Беззеркальная революция

[Meridian]

Вышли данные CIPA за март:

Япония второй месяц подряд впереди планеты всей Интересен февраль как месяц всплеска интереса к ЗК (зеркалка - лучший подарок?). Интересна Америка, где спрос на зеркалки стабильно растет (мода на большие камеры и машины?).



Будем наблюдать.

[Авихай]

С камерами порядок, а вот с объективами - проблема.

Ни в Японии ни в Израиле не могу купить Sony FE 24-105/4. Нет в наличии.

В США есть, но экспорт запрещен! Пытался и в Амазоне, и в B&H.

Вот создали дефицит.

[Sla007]

Меня всегда смешили слова про переход на другую систему. Это же бредятина. Реально работает, если у человека только одна камера и один объектив, и все равно это потеря денег.

У никона Д750 как бы далеко не лучшая камера, это крепкий универсал. Если уж надо все и сразу - есть квадраты и Д850.

Ничуть - продал по весне своё старьё - Д800 с кривоватым байонетом ( левые точки Аф мажут безбожно) и пробегом за 460.000 35\2.0Д с царапиной на линзах, старая сигма 85\1.4 с заедающим уже мотором Д90 с 10-20 сигмой и скажу так продал очень выгодно) ... потому как оставаться на системе было бы дороже, д800 уже на ладан дышит- да и не камера мечты как оказалось), 35ка - не разрешает и половины его матрицы , сигма уже глючить начала - д90 - не тянет сам по себе, 10-20 сигма неплоха - но тоже не тянет в основном - по промахам аф на банкете - в паре с д800й - брака было слишком много.



Я не вижу потери денег - всё что было на никон не отрабатывало без косяков - все позиции гдето да нетянули - я всё продал где то на 140тр... а за 150 где то я купил новенькие Олимпус М1 + бат блок + Олимпус М10-марк2 + 12-50 + 40-150 + 14мм Панас +45мм Оль +75мм Оль. + 2 пыхи .. и вышло по деньгам - Тож на тож - тока сейчас я юзаю новенькие камры и стёкла - без каких либо видимых косяков стёкла разрешают, бэк фронт фокусов нет ни на одном стекле).



Останься я на никоне - пришлось бы тоже самое всё продвать и брать нормальное современное - и я очень сомневаюсь чо я бы уложился в тож-натож какие там150тр ? даже с одной камерой ( про две я молчу ) что то нормальное у никан и я бы взял - это д850 - но к нему надо стёкла нормальные.. к сожалению последние годы в ФотоБизе я не вижу сейчас смысла покупать топовые ФФ зеркальные системы - так как 100% моей коммерции ( за других я не говорю) - тянет дважды кроп.. и я буду работать тем что тянет но дешевле раза в 3-4ре..

[Snowcat]

Ничуть - продал по весне своё старьё - Д800 с кривоватым байонетом ( левые точки Аф мажут безбожно) и пробегом за 460.000 35\2.0Д с царапиной на линзах, старая сигма 85\1.4 с заедающим уже мотором Д90 с 10-20 сигмой и скажу так продал очень выгодно) ... потому как оставаться на системе было бы дороже, д800 уже на ладан дышит- да и не камера мечты как оказалось), 35ка - не разрешает и половины его матрицы , сигма уже глючить начала - д90 - не тянет сам по себе, 10-20 сигма неплоха - но тоже не тянет в основном - по промахам аф на банкете - в паре с д800й - брака было слишком много.

Мы поняли - у вас покупать ничего не надо ))

[Snowcat]

Я не вижу потери денег - всё что было на никон не отрабатывало без косяков - все позиции гдето да нетянули - я всё продал где то на 140тр... а за 150 где то я купил новенькие Олимпус М1 + бат блок + Олимпус М10-марк2 + 12-50 + 40-150 + 14мм Панас +45мм Оль +75мм Оль. + 2 пыхи .. и вышло по деньгам - Тож на тож - тока сейчас я юзаю новенькие камры и стёкла - без каких либо видимых косяков стёкла разрешают, бэк фронт фокусов нет ни на одном стекле).



Останься я на никоне - пришлось бы тоже самое всё продвать и брать нормальное современное - и я очень сомневаюсь чо я бы уложился в тож-натож какие там150тр ? даже с одной камерой ( про две я молчу ) что то нормальное у никан и я бы взял - это д850 - но к нему надо стёкла нормальные.. к сожалению последние годы в ФотоБизе я не вижу сейчас смысла покупать топовые ФФ зеркальные системы - так как 100% моей коммерции ( за других я не говорю) - тянет дважды кроп.. и я буду работать тем что тянет но дешевле раза в 3-4ре..

Ну вы продали старый Никон и купили старый Олик. Продали фф, купили двакроп. Конечно это дешевле, чем продать старый ФФ Никон и купить новый ФФ Никон - чего удивительного то?

[Sla007]

Ну вы продали старый Никон и купили старый Олик.

удивительно то что продал я старый убитый проф работой за много лет никан - а купил именно что новый олик да ещё и два.. я не про дату выхода камер а про физический износ, к тому же я не вижу у себя на олимпусе Старых - объективов - все 100% по зеркальным меркам - Новьё как физически так и по дате запуска в продажу. А ваши попытки навешать Ярлыков - и назвать кислое горьким наводит на мысли... что не так всё гладко в датском королевстве как нам тут малюют.

