Брать ли d700?

[А.Юрьевич]

Интересная темка получилась. После всего написанного на заглавный вопрос "Брать ли d700?" можно ответить: Берите а7 она "рвет всех и вся"!

[Kalhoznik]

Я эти басни со времен выхода D750 слышу, а хороших фотографий попадается всё меньше и меньше. Зато понтов всё больше и больше. Только не надо путать фотографию с отфотожопленными по самое небалуйся комиксами.

Басни про выдающийся цвет, бесшумную матрицу и супер-универсальные способности Д700? Или басни про вечный страх перед микро-смазом, невозможность снимать репортаж и вообще про этот жуткий мелкий пиксель Д8хх? А еще про цвет, который ну никак не может даже и близко сравниться с Д80 и Д3? Речь не о фотошопе (который в случае с Д810 и 850 нужен для удаления прыщей, например, но не для цветокррекции), а том, что более современные камеры смогут снять то, что Д700 не сможет. Но никак не наоборот.

[Yurydan]

а том, что более современные камеры смогут снять то, что Д700 не сможет

-видите ли, уважаемый калхозник, что-то может D700, но не может D810. Что-то может D810, но не способна D700 - эти карты можно вечно тасовать. Пора уж понять. А цвет - так тема про этот параметр имеет много-много страниц и даже автора забанили. Очень сложный вопрос. Очень индивидуальный. Не решить его коллективно. Купили себе D810-ю и замечательно. Хотите аргументированно говорить, тогда аргументы нужно предъявлять. Такие чтоб всем аргументам аргументы были. А именно сравнительные парные кадры. Честно приведённые к общему знаменателю.

[AlexOu]

У А7-3 нет электронного затвора.

См. мой перевод отличий А7-3 и А9:

Ссылка



Оригинал на английском:

Сравнение А9 и А7-3



Есть и ряд других упрощений, по сравнению с А9.



Впрочем, мой (пока небольшой) опыт работы с электронным затвором на А9 также показывает одно важное ограничение - он не работает со вспышками. Приходиться переходить на механический затвор, а потом обратно.

Не правда.

А9 лишь по другому считывает информацию с матрицы, а7 классическим способом - тем самым в самых быстрых движениях можно заметить эффект роллингшатер. На сколько это в жизни критично, уверен, что не сильно. Снимать вертолеты я часто не буду. А для съемки людей скорости матрицы а7 будет более чем достаточно.

[bah_denis]

Басни про выдающийся цвет, бесшумную матрицу и супер-универсальные способности Д700? Или басни про вечный страх перед микро-смазом, невозможность снимать репортаж и вообще про этот жуткий мелкий пиксель Д8хх? А еще про цвет, который ну никак не может даже и близко сравниться с Д80 и Д3? Речь не о фотошопе (который в случае с Д810 и 850 нужен для удаления прыщей, например, но не для цветокррекции), а том, что более современные камеры смогут снять то, что Д700 не сможет. Но никак не наоборот.

У Вас, извиняюсь, какая-то каша в голове - вы пречислили в разряд "басен" как раз то что есть на самом деле. И я не зря написал про ps, - бОльшая часть фотографий снятых на D850, например, требуют ресайза чтобы не было видно тотального "микросмаза". Т.е. для того чтобы выглядеть так же смотрибельно как фото с D700 - далеко не всем нужны постеры А0, где нерезкость не критична. Не кажется странным такой порочный круг? И какие такие "более современные", в сравнении с D700? Если речь про D750, то цвет "из коробки" далёк от оригинала(мягко говоря), рыхлость и грязь на ИСО выше 1600 "обычное" явление, Авто ББ вооще не работает, 90% камер прошли через отзывные компании. Я лично, с большим удовольствием, избавился от этой "современности". Если же речь про D850, то это вообще-то другая линейка и сравнивать корректно с серией D8xx. Так что прежде чем писать что либо изучите, для начала, классификацию камер.

