем (как раньше в плёночных мыльницах)?

Б/у Olympus OM-D E-M10 II кит можно поискать за 30 т.р., я свой брал лишь чуть дороже пару лет назад. ЭВИ хороший.

Sony a6000 kit тоже вариант.

[Jinne]

Б/у Olympus OM-D E-M10 II кит можно поискать за 30 т.р., я свой брал лишь чуть дороже пару лет назад. ЭВИ хороший.

У неё ещё стабилизатор в камере. Он сильно кушает батарею?

[-Алексей-]

У неё ещё стабилизатор в камере. Он сильно кушает батарею?

Да стаб в камере.

АКБ у БЗК у всех слабое место. На этом олике около 200-250 кадров с одного заряда без ограничения себя по использованию.





Если брать шире чем у вас 18-55, это на олимпус 12-50 зум с защитой, но большой. панасоник 12-32 (мелкий блинчик). Если позволяют средства - зуйка 9-18.

[механик2]

У неё ещё стабилизатор в камере. Он сильно кушает батарею?

Дело не в этом. Микра - это тупик, с квадратным кадром, дорогущими стеклами и тушками и специфической цветопередачей, особенно достанет маджента у оликов.

Задешево у микры только плохие устаревшие тушки с плохими матрицами и без видоискателя. А относительно нормальная микра (ГАШ 4, 5) имеет размер , как зеркалка, стоит дороже ФФ зеркалки. Да и то эта микра хороша только для видео, в фото у нее успехи очень скромные.

[Андрей Бережной]

Похоже пора переименовать "Клуб Никон" в "Троллинг Клуб", так будет ближе к истине.

[-Алексей-]

Дело не в этом. Микра - это тупик, с квадратным кадром, дорогущими стеклами и тушками и специфической цветопередачей, особенно достанет маджента у оликов.

Задешево у микры только плохие устаревшие тушки с плохими матрицами и без видоискателя. А относительно нормальная микра (ГАШ 4, 5) имеет размер , как зеркалка, стоит дороже ФФ зеркалки. Да и то эта микра хороша только для видео, в фото у нее успехи очень скромные.

Есть что предложить у кропа 1.5 сопоставимое для тревела?

https://camerasize.com/compact/#633.397 ... 33.93,ha,t



На вторичке этот комплект:

Камера: 22т

блинчик 12-32: 8т

блинчик 20/1.7 - 12т

портретник 45/1.8 - 12т

Снимать будет +- так же

https://www.flickr.com/search/?text=om- ... view_all=1

Камеру можно вообще заменить на первую пятерку (вторичка 15т) - может даже и лучше, так как будет пыле/влаго защита.



Jinne



А так если кроп 2 не интересен - смотрите соньку некс-6 или А6000 + блинчик 16-50 и 50/1.8 - для тревела то же подойдет.

[Ben Wade]

А вообще если бюджет в 30000р, то оптимальный вариант это Fujifilm X-T1 или X-T10, там и видоискатель будет хороший, и управление удобное, и качество картинки прекрасное! Но тут сразу еще оптику надо будет покупать, а это еще столько же по бюджету (минимум)...

[staval]

Микра - это тупик, с квадратным кадром...

А чем плох квадрат? Обрезал на этапе съемки или позже кому как надо. Я был бы не против "квадратных" ФФ. Пусть оптика работает полностью, а кому надо обрежут.

[механик2]

А чем плох квадрат? Обрезал на этапе съемки или позже кому как надо. Я был бы не против "квадратных" ФФ. Пусть оптика работает полностью, а кому надо обрежут.

Там уже изображение обрезано, слева и справа. Пусть лучше матрица работает полностью, а не так, как у микры - для стандартного кадра обрезается сверху и снизу и из кроп 2 получается кроп 3.



Практически ВСЕ понимают, что ФФ лучше и лучше именно за счет размера матрицы. Удивляет, что некоторые начинают нести ересь, что кроп 3 "не хуже".

[Jinne]

Что-то я не понимаю как 2 кроп "превращается" в кроп 3?