[Snowcat]

удивительно то что продал я старый убитый проф работой за много лет никан - а купил именно что новый олик да ещё и два.. я не про дату выхода камер а про физический износ, к тому же я не вижу у себя на олимпусе Старых - объективов - все 100% по зеркальным меркам - Новьё как физически так и по дате запуска в продажу. А ваши попытки навешать Ярлыков - и назвать кислое горьким наводит на мысли... что не так всё гладко в датском королевстве как нам тут малюют.

А какие я ярлыки то на вам повесил? Что не надо у вас покупать? Так это не ярлык, это здравый смысл. Я, скажу честно, если бы у меня была камера такая, как вы описали свой 800й, ее бы не продавал. Мне стыдно продавать убитую пробегом да еще дефектную от рождения технику. Я вообще стараюсь не поступать с другими так, как мне бы не хотелось, чтобы поступили со мной. Так как я бы такое не хотел купить, я и не буду это продавать. Вот почему я сказал, что у вас ничего не стоит покупать. Я не могу выразить своё мнение?



Что касается не нового - я имел ввиду как раз то, что это модели "прошедших лет" (камеры). Понятно, что за эти деньги вы бы не купили D850. Это другая лига просто.

[Meridian]

На мой взгляд, проблема перехода на другую систему стоит очень остро, если владеешь недавно купленной новой фототехникой за полновесную цену. Например, у меня есть "белая" D500, купленная за 146т.р. и при продаже я потеряю половину ее стоимости или даже больше А с другой стороны у меня есть D3s, купленная б/у-шной за 90т.р. и при продаже я вряд ли что-то потеряю



Если у человека фототехника в пользовании много лет, да еще используется в коммерции, то она вполне себе самортизировалась как материально, так и морально. Поэтому здесь совершенно нет проблемы перехода.



А вот если ты любитель, зажал в потной ладошке камерку плюс объективчики, с таким трудом и за такие деньги тебе доставшиеся и твой союз с камерой в самом начале пути - вот тут самые муки Дантова ада, не только материальные, но и моральные

[Snowcat]

На мой взгляд, проблема перехода на другую систему стоит очень остро, если владеешь недавно купленной новой фототехникой за полновесную цену. Например, у меня есть "белая" D500, купленная за 146т.р. и при продаже я потеряю половину ее стоимости или даже больше А с другой стороны у меня есть D3s, купленная б/у-шной за 90т.р. и при продаже я вряд ли что-то потеряю



Если у человека фототехника в пользовании много лет, да еще используется в коммерции, то она вполне себе самортизировалась как материально, так и морально. Поэтому здесь совершенно нет проблемы перехода.



А вот если ты любитель, зажал в потной ладошке камерку плюс объективчики, с таким трудом и за такие деньги тебе доставшиеся и твой союз с камерой в самом начале пути - вот тут самые муки Дантова ада, не только материальные, но и моральные

Да, это точно. Я по сути поменял подряд две системы - С Сони А на Сони E в начале, хотя они обе сони но по сути это была полноценная смена системы с кучей оптики. Но почти все для Сони E я брал Б.У., и потом с легкостью (и облегчением!) все это скинул и обзавелся системой Никон (на 50% покупал новые вещи, но серые, кормить РосКомЖадность не люблю). Всё проходило гладко и приятно.

[alexvb]

А вот если ты любитель, зажал в потной ладошке камерку плюс объективчики, с таким трудом и за такие деньги тебе доставшиеся и твой союз с камерой в самом начале пути - вот тут самые муки Дантова ада, не только материальные, но и моральные

Новая, старая, какая разница, если вас камера не устраивает и нужно что-то другое. Или все же не нужно? И желание сменить камеру продиктованы другими иррациональными мотивами.

[Meridian]

Новая, старая, какая разница, если вас камера не устраивает и нужно что-то другое. Или все же не нужно? И желание сменить камеру продиктованы другими иррациональными мотивами.

Мы говорим не про камеру, а про смену системы. Например, у Вас фотобарахла на X рублей, а продаете Вы все это за X/2 рублей. При определенном значении X Вы согласитесь мириться с недостатками текущей системы.



Говорим про людей, не зарабатывающих фотографией на жизнь - у профов потерю денег при неудачных инструментах просчитать проще.

[alexvb]

Мы говорим не про камеру, а про смену системы. Например [...]

Говорим про людей, не зарабатывающих фотографией на жизнь - у профов потерю денег при неудачных инструментах просчитать проще.

В случае любителей, для которых это развлечение, все намного проще, никакой необходимости тратить деньги и что-то покупать - нет, да и совершенно не обязательно менять всю систему, можно просто купить новую камеру с одним объективом.

[Sla007]

А какие я ярлыки то на вам повесил? Что не надо у вас покупать?

с 4го раза понял о чём вы...я это сразу мимо ушей пропустил)... знаите я никого не аманывал - честно написал пробег за 400.000 - но внешне почти идеал.. люди взяли) - проверять не стали - дальше это их дело.. а то что вы такой весь честный - дак это до поры до времени) как тут ниже написали когда величина Х не достигнет опр значения - чисто гиппотетически вы продаёте 3х комнатную в Москве - летом гогда ваша соседка с 6ю сабачками живёт на даче и и умышленно не говорите потенциальным покупателям за этот факт) - да потому что на кону уже не 10ки тысяч а пару лямов !)))... всё до поры... просто меня не спросили - я не сказал..это ж не обман, акой драк будет подробно расписывать все недостатки техники - авто - квартиры и тд... Вы бы стали? признайтесь честно - я не верю что стали бы... таких давно нет. - либо тока та форумах делают заявы - а сами......