[OlAf]

У Д850 есть ряд новых функций, среди которых немного, касающихся принципиального улучшения фотографического результата. Самая важная функция - это новый АФ

Самая важная функция D850 - новая матрица и хороший цвет, заметно лучше прежних D8xx. Это позволяет получить принципиально лучший фотографический результат.

[Олег Н]

Чепуха! Ламповый звук! Просто попробуйте в разных жанрах Д800Е-810-850, и тогда поймете, что старая добрая 700-ка - просто старая и древняя, годная только для ностальгических воздыханий.

Если перед Вами положить отпечатки размером А2, снятые камерами Д8хх и Д700, то лично Вы сможете определить что какой камерой снято?

Очень и очень сомневаюсь!

И не думаю, что Вы все свои творения печатаете на таком большом формате. А на меньших форматах там вообще говорить о какой-то разнице смешно. На А4 и менее даже с 2 мп мыльницы можно было вполне сносно напечатать.

Так что "старая добрая Д700" годна не только для воздыханий, а ещё вполне может служить верой и правдой.

А вот те, кто берут новые многопиксельные камеры, должны хотя бы понимать зачем они это делают: для просмотра на мониторах 4к-8к, для печати на больших форматах, для рассматривания фрагментов изображений на мониторе при 100% увеличении или просто для понтов.

Осмелюсь предположить, что некоторые, купившие Д8хх и хающие теперь Д700, снимают в основном для социальных сетей и рассматривают свои творения на весьма бюджетных мониторчиках. А если что-то и печатают, то не более А4. И для этих товарищей главное отличие между Д700 и Д8хх заключается в первой цифре в названии камеры.

[Шрайбикус]

Посмотрел альбомы снятые камерами д700,д7100,д610,д810,д850.

Не разбираюсь я в графиках, синусах и других примерах из мира науки, скажу только что оценивал фотографии по критерию "Приятно глазу" и делал для себя выводы.

Однозначно - полный кадр рулит.

д7100 вообще не понял, я такие же фото сделаю своим д5100, спрашивается, зачем платить больше?

д700&д610, по мне д700 в плюсе, приятней картинка, на д610 "мертвые" фото или фотоаппарат требователен очень к стеклу. Есть как неплохие, так и посредственные, которых больше.

д810, ну тут видно, что уровень фотографов на голову выше и что эти ребята и девчата ни одну полнокадровую камеру кончили, прежде чем пришли к 810ке.

д850...опять в минус. Наверное фотографы с 810ки не подтянулись еще и фотографии, в массе своей, обычный ширпотреб, которым завален весь интернет, только сняты те фото чаще на телефон.

Сразу оговорюсь, что только с 700ки просмотрел весь альбом, остальные по 10-20 страниц.

[Авихай]

Не правда.

А9 лишь по другому считывает информацию с матрицы, а7 классическим способом - тем самым в самых быстрых движениях можно заметить эффект роллингшатер. На сколько это в жизни критично, уверен, что не сильно. Снимать вертолеты я часто не буду. А для съемки людей скорости матрицы а7 будет более чем достаточно.

Да, я при переводе с английского был невнимателен. Вы правы. Электронный затвор у А7-3 есть, однако считывание с матрицы работает намного медленнее, чем в А9, и этот затвор используется для "тихой" съемки и для продления ресурса механического затвора. Поправил в тексте по ссылке с указанием даты исправления.

[Kalhoznik]

-видите ли, уважаемый калхозник, что-то может D700, но не может D810. Что-то может D810, но не способна D700 - эти карты можно вечно тасовать. Пора уж понять. А цвет - так тема про этот параметр имеет много-много страниц и даже автора забанили. Очень сложный вопрос. Очень индивидуальный. Не решить его коллективно. Купили себе D810-ю и замечательно. Хотите аргументированно говорить, тогда аргументы нужно предъявлять. Такие чтоб всем аргументам аргументы были. А именно сравнительные парные кадры. Честно приведённые к общему знаменателю.