[-Алексей-]

А вообще если бюджет в 30000р, то оптимальный вариант это Fujifilm X-T1 или X-T10, там и видоискатель будет хороший, и управление удобное, и качество картинки прекрасное! Но тут сразу еще оптику надо будет покупать, а это еще столько же по бюджету (минимум)...

Хстати да. ХТ10+16-50 так же компактно и легко. Добавить к этому 50/2 и вполне можно жить...



Но сдается мне ТС лучше тренироваться на том, что уже есть... Или докупить нужное стеклышко....

[механик2]

Что-то я не понимаю как 2 кроп "превращается" в кроп 3?

Если снимать в стандартном формате 3:2, то изображение снимается не со всей матрицы, значительные области сверху и снизу матрицы в работе при этом не участвуют. То есть фактически используемая для съемки площадь матрицы меньше заявленной производителем.

[Jinne]

Дааа. Век живи, век учись)))

[Jinne]

Так я сейчас снимаю на д3100 в стандартном размере. Тоже получается обрезается и кроп больше?

[механик2]

Так я сейчас снимаю на д3100 в стандартном размере. Тоже получается обрезается и кроп больше?

У вас ничего не обрезается, т.к. матрица стандартного формата 3:2. И матрица больше ( кроп 1,5) и используется полностью.

Обрезается только у микры.

[peresvet_sib]

Дааа. Век живи, век учись)))

Если все таки пленка не отталкивает то Nikon F100(3500)+Tamron 28-80/3.5-5.6(3.000-3.500)/Nikon 28-105/3.5-4.5-6500-7000р. Светлый видоискатель, хороший АФ от F5, удобное управление.(Сам снимал очень понравилось). Камера поддерживает первую версию стабилизатора в объективах. После этой связки и Д3100 и Д7000 смотрелись бледно.



Второй вариант Nikon EM/F301(1000-1500)+Nikkor Ai/Ai-S 50*1.4 (4500-6000) те же 7000р. Светлый видоискатель с клиньями и растром. Простое управление, в первом только режим А, во втором полный набор PASM. Но для видоискателей с клиньями нужна светлая оптика светлее 2,8 при 3,5 уже тяжело наводиться. Хороший комплект чтобы начать помаленьку копить отличные Никоновские фиксы.

БЗК это малое кол-во кадров а картинка будет хуже чем с китом 18-55. Если хотите лучшие цвета (у д3100 они действительно не очень), то возьмите просто Д3300.

не АФ объективы можно с комфортом применять на Д7ххх или Д500.

[LiSSyaraS]

Так я сейчас снимаю на д3100 в стандартном размере. Тоже получается обрезается и кроп больше?

На зеркалки сии "обрезания" не распространяются. Это только в серии D7xxx и FF есть возможность ручками включить режим кропа. А так всегда задействована вся матрица.

[Jinne]

Если все таки пленка не отталкивает.

Не отталкивает. На никон во втором варианте, более дешевом, можно использовать обычную плёнку в катушках? Заряжается она также как и в мыльницах пленочных раньше?

[Ben Wade]

Не отталкивает. На никон во втором варианте, более дешевом, можно использовать обычную плёнку в катушках? Заряжается она также как и в мыльницах пленочных раньше?

А что Вы потом с пленкой будете делать? Отдавать на проявку, печать, а потом оцифровывать снимки?

[-Алексей-]

На зеркалки сии "обрезания" не распространяются. Это только в серии D7xxx и FF есть возможность ручками включить режим кропа. А так всегда задействована вся матрица.

А у 4/3 что обрезается простите? Там так же берется информация с всего сенсора.



Что до соотношения сторон - это кому как удобнее. Я например 90% вертикалок делаю в 4к3, горизонталки от сюжета примерно 50/45/5 (4к3/3к2/16к9)



Опять же если сравнивать одинаковый угол зрения на 4к3 и 3к2 - по краям срезается у 4/3 меньше, чем добавляется в верхней и нижней части.

[peresvet_sib]

Да также как в мыльнице: открываете крышку и заправляете в приемную катушку. Скачайте инструкцию в ПДФ на русском как купите. У Nikon EM перемотка рычагом, обратная-катушкой. У F301 мотор (и 4 батарейки ААА для его питания).