[Snowcat]

Вы бы стали?

Ну как бэ... Вот я недавно выбросил видеокарту свою старую (вполне продажеспособную), но я знаю что она уже подглючивает, видно память начинает сбоить. Но феном прокалить и любые проверки пройдёт. Но я предпочел просто выбросить.



Видеокарта дешево? Хорошо. Автомобиль как? Нормально? Убили мы его, по дурости и незнанию, и очень долго, муторно и болезненно пытались чинить у разных "мастеров" - хрена лысого (машинка была экзотичная, найти спеца в Мск мы не смогли, убили коробку автомат). Можно было продать? Можно. Если до продажи прогреть ее как следует, то пол часа нормального функционирования у нее было. Я предпочел просто сдать в утиль, вместо того, чтобы подсовывать полумервтую почти неремонтнопригодную машину какому то лоху, каким был и я, когда ее купил. Карма дороже...



Фотоаппараты я просто не убиваю до полумертвого состояния. А при покупке обязательно тщательно проверяю. Так что да, продаю, но ни разу не продавал убитый или дефектный. "А он не спросил", это, простите, кривая отмазка, маскирующая обман.

[Thomas]

Вышли данные CIPA за март:



CIPA март.jpg



Япония второй месяц подряд впереди планеты всей Интересен февраль как месяц всплеска интереса к ЗК (зеркалка - лучший подарок?). Интересна Америка, где спрос на зеркалки стабильно растет (мода на большие камеры и машины?).



Будем наблюдать.

Об объемах розничных продаж камер в тех таблицах никакой речи нет.

Речь там идет об отгрузках произведенного товара.



You can download production and shipment data of digital cameras in PDF format from this page.



Камеры закупают оптом дилеры компаний Кенон, Никон и т.д. И это данные по отгрузкам на их склады со склада производителей техники.



Если я продаю компьтеры фирмы HP и закупил 100 компов для продажи, это не значит, что они уже проданы. Но данные, что я купил их можно выдать как "проданы" дилеру. Но когда дойдут ли они до конкретного покупателя?



Также желтым вы выделили числа так, чтобы все типа, подумали, что это больше на 113%. Но это не так. Больше на 113 процентов, это больше в 2.13 раза. Где вы видите, что там больше в 2 раза?

[WingfirE]

[member="Sla007"], ну это у тебя ушатанная работой техника. В большинстве случаев все совсем не так, особенно среди любителей. Там и пробеги небольшие, и техника в хорошем состоянии. Ну и парк как бы не такой и малый тоже обычно уже через несколько лет.

Я, например, очень в приличном состоянии все продавал, ибо привык бережно обращаться с техникой, и все равно тут потери денег. Покупать б/у другой системы - а зачем? Я для себя камеры только новыми беру, ибо это надолго. Несколько объективов брал б/у, 1 до сих пор у меня есть, но там состоянии почти нового. Вообще лично мне менять систему - бред. Посмотри профиль, у меня есть почти все нужное, могу на ряд задач вообще использовать непересекающиеся компоненты, и это мне лично нравится. Есть нужное под задачу. Заменить им адекватно, с сохранением привычного - как бы сейчас совсем других денег стоит. Был на фотофоруме, смотрел твои любимые олимпусы - блин, так они из руки выпадают почти все, ну может топ последний еще ничего. Фуджи H1 и СФ - вот хорошие по хвату БЗК. Но тот же Н1 - он больше Д500, нафиг такое надо?

[Meridian]

В случае любителей, для которых это развлечение, все намного проще, никакой необходимости тратить деньги и что-то покупать - нет, да и совершенно не обязательно менять всю систему, можно просто купить новую камеру с одним объективом.

Вы правы. Я, собственно так и сделал - докупил еще одну систему, пока были деньги. Ключевое место в последних трех словах - "пока были деньги" С деньгами каждый дурак может, а вот как это сделать без них?



И тут выясняется, что для того, чтобы купить что-то нужное, нужно продать что-то нужное, за X/2 рублей. И тот самый ад (с кроужками) виднеется на горизонте

[Thomas]

CIPA -Statistics.pdf

(55.19 КБ) 5 скачиваний

Посмотрите на этот веб-сайт CIPA. Ее статистика не разделяет чисто беззеркалки, как Олимпус, Фуджи и Сони, а рассматривает беззеркалки вместе с другими типами камер как Non-Reflex камеры. Понятия mirrorless camera как отдельный параметр по Data там вообще нет. Мыльницы и наши Олики ЕМ-5, Sony 6000 и т.д у ее все в куче.



"Non-Reflex" includes cameras such as so-called mirrorless cameras, compact system cameras, rangefinder cameras with interchangeable lens and interchangeable unit system cameras, and similar cameras.



То есть эта CIPA смешивает статистику. Если в каком-то месяце продано мыльниц больше, чем

в другом, то мы прочитаем согласно этой СИПе, блин, что и наших чистА беззеркалок тоже больше продано.