Видите ли, уважаемый Yurydan, до 810 у меня было еще несколько камер, в т.ч. 700-ка, поэтому я говорю то, о чем знаю не по болтовне на форумах. Повторюсь. 810 может всё, что доступно на 700-ке, но не наоборот. Ничего сложного и индивидуального. Вот хорошее фото - это конечно только индивидуально и не сильно зависит от камеры. Сравнительные парные кадры - это как раз не про фото, а про фотод..черство. Не занимаюсь. Тем более, что в силу ненадобности не ношу одновременно несколько камер. Да и как можно привести "честно" и "к общему знаменателю" разные снимки? Техническая сторона многократно обсуждалось, так что читайте.

[А.Юрьевич]

Видите ли, уважаемый Yurydan, до 810 у меня было еще несколько камер, в т.ч. 700-ка, поэтому я говорю то, о чем знаю не по болтовне на форумах. Повторюсь. 810 может всё, что доступно на 700-ке, но не наоборот. Ничего сложного и индивидуального. Вот хорошее фото - это конечно только индивидуально и не сильно зависит от камеры. Сравнительные парные кадры - это как раз не про фото, а про фотод..черство. Не занимаюсь. Тем более, что в силу ненадобности не ношу одновременно несколько камер. Да и как можно привести "честно" и "к общему знаменателю" разные снимки? Техническая сторона многократно обсуждалось, так что читайте.

Согласен. После младших камер D810 просто как глоток свежего воздуха. Даже не с топовым стеклом. Цвет, контраст, детализация снимков, всё это добавляют фотографии объём и они смотрятся живыми. Тут даже сравнивать странно. Тут не нужно сравнивать одинаковые снимки, просто нужно снять на d810 и посмотреть на результат. Даже не упоминаю про ДД и т.д.

[Meridian]

Если бы потенциальному покупателю D700 хватало денег на D810/D850, то почему он вообще смотрит на D700? Это я к тому, что нужно всегда соотносить свои рекомендации с возможностями покупателя. Ну нет у него денег на D810, какой бы распрекрасной она не была



Кроме того, лично меня перед покупкой камеры всегда одолевает "синдром дополнительного объектива" В свое время я продал D7000 и всерьез размышлял над покупкой новой D610. Но вот незадача - в отведенный бюджет уместились D7100 и Sigma 50/1.4 Art. Это было ошибкой, так как я заболел и провалился в пучину "мелкого пикселя". Это сейчас восторженные покупатели D850 наблюдают, как старые линзы в "турборежиме" выдают более резкие результаты. А потом наступает осознание проблем с фокусировкой/юстировкой, понимание, что такую прекрасную матрицу разрешают отлично только современные премиальные линзы и т.д.



А прошлым летом я решил "приобресть" FF-камеру. Естественно, нацелился на б/у D800E, D810. Подходящих вариантов не было. Стал смотреть новую D810, но "серую". Почему-то все камеры с низкой ценой оказывались на ВДНХ. Стал поднимать планку бюджета. В результате в него (бюджет) вошли б/у D3s и новый Tamron 24-70 G2



До сих пор не жалею, хотя "синдром дополнительного объектива" в очередной раз одержал победу



Что касается приобретения D700, то это крайне уместная покупка при небольшом бюджете. Хоть с синдромом, хоть без

[Олег Н]

Вот хорошее фото - это конечно только индивидуально и не сильно зависит от камеры. Сравнительные парные кадры - это как раз не про фото, а про фотод..черство. Не занимаюсь.

С тем, что хорошее фото "не сильно зависит от камеры" - согласен.

Но как это совместить с Вашим более ранним высказыванием:

"Чепуха! Ламповый звук! Просто попробуйте в разных жанрах Д800Е-810-850, и тогда поймете, что старая добрая 700-ка - просто старая и древняя, годная только для ностальгических воздыханий".

?