[Jinne]

А что Вы потом с пленкой будете делать? Отдавать на проявку, печать, а потом оцифровывать снимки?

Проявку нашла. Правда в одном только месте. Там же есть и печать. Оцифровывать я не буду.

[механик2]

А у 4/3 что обрезается простите? Там так же берется информация с всего сенсора

Не вводите людей в заблуждение. Выше было достаточно подробно написано.

И еще: если человек захочет микру - он ее купит. Важно предупредить о множестве ее разных "особенностей".

[механик2]

Проявку нашла. Правда в одном только месте. Там же есть и печать. Оцифровывать я не буду.

Осталось совсем немного : оценить качество результата. После хороших цифровых аппаратов результат скорее всего не устроит.

И неудобно в пользовании : хранить пленку в холодильнике, отснять всю надо достаточно быстро и быстро проявить. От лежания пленка портится. А уж что творится с проявочными машинами, даже сказать страшно. Я по этой причине и проявлял сам.

[-Алексей-]

Не вводите людей в заблуждение. Выше было достаточно подробно написано.

И еще: если человек захочет микру - он ее купит. Важно предупредить о множестве ее разных "особенностей".

Вы сначала предложите технику которая будет для тревела удобнее, компактнее, дешевле чем предложенный мной.

А потом порассуждаем о соотношениях кадров и удобства форматов. Особенно с условием печати (ибо ТС видимо из тех кто, как и я - предпочитает печать - а не пялится в мониторы)

[Ben Wade]

Проявку нашла. Правда в одном только месте. Там же есть и печать. Оцифровывать я не буду.

А Вы не находите, что это уже вообщем то прошлый век? Есть безусловные энтузиасты, которым нравится пленка. Но Вы должна осознанно понимать для чего вам нужна пленка.

Такой вопрос - как вы например будете в отпусках на море, например, снимать? Тоже на пленку?

[механик2]

Вы сначала предложите технику которая будет для тревела удобнее, компактнее, дешевле чем предложенный мной.

Ваша только компактнее, да и то , смотря с чем сравнивать. Никон 1 еще меньше, так у него хотя бы к цвету претензий нет. А 3300 чуть больше, но НАМНОГО лучше качеством и дешевле. Снимать им намного удобнее, и держать удобнее и видоискатель есть, ресурс АКБ больше 1000 кадров. Кит хороший и очень дешевый, его качества для тревела достаточно.

Так что в сравнении микра весьма странный выбор.

[LiSSyaraS]

Такой вопрос - как вы например будете в отпусках на море, например, снимать? Тоже на пленку?

Интересно, а в XX и начале нашего веков на море на что снимали? Что то художников на курортах я особо не видел. Зато "бизнесменов" с камерой и зверюшками были кучи. По 10 "советских" рэ за фото с курортника.

Но лично мое мнение по поводу выбора - я бы с пленкой не заморачивался. Стоимость катушки, как у флешки на 8 гигов, а кадров всего 36 (перед тем, как нажать на кнопку, надо "просчитывать" кадр, а не давить на кнопку на цифре, как большинство начинающих по принципу "в драку ввязались, а там как пойдет"). Только флешка многоразовая. Да и по желанию чувствительность не поднимете.

Я бы остановился на начальной зеркалке от Никон-Кэнон, и к ней постепенно пару-тройку стекол, чтоб перекрыть все фокусные расстояния. Постеры А0 Вы печатать не будете, а на снимках до 15х20 и с таким набором получете бритвенную резкость.

Плюс чуток умения работы с "проявочным" программным обеспечением, и будет Вам СЧАСТЬЕ!

[Ben Wade]

Интересно, а в XX и начале нашего веков на море на что снимали? Что то художников на курортах я особо не видел. Зато "бизнесменов" с камерой и зверюшками были кучи. По 10 "советских" рэ за фото с курортника.

Но мы то сейчас живем не в XX веке..