[attachment=53174:CIPA -Statistics.pdf]

[Meridian]

Об объемах розничных продаж камер в тех таблицах никакой речи нет.

Речь там идет об отгрузках произведенного товара.

Вы правы - там отгрузки. Исправлю заголовок и в следующем месяце вывешу картинку с более точным заголовком.

Также желтым вы выделили числа так, чтобы все типа, подумали, что это больше на 113%. Но это не так. Больше на 113 процентов, это больше в 2.13 раза. Где вы видите, что там больше в 2 раза?

Нет, это Вы так, типа, подумали



Желтым я выделил начальную точку беззеркальной революции (вероятно) - в феврале и марте в одной отдельно взятой стране (Японии) количество отгруженных БЗК-камер превысило количество ЗК-камер.



Что касается процента, то там не "насколько больше", а процент отгруженных БЗК относительно ЗК (которые 100%). Не торопитесь делать выводы

[Thomas]

Нет там зеркалок и чисто беззеркалок! Мыльницы и беззеркалки все вместе там считаются.

Читайте последнюю строчку в документе - я загрузил пдф файл - в предыдушем сообщении.

Не торопитесь делать выводы

Я никаких выводов не делал.

Я лишь заметил кое-что и все.

[Sla007]

[member="Sla007"], смотрел твои любимые олимпусы - блин, так они из руки выпадают почти все, ну может топ последний еще ничего. Фуджи H1 и СФ - вот хорошие по хвату БЗК. Но тот же Н1 - он больше Д500, нафиг такое надо?

по теме - Олимпусы совсем не мои любимые... просто так сложилось что сейчас мне ими удобно - и то как вы правильно заметили - для хвата строго купил только М1 и сразу с бат блоком иначе не та эргономика.. собственно я к тушкам именно к тушкам олимпус весьма равнодушен, не цепялют оне меня..так ка никан - тактильно, а вот их небольшие и лёгие + качественные фиксы мне очень даже нравятся.. прям не нарадуюсь. Хотя вот М1 - не хочется выпускать из рук.. развесовка и хватик доставляют удовольствие.



для любителя смена системы - да слишком болезненна - я когда снимал сплошную Эротику - на норм фикс портретник по году копил..., сейчас др совсем приоритеты - денег много- а покупать лишнего не покупаешь... ибо ток то что надо для работы- остальное лишнее, Избыточное качество тоже тока в тягость например 36мп на никоне было ток в минус..

[Meridian]

CIPA -Statistics.pdfПосмотрите на этот веб-сайт CIPA. Ее статистика не разделяет чисто беззеркалки, как Олимпус, Фуджи и Сони, а рассматривает беззеркалки вместе с другими типами камер как Non-Reflex камеры. Понятия mirrorless camera как отдельный параметр по Data там вообще нет. Мыльницы и наши Олики ЕМ-5, Sony 6000 и т.д у ее все в куче.



"Non-Reflex" includes cameras such as so-called mirrorless cameras, compact system cameras, rangefinder cameras with interchangeable lens and interchangeable unit system cameras, and similar cameras.



То есть эта CIPA смешивает статистику. Если в каком-то месяце продано мыльниц больше, чем

в другом, то мы прочитаем согласно этой СИПе, блин, что и наших чистА беззеркалок тоже больше продано.



[attachment=53174:CIPA -Statistics.pdf]

Опять Вы торопитесь с выводами. Мыльницы у CIPA идут отдельно в разделе "Camera with Built-in Lens".



Иных доступных данных, кроме CIPA, нет. Их и обсуждаем. Если у Вас есть другие, более точные данные, то, пожалуйста, поделитесь ими.

[Meridian]

Это вы к чему. Я никаких выводов не делал.

Я лишь заметил кое-что и все.

Хорошо, скажу по другому - Вы заметили то, что не соответствует действительности. Про процент Вы поняли абсолютно неверно.

[Thomas]

Non-Reflex" includes cameras such as so-called mirrorless cameras, compact system cameras, rangefinder cameras with interchangeable lens and interchangeable unit system cameras, and similar cameras.



Компакт-систем камеры это и есть мыльницы по-нашему.

Какая разница. Основная мысль в том, что отдельно нет статистики по беззеркалкам.

По выделенным желтым числам вы давали понять, что что-то увеличилось. 113% тоже было выделено. Разумеется, все люди подумали как сильно увеличились продажи, почти в 2 раза.



С числами надо быть крайне осторожными. Просто так "там" никогда ничего не напишут.

Что они подразумевают под similar cameras и rangefinder cameras ...

Вывод может быть такой



По данным CIPA мы не можем судить о росте продаж отгрузок беззеркалок местным дилерам.

Это очевидно. Тем более о продажах.



Мало ли когда они продадут со склада эти коробки...Лежат себе и лежат...

Отзывы потребителей и статистика с сайтов продаж Jessop, BH, Carryes - вот реальные данные.

[alexvb]

Non-Reflex" includes cameras such as so-called mirrorless cameras, compact system cameras, rangefinder cameras with interchangeable lens and interchangeable unit system cameras, and similar cameras.



Компакт-систем камеры это и есть мыльницы по-нашему.

По моему, нет. Мыльниц тут нет.