[Kalhoznik]

У Вас, извиняюсь, какая-то каша в голове - вы пречислили в разряд "басен" как раз то что есть на самом деле. И я не зря написал про ps, - бОльшая часть фотографий снятых на D850, например, требуют ресайза чтобы не было видно тотального "микросмаза". Т.е. для того чтобы выглядеть так же смотрибельно как фото с D700 - далеко не всем нужны постеры А0, где нерезкость не критична. Не кажется странным такой порочный круг? И какие такие "более современные", в сравнении с D700? Если речь про D750, то цвет "из коробки" далёк от оригинала(мягко говоря), рыхлость и грязь на ИСО выше 1600 "обычное" явление, Авто ББ вооще не работает, 90% камер прошли через отзывные компании. Я лично, с большим удовольствием, избавился от этой "современности". Если же речь про D850, то это вообще-то другая линейка и сравнивать корректно с серией D8xx. Так что прежде чем писать что либо изучите, для начала, классификацию камер.

Каша у Вас, уважаемый. Попрошу в следующий раз не употреблять в мой адрес что-либо про голову и другие запчасти моего тела Я что-то говорил о Вашей "разнесчастной" Д750? Как раз о ней речь и не шла, т.к. у меня ее никогда не было, и даже в руках не держал. Почитайте внимательно. А басни они и есть басни. Поясню более понятным Вам (и мне тоже) сравнением. Возьмите дробовик и пальните в сторону цели. Какая-нибудь дробина всё равно попадет. А теперь какая-нибудь СВД или СВ98. Тут сложнее: и в глаз прицелиться надо, и ветер учесть, да и держать нужно правильно и твердо, "от бедра" не получится. Вопрос: что лучше- дробовик или снайперка для достижения поставленной цели? Сможет ли СВД то, что может др-к? Да! А наоборот? Очень ограниченно. Так вот, Д700 - отличная камера, и кто ее хает - неправы (сразу отвечаю еще на какой-то пост). И она позволяет некоторые вольности в виде дрожащих рук например. Но уже достаточно устарела. 8хх-ки - требовательны к более профессиональному подходу к их использованию. Цвет у 700 чуть другой, чем 810 и 850, но последние дают более натуральные цвета, а не "художественные", как например Кэнон 5Д, у которого уже готовая тонировка из коробки. ББ 810-й - вообще на высоте после всего, что использовал до нее. Впрочем, как и камерный жпег. ИСО 1600 совсем не проблема, если правильная экспозиция. Д700 значительно проще, легче в использовании, и как вариант первой ФФ очень даже неплоха. Хотя сейчас я бы уже взял не 700, а 610, несмотря на цвета.

[А.Юрьевич]

Если бы потенциальному покупателю D700 хватало денег на D810/D850, то почему он вообще смотрит на D700? Это я к тому, что нужно всегда соотносить свои рекомендации с возможностями покупателя. Ну нет у него денег на D810, какой бы распрекрасной она не была



Кроме того, лично меня перед покупкой камеры всегда одолевает "синдром дополнительного объектива" В свое время я продал D7000 и всерьез размышлял над покупкой новой D610. Но вот незадача - в отведенный бюджет уместились D7100 и Sigma 50/1.4 Art. Это было ошибкой, так как я заболел и провалился в пучину "мелкого пикселя". Это сейчас восторженные покупатели D850 наблюдают, как старые линзы в "турборежиме" выдают более резкие результаты. А потом наступает осознание проблем с фокусировкой/юстировкой, понимание, что такую прекрасную матрицу разрешают отлично только современные премиальные линзы и т.д.