[peresvet_sib]

А Вы не находите, что это уже вообщем то прошлый век? Есть безусловные энтузиасты, которым нравится пленка. Но Вы должна осознанно понимать для чего вам нужна пленка.

Такой вопрос - как вы например будете в отпусках на море, например, снимать? Тоже на пленку?

По мне так пленка и Д3ХХХ не антагонисты, а дополнение друг ко другу. У пленки хорошие цвета и пластика. А Д3ХХХ можно снять 400-500 кадров если надо. Зато с пленки кадры потом приятно просматривать в альбоме без коррекции. У меня есть фото племянницы, там глазки у нее голубые, футболка синяя, и прекрасный здоровый цвет кожи какой и должен быть у ребенка. Зачем 500 кадров которые ни о чем, когда можно снять 15 на которые будет интересно смотреть через 5-10-20 лет?

А копаться в редакторе по 2-3 часа когда у ребенка цвет кожи зеленый или фиолетовый тоже не у всех хватит времени и нервов.

[Ben Wade]

По мне так пленка и Д3ХХХ не антагонисты, а дополнение друг ко другу. У пленки хорошие цвета и пластика. А Д3ХХХ можно снять 400-500 кадров если надо. Зато с пленки кадры потом приятно просматривать в альбоме без коррекции. У меня есть фото племянницы, там глазки у нее голубые, футболка синяя, и прекрасный здоровый цвет кожи какой и должен быть у ребенка. Зачем 500 кадров которые ни о чем, когда можно снять 15 на которые будет интересно смотреть через 5-10-20 лет?

А копаться в редакторе по 2-3 часа когда у ребенка цвет кожи зеленый или фиолетовый тоже не у всех хватит времени и нервов.

Так я о том и говорю! Вы осознаете для чего Вам нужна пленка и как вы ее будете применять. И главное Вы получаете от этого удовольствие. А в обычном среднестатистическом случае (я бы даже сказал в 99 % случаев) я не вижу применения сейчас пленке. ИМХО.

[-Алексей-]

Ваша только компактнее, да и то , смотря с чем сравнивать. Никон 1 еще меньше, так у него хотя бы к цвету претензий нет. А 3300 чуть больше, но НАМНОГО лучше качеством и дешевле. Снимать им намного удобнее, и держать удобнее и видоискатель есть, ресурс АКБ больше 1000 кадров. Кит хороший и очень дешевый, его качества для тревела достаточно.

Так что в сравнении микра весьма странный выбор.

Ну давайте комплект на D3300 с объективом с углом зрения 83-84градуса (ЭФР 24мм) и портретником.

Посмотрим какой будет вес размер цена и затем вы просветите где там будет лучше качество.

[peresvet_sib]

Интересно, а в XX и начале нашего веков на море на что снимали? Что то художников на курортах я особо не видел. Зато "бизнесменов" с камерой и зверюшками были кучи. По 10 "советских" рэ за фото с курортника.

Но лично мое мнение по поводу выбора - я бы с пленкой не заморачивался. Стоимость катушки, как у флешки на 8 гигов, а кадров всего 36 (перед тем, как нажать на кнопку, надо "просчитывать" кадр, а не давить на кнопку на цифре, как большинство начинающих по принципу "в драку ввязались, а там как пойдет"). Только флешка многоразовая. Да и по желанию чувствительность не поднимете.

Я бы остановился на начальной зеркалке от Никон-Кэнон, и к ней постепенно пару-тройку стекол, чтоб перекрыть все фокусные расстояния. Постеры А0 Вы печатать не будете, а на снимках до 15х20 и с таким набором получете бритвенную резкость.

Плюс чуток умения работы с "проявочным" программным обеспечением, и будет Вам СЧАСТЬЕ!

Нормальную резкость на 15*20 выдавала даже Нокиа с 2 Мп и цейсовской оптикой в 2006 году.

[Андрей Бережной]

Проявку нашла. Правда в одном только месте. Там же есть и печать. Оцифровывать я не буду.

Ну и правильно.

Из камер порекомендую Olympus MJU II, великолепная камера с хорошей оптикой. Снимать одно удовольствие.