1. cameras such as so-called mirrorless cameras, compact system cameras, - это системные камеры, т.е. именно "with interchangeable lens"

2. rangefinder cameras with interchangeable lens - это камеры вроде лейки М.

3. interchangeable unit system cameras - это камеры со сменными модулями вроде Ricoh GXR.

[WingfirE]

[member="Sla007"], ну я из объективов не так много там пробовал, но те же аналоги 24-70 и 70-200, пара стандартных зумов. В принципе, многое сделано нормально, и качество приличное. Но ведь нет такого, чтобы сильно лучше. Сейчас вообще мало такого. Я щупал Д5 с 70-200E, и меня эта сявзка вообще не впечатлила. ТТХ хорошие на бумаге, а на деле неудобно. Д5 хват поменяли, 70-200 кольца зума и фокуса, он вообще плохо в руках лежит. Что впечатлило, это лейка, которой дал Crocodil поснимать, особенно ценой комплекта . Но лейка это лейка, ей многое можно простить .

Если сейчас начинать любителю, то БЗК хорошие варианты. Ибо хорошее на зеркало дорого, да и ФФ БЗК той же сони - очень дорого. Однако, то что есть отличного на зеркалках из объективов - так оно супер, нет прямых аналогов. Тот же 105/1.4 никоновский - это вообще шедевр, но себе не могу купить, слишком дорого. Плюс куча других отличных фиксов есть, светосильных, по хорошей цене. И когда за эти же деньги, а то и дороже, предлагают на БЗК - это несколько напрягает. Диаметр объективов меньше, количество компонетнов в камерах меньше, а цена выше (в БЗК раза в 3-4 меньше деталей, и сборка дешевле).

Я хотел год назад купить олимпус или фуджи, посчитал, прослезился и купил себе кроп Д500, от которого больше толка за меньшие деньги, плюс все мои другие объективы можно использовать.

[Sla007]

[member="Sla007"], ну я из объективов не так много там пробовал, но те же аналоги 24-70 и 70-200, пара стандартных зумов. В принципе, многое сделано нормально, и качество приличное. Но ведь нет такого, чтобы сильно лучше. Сейчас вообще мало такого. Я щупал Д5 с 70-200E, и меня эта сявзка вообще не впечатлила. ТТХ хорошие на бумаге, а на деле неудобно. Д5 хват поменяли, 70-200 кольца зума и фокуса, он вообще плохо в руках лежит. Что впечатлило, это лейка, которой дал Crocodil поснимать, особенно ценой комплекта . Но лейка это лейка, ей многое можно простить .

Если сейчас начинать любителю, то БЗК хорошие варианты. Ибо хорошее на зеркало дорого, да и ФФ БЗК той же сони - очень дорого. Однако, то что есть отличного на зеркалках из объективов - так оно супер, нет прямых аналогов. Тот же 105/1.4 никоновский - это вообще шедевр, но себе не могу купить, слишком дорого. Плюс куча других отличных фиксов есть, светосильных, по хорошей цене. И когда за эти же деньги, а то и дороже, предлагают на БЗК - это несколько напрягает. Диаметр объективов меньше, количество компонетнов в камерах меньше, а цена выше (в БЗК раза в 3-4 меньше деталей, и сборка дешевле).

Я хотел год назад купить олимпус или фуджи, посчитал, прослезился и купил себе кроп Д500, от которого больше толка за меньшие деньги, плюс все мои другие объективы можно использовать.

к слову - подавляющее большинство профи - никада не купит божественный 105\1.4 - а будет бомбить на 85\1.8... тупа нам платят за другое - и нет смысла мне например тратить уже свои деньги за избыточную силу размытия или детализацию с открытой.. по поводу стёкол я не пробовал 105\1.4 но из тех фиксов никон - в том числе и 85\1.4 обеих версий - с открытой на Олимпус 75\1.8 + олимпус 16мп матрица - деталлизация выше чем на всех 85ках никон что я пробовал - а я пробовал все с аф... чисто на ощущениях... опять же другие никон фиксы типа 58мм за бешенные деньги тоже не блещут на открытых и 35мм не зэ бэст - у Олимпуса ТРИ фикса с дырой 1.2 - нерезают прям с открытых + дешевле.. да они дешевле без Ха и быстры и пылевлаго - что о многих фиксах никон не скажешь ну что Что в фиксах безкомпромисно есть на никон кроме 105 \1.4 ? да НИЧЕГО ! либо мылят с открытых либо тормоза - либо всё это вместе... и всё это мать его так ДОРОГО... где мать его так банальный полтос 1.4 ? чтоб резал с открытой.. до сих пор нет нихрена...



Если вдумчиво прикинуть мне как любителю фиксов - на никон стало совсем уже скучно, и знаете в чём западло? это было последней каплей моя старая сигма 85\1.4 - относительно неплохое стекло - не хочет работать АФ на новых тушках никон .. от 2016г выпуска начиная... лично проверял, а док станция её не поддерживает... вот и собирай систему - тука д850 + портреник 105\1.4.. уже = 400тр... так этого мало для работы... не с Никоном пока я повременю. перетопчусь на двакропе.

[OlAf]

Тот же 105/1.4 никоновский - это вообще шедевр

Полностью и безоговорочно подтверждаю - оптический шедевр.

[cartnon]

к слову - подавляющее большинство профи - никада не купит божественный 105\1.4 - а будет бомбить на 85\1.8... тупа нам платят за другое - и нет смысла мне например тратить уже свои деньги за избыточную силу размытия или детализацию с открытой.. по поводу стёкол я не пробовал 105\1.4 но из тех фиксов никон - в том числе и 85\1.4 обеих версий - с открытой на Олимпус 75\1.8 + олимпус 16мп матрица - деталлизация выше чем на всех 85ках никон что я пробовал - а я пробовал все с аф... чисто на ощущениях... опять же другие никон фиксы типа 58мм за бешенные деньги тоже не блещут на открытых и 35мм не зэ бэст - у Олимпуса ТРИ фикса с дырой 1.2 - нерезают прям с открытых + дешевле.. да они дешевле без Ха и быстры и пылевлаго - что о многих фиксах никон не скажешь ну что Что в фиксах безкомпромисно есть на никон кроме 105 \1.4 ? да НИЧЕГО ! либо мылят с открытых либо тормоза - либо всё это вместе... и всё это мать его так ДОРОГО... где мать его так банальный полтос 1.4 ? чтоб резал с открытой.. до сих пор нет нихрена...



Если вдумчиво прикинуть мне как любителю фиксов - на никон стало совсем уже скучно, и знаете в чём западло? это было последней каплей моя старая сигма 85\1.4 - относительно неплохое стекло - не хочет работать АФ на новых тушках никон .. от 2016г выпуска начиная... лично проверял, а док станция её не поддерживает... вот и собирай систему - тука д850 + портреник 105\1.4.. уже = 400тр... так этого мало для работы... не с Никоном пока я повременю. перетопчусь на двакропе.

Если задуматься, то даже как-то снимать перехотелось.

[вантох]

Благоразумность - признак трусости//У.Шекспир

[Thomas]

Походу "компакт" это уже не мыльница (((

https://www.jessops.com/cameras/compact-system-cameras

[77метра]

Да простят меня модераторы, но при определённой последовательности невольно рождается ассоциация -

Олаф, аватарка с надписью "Собаки", двакроп, Павлов, условный рефлекс.

[peresvet_sib]

Странная логика... Если вас удовлетворяет картинка оптики, разрешающей 20Мп, то и используйте ее на 45Мп, она будет рисовать так же. А за счет уменьшения с 45 до 20Мп и шум будет резко снижаться тоже. Религия не позволяет что ли?



Про напрокат вообще не понял, типа под Кэнон можно а под Никон - нет? У Никона есть 24-120/4, он ни чем не хуже, а даже и лучше "худшей из Элек" (24-105/4).



Ну а комп иногда надо апгрейдить. Если у вас Core Duo то так или иначе пора. А если у вас i7 просто не новый, то он легко потянет. Я недавно менял начинку у компа, месяц назад, обошлось в 32тыщи (мать-проц-память).

У меня уже старенький Intel i-5? но пока он меня устраивает. Но брать компютер именно под обработку фото? Надо чтобы он "отбился" тогда. Пока мои кропнутые с Д700 фото до 6-8 МП даже сейчас для 80% ситуаций избыточны. Меня вполне устроил бы ФА с 12-16-24 МП на ФФ. Но у Никона современных ФА с хорошим АФ и скорострельностью для таких МП нет. Дф не заточен под репортаж совсем, Д750 очень много компромисов. Сейчас жду когда кто-нибудь в моем городе скинет Д3с в более менее приличном состоянии.

Nikkor 24-120*4 VR ,брал два раза на прокат. Один из них загубил половину кадров с фотосессии своим БФ, спасло только то что во второй ее части я прикрутил на ФА 35-70*2,8 и 80-200*2,8-они меня спасли. Второй Nikkor 24-120*4 VR который я брал-да попадал при фазовом АФ. Но резкость уступает даже первой 24-105/4,0L Кэнона. (А ведь уже вышла вторая). Старичку 35-70*2,8 сливает с треском в его диапазоне ФР. Как "тревел-зум" может и неплох, но не больше-коммерцию на него не снимают. Нет умеренно-широкоугольного зума-аналога 16-35*2,8 (который у Кэнона уже в 3 версии вышел), очень удачное сочетание ФР и светосилы, 17-35*2,8G все таки уступает аналогам от Кэнона (особенно по краям и против света, сам на него снимаю). То что нет нормального полтинника у Никон после выпущенного 20 лет назад 50*1.4D-это позор! 50*1.4G-медленный АФ (сам проверял), 50*1.8G-резок более-менее только с 2,2-2,5, 58*1,4G - да неплох очень по рисунку и картинке, (да и по АФ приемлем), но что мешает выпустить к нему в пару достаточно техничный объектив с характеристиками 50*1,4 сигмы арт и мгновенным АФ? Не у всех есть желание и деньги на 24-70*2,8 и его массу и габариты. И так далее, 35/2,0D тоже 20 лет не обновляли. При этом Сигма 35*1,4-уже давно и прочно вошла в сердца и кофры фотолюбителей. Да я мне не очень нравиться эргономика Кэнона, но пару недель назад чуть не купил первый 5Д с 50*1,4 USM-так понравилась эта связка.