Можете снимки посмотреть...

http://rangefinder.ru/glr/showgallery.php?device=314

И за 10тр можно найти в отличном состоянии.

[механик2]

Ну давайте комплект на D3300 с объективом с углом зрения 83-84градуса (ЭФР 24мм) и портретником.

Посмотрим какой будет вес размер цена и затем вы просветите где там будет лучше качество.

А зачем все это в тревел-съемке ? там и кнопочного кита достаточно. Кит очень хороший, за что даже от Кена Роквела похвалу получил. Компактно, вес с китом 670гр, качество гораздо лучше микры, она рядом не стояла. 24мм есть, резкие. Портретник для тревел ? Зачем его таскать ? А если не для тревел - у никона есть нормальные 35 и 50. Цена тоже в разы дешевле микры ( если рассматривать микру не старые огрызки без ЭВИ и с древними матрицами, а современные функциональные аппараты, которые дороже ФФ).

3300 в тревел очень хорошо.



Кстати, чего это микра на никонклубе лезет , как поганки после дождя ? Своего клуба нет ? Да и здесь микрушникам специальную ветку выделили, но они все равно в общие норовят. Видимо, есть необходимость постоянно доказывать, что кроп 3 лучше ФФ ?

[kalugamisha]

Jinne Вам уже умные люди подсказали- оставайтесь на системе--учитесь снимать--набирайте знания - а то вас тут сейчас разведут на денежку--микра-фуджи и иже с ними - все прекрасно-хорошо и круто а главное компактно и волшебно. А когда потратитесь уже поздно будет конечно то что вы показали фото мягко говоря кхм... не ахти - поэтому учитесь снимать повторю избитую истину--снимает не камера а фотограф. На форуме сложно выбрать полезную инфу тк сколько советчиков столько и мнений особенно если вы начинающая- и скорей всего вас затроллят и собъют с панталыку - гните свою линию и больше практики и про теорию не забывайте. Удачи



Кстати снимал когда то на D5100:

[MR.COTUN]

А зачем все это в тревел-съемке ? там и кнопочного кита достаточно. Кит очень хороший, за что даже от Кена Роквела похвалу получил. Компактно, вес с китом 670гр, качество гораздо лучше микры, она рядом не стояла.

Вы хотя бы "имхо" добавляли,а то люди не готовы для такой "правды".

[-Алексей-]

Jinne Вам уже умные люди подсказали- оставайтесь на системе--учитесь снимать--набирайте знания - а то вас тут сейчас разведут на денежку--микра-фуджи и иже с ними - все прекрасно-хорошо и круто а главное компактно и волшебно. А когда потратитесь уже поздно будет конечно то что вы показали фото мягко говоря кхм... не ахти - поэтому учитесь снимать повторю избитую истину--снимает не камера а фотограф. На форуме сложно выбрать полезную инфу тк сколько советчиков столько и мнений особенно если вы начинающая- и скорей всего вас затроллят и собъют с панталыку - гните свою линию и больше практики и про теорию не забывайте. Удачи

+500 Сам несколькими постами выше посоветовал остаться на том что уже есть и снимать.



Другое дело что ТС хочет это все уменьшить....

[bah_denis]

Вы хотя бы "имхо" добавляли,а то люди не готовы для такой "правды".

Ваше требование справедливо для 90% постов на этом форуме, а в этой ветке для 100%.

[механик2]

Вы хотя бы "имхо" добавляли,а то люди не готовы для такой "правды".

Во-первых, все, что я пишу - мое личное мнение, то бишь по вашему - ИМХО. Поэтому добавлять ничего не требуется. Когда пишу чужое мнение - обязательно на него ссылаюсь, как только что на Кена Роквелла.

Во-вторых, тревел - вполне определенный жанр, для всех, а не по моему мнению. Портрет, натюрморт, пейзаж - тоже отдельные жанры. Для тревел и пейзажа никоновского кита достаточно. Есть целые форумы с кучей снимков 3300 с этим китом, там все показано, ссылку я давал. Там и пейзаж, и тревел и даже портреты китом.