[Meridian]

В контексте этой темы:



- обсуждаем преимущества и недостатки (без)зеркального подхода

- не сваливаемся в обсуждение, какая камера/система лучше, для этого используем отдельные темы

- не сваливаемся в обсуждение, какой размер сенсора лучше/хуже/тупик/магистраль, для этого используем отдельные темы

- не публикуем снимки с разных камер вообще. Для этого есть специализированные темы. Или их можно создать. Например, Olaf может создать тему "Дваждыкроп - тупик" и там отстаивать свое мнение.



Главная идея темы - зеркало/незеркало, хорошо/плохо.

[Аццкая_белка]

Мне пока соня R1 нравится, но не маке равы не показывает превьюхи

А так бб шикарный, цвет супер, экспу настраивать по зебре одно удовольствие

[cartnon]

Благоразумность - признак трусости//У.Шекспир

И не говорите, страшно снимать!

[Thomas]

В контексте этой темы:



- обсуждаем преимущества и недостатки (без)зеркального подхода

- не сваливаемся в обсуждение, какая камера/система лучше, для этого используем отдельные темы

- не сваливаемся в обсуждение, какой размер сенсора лучше/хуже/тупик/магистраль, для этого используем отдельные темы

- не публикуем снимки с разных камер вообще. Для этого есть специализированные темы. Или их можно создать. Например, Olaf может создать тему "Дваждыкроп - тупик" и там отстаивать свое мнение.



Главная идея темы - зеркало/незеркало, хорошо/плохо.

Уже второй раз здесь заставляют людей размышлять в определённых рамках. Оффтопа явного здесь нет.



Революция - слово в названии темы.



Революция - это свобода.

Вот люди и мыслят более свободно и раскованно.



Закройте тему, пожалуйста.

Откройте e.g. вместо неё "дважды кроп тупик" с предисловием что она вместо "революции" или типа "преимущества и недостатки беззеркальных камер".



И почему нельзя постить фото?



Прошу прощения.

[Авихай]

Уже второй раз здесь заставляют людей размышлять в определённых рамках. Оффтопа явного здесь нет.



Революция - слово в названии темы.



Революция - это свобода.

Вот люди и мыслят более свободно и раскованно.



Закройте тему, пожалуйста.

Откройте e.g. вместо неё "дважды кроп тупик" с предисловием что она вместо "революции" или типа "преимущества и недостатки беззеркальных камер".



И почему нельзя постить фото?



Прошу прощения.

Отвечаю как член клуба, не как модератор

(дискуссии с модераторами разрешены только через личку).



1. Тема широкая, обобщающая.

Поэтому подробное обсуждение конкретных систем сильно ее засоряет.

Пожалуйста, есть отдельные темы по каждой системе - если чего-то нет - открывайте новые темы. У каждого члена клуба есть на это право.

2. То же самое по фото.

В начале темы ее стали забивать фото определенной системы (Олимпус), чтобы доказать ее преимущества.

Фото были перенесены в отдельные темы и/или удалены.



На мой взгляд все логично.

[Авихай]

Да простят меня модераторы, но при определённой последовательности невольно рождается ассоциация -

Олаф, аватарка с надписью "Собаки", двакроп, Павлов, условный рефлекс.

Ну вот, соответствующая тема открыта.

Название впечатляющее: "Дважды кроп для профессионалов" - ни больше ни меньше.

Вот теперь Олаф навешает на них всех собак.

P.S. Свою ложку дегтя уже предоставил.

[БАЙ]

Ну вот, соответствующая тема открыта.

Название впечатляющее: "Дважды кроп для профессионалов" - ни больше ни меньше.

Вот теперь Олаф навешает на них всех собак.

P.S. Свою ложку дегтя уже предоставил.

Правильно, что отдельную тему сделали. А то Слава пишет, что ему для работы достаточно, ему отвечают, что дважды кроп хуже ФФ. И так по 300 раз. Для профессионала важна окупаемость техники. Чем дешевле инструмент, которым можно работать, тем лучше. Фото на документы чуть ли не мыльницами снимают. Достаточно для такого заработка.

Так что здесь можно спорить о техническом превосходстве. А там обсуждать с точки зрения разумной достаточности.

[Meridian]

Революция - слово в названии темы.



Революция - это свобода.

Вот люди и мыслят более свободно и раскованно.

Закройте тему, пожалуйста.

Откройте e.g. вместо неё "дважды кроп тупик" с предисловием что она вместо "революции" или типа "преимущества и недостатки беззеркальных камер".



И почему нельзя постить фото?

Как показал опыт предыдущих пятисот страниц обсуждения, любая тема при абсолютной свободе высказываний вырождается и скатывается к взаимным выпадам коллег друг против друга. Сия питательная среда растит троллинговые настроения отдельных индивидов и толкает их на сомнительные бенефисы.



Безусловно, люди должны мыслить свободно и раскованно и писать так же. Но зачем в теме, посвященной уходу зеркала как эпохи, обсуждать:

1. размер матрицы;

2. цвет;

3. размер пикселя;

4. рисунок объектива;

5. объемность и пластичность изображения?



Все это есть по обе стороны баррикады ЗК/БЗК. И существует непустое множество коллег, которым надоели регулярные прения по вечным темам 1-5. Давайте учтем их желание говорить "в теме по теме".



На каждую из вечных тем 1-5 уже есть соответсвующие поля брани. Почему бы о цвете не говорить в соответствующей теме?



В тоже время, если желание поговорить на все проблемы сразу стоит очень остро, то можно создать тему "Понемногу обо всем" в "Курилке" и писать там все что угодно, что не противоречит правилам форума.



В контексте темы "Беззеркальная революция" никакая фотография не может служить иллюстрацией внутреннего устройства камеры "есть зеркало - нет зеркала" (смаз и роллинг-шаттер в расчет не берем). И, если мы убрали карточки коллеги Sla007, то почему должны оставить остальные? Здесь как нельзя лучше работает принцип единообразного подхода.

[-Алексей-]

И, если мы убрали карточки коллеги Sla007, то почему должны оставить остальные? Здесь как нельзя лучше работает принцип единообразного подхода.

Я бы скорее сказал - убрали карточки снятые олимпусом, а вот карточки снятые никоном в теме оставили.

[Thomas]

Но зачем в теме, посвященной уходу зеркала как эпохи, обсуждать......:

Затем, что люди это хотят обсуждать.

Беззеркальная революция затронула все грани Мира Фотографии.

Сейчас открыли тему "дважды кроп для профи...". Достойная альтернатива.



На некоторых Форумах модераторы закрывают тему и открывают сами другую, скорректировав название и создав опрос. В опросе 8-10 пунктов, где люди могут выразить свое мнение.

Создать что ли такую тему с опросом...типа "Беззеркальная революция. Что это такое"

Я бы скорее сказал - убрали карточки снятые олимпусом, а вот карточки снятые никоном в теме оставили.

100%

[Meridian]

Я бы скорее сказал - убрали карточки снятые олимпусом, а вот карточки снятые никоном в теме оставили.

Жизнь невозможно повернуть назад. Как и переработать полностью такую тему. Найдите любую фотографию, снятую никоном или любой другой камерой после 05.04.2018 и нажмите кнопку "Жалоба" - она будет удалена.

[Meridian]

Затем, что люди это хотят обсуждать.

Беззеркальная революция затронула все грани Мира Фотографии.

Сейчас открыли тему "дважды кроп для профи...". Достойная альтернатива.



На некоторых Форумах модераторы закрывают тему и открывают сами другую, скорректировав название и создав опрос. В опросе 8-10 пунктов, где люди могут выразить свое мнение.

Создать что ли такую тему с опросом...типа "Беззеркальная революция. Что это такое"

Вполне можно создать "болтальную" тему типа "Что в Вашем понимании хорошая фотография?" с опросом. Почему нет? Там вполне по теме будут любые обсуждения.



А беззеркальная революция пусть вздохнет спокойно всеми гранями

[Kalhoznik]

А беззеркальная революция пусть вздохнет спокойно всеми гранями

Без трудных и мучительных переговоров любая революция заканчивается гражданской войной... Я по теме?

[БАЙ]

Вполне можно создать "болтальную" тему типа "Что в Вашем понимании хорошая фотография?" с опросом. Почему нет? Там вполне по теме будут любые обсуждения.



А беззеркальная революция пусть вздохнет спокойно всеми гранями

Я не снимаются на БЗК, я не пропагандирую БЗК. Но после свежих ограничений, в том числе после запрета на фото (первый раз такое вижу на фото форуме), тема стала как раз болтальной. Читать нечего. Остаётся надеяться, что новая тема про двойной кроп для профи будет более содержательной.

Есть техническая возможность игнорировать автора, жаль нет возможности игнорировать тему. Я бы воспользовался.

[Balhash]

На качество самого фото тип камеры (ЗК, БЗК) вообще никак не влияет. Здесь спор идет не между ЗК или БЗК, а между размерами матриц: 4/3 и ФФ. ) Насколько я понял, главная претензия была к проблеме неточности аф у ЗК ФФ. У 4/3 такая проблема проявляется значительность меньше. Главном образом за счет значительно большей ГРИП ширина которой очень велика даже на светосильной оптике.

[OlAf]

Для двакропа есть оурлайф, вот там и следует испражняться, а здесь всё же форум никона, зачем гадить везде?

[Авихай]

На качество самого фото тип камеры (ЗК, БЗК) вообще никак не влияет. Здесь спор идет не между ЗК или БЗК, а между размерами матриц: 4/3 и ФФ. ) Насколько я понял, главная претензия была к проблеме неточности аф у ЗК ФФ. У 4/3 такая проблема проявляется значительность меньше. Главном образом за счет значительно большей ГРИП ширина которой очень велика даже на светосильной оптике.

Совершенно верно.

Но здесь еще речь идет о том, что у БЗК меньше механических компонет (зеркало и все, что с ним связано) и нет отдельного модуля АФ. Теоретически, БЗК должны быть меньше и дешевле.



Вот до дешевизны пока не дошли, хотя Сони А7-3 уже серьезный шаг в этом направлении.



Что касается размера, то уже говорилось о том, что размер/вес меньше наполовину или хотя бы на треть с широкоугольными объективами и фиксами (1.8) до 85мм. Что касается телевиков и/или светосильных (1.4) фиксов - их размер для БЗК практически такой же, а иногда и больше - в основном из-за спешки с их выпуском и отсутствием у Сони и др. того опыта, который есть у Никона и Кэнона. Поэтому с такими большими объективами выигрыша в размере и весе у БЗК нет.