А прошлым летом я решил "приобресть" FF-камеру. Естественно, нацелился на б/у D800E, D810. Подходящих вариантов не было. Стал смотреть новую D810, но "серую". Почему-то все камеры с низкой ценой оказывались на ВДНХ. Стал поднимать планку бюджета. В результате в него (бюджет) вошли б/у D3s и новый Tamron 24-70 G2



До сих пор не жалею, хотя "синдром дополнительного объектива" в очередной раз одержал победу



Что касается приобретения D700, то это крайне уместная покупка при небольшом бюджете. Хоть с синдромом, хоть без

Если вопрос исключительно цены, конечно стОит брать D700. Дешевле сейчас просто нет. Мне просто кажется, что тут вопрос-то не совсем или не только в этом заключается. Тут ещё вопрос целесообразности покупки данной камеры в 2018 году. Б\у d610 по цене можно найти за сопоставимые деньги. Да даже новую серую. Зачем сейчас покупать ушатанную, без сервисной поддержки 12-ти мегапиксельную камеру лохматых готов, мне не понятно. Прогресс давно уже шагнул вперёд. Это я не для спора написал и спорить по этому поводу не хочу. Я свой выбор уже сделал.



P.S. Если у человека уже есть d700 и он её пока не меняет, я могу такой подход понять. Но не покупку с нуля.

[Kalhoznik]

С тем, что хорошее фото "не сильно зависит от камеры" - согласен.

Но как это совместить с Вашим более ранним высказыванием:

"Чепуха! Ламповый звук! Просто попробуйте в разных жанрах Д800Е-810-850, и тогда поймете, что старая добрая 700-ка - просто старая и древняя, годная только для ностальгических воздыханий".

?

Еще раз, раздельно. Сравните. Д700. И. Д810-850. В использовании. И прочитайте пост, на который был написан мой ответ. Не выдергивайте фразы из контекста. И как фотограф, включайте воображение. На чем комфортнее доехать из точки А в точку Б по пересеченной местности, на Круизер-200 или на Круизер-80? Хотя профессионал без проблем доедет и на Ниве.

[Kalhoznik]

Если вопрос исключительно цены, конечно стОит брать D700. Дешевле сейчас просто нет. Мне просто кажется, что тут вопрос-то не совсем или не только в этом заключается. Тут ещё вопрос целесообразности покупки данной камеры в 2018 году. Б\у d610 по цене можно найти за сопоставимые деньги. Да даже новую серую. Зачем сейчас покупать ушатанную, без сервисной поддержки 12-ти мегапиксельную камеру лохматых готов, мне не понятно. Прогресс давно уже шагнул вперёд. Это я не для спора написал и спорить по этому поводу не хочу. Я свой выбор уже сделал.



P.S. Если у человека уже есть d700 и он её пока не меняет, я могу такой подход понять. Но не покупку с нуля.

Спасибо, что написали: как с языка сорвали)

[MADved]

Б\у d610 по цене можно найти за сопоставимые деньги. Да даже новую серую.

610 б.у. в хорошем состоянии сейчас стоит заметно дороже 700-ки. мне почти удалось найти 610-ю за 60 тыр. (с пробегом до 5 тысяч). но сорвалась покупка. изначально хозяйка хотела 70, правда, с недорогим объективом в придачу. новая же 610 стоит под 90 тыр. Напомню, что моя 700-ка обошлась мне в 43 с пробегом в 4500 щелчков.

Зачем сейчас покупать ушатанную, без сервисной поддержки 12-ти мегапиксельную камеру лохматых готов, мне не понятно. Прогресс давно уже шагнул вперёд. Это я не для спора написал и спорить по этому поводу не хочу. Я свой выбор уже сделал.

покупать "ушатанную" вообще не имеет никакого смысла ни за какие деньги. что касается сервиса, то б.у., как правило, продают с истекшей гарантией. не аргумент. и почему без сервисной поддержки. 700-ка хорошо изученная камера. за денюжку починят если что. прогресс шагнул, успевают ли за ним фотолюбители? именно поэтому и возникают споры, что снимает прежде всего не камера, а человек.

[А.Юрьевич]

610 б.у. в хорошем состоянии сейчас стоит заметно дороже 700-ки. мне почти удалось найти 610-ю за 60 тыр. (с пробегом до 5 тысяч). но сорвалась покупка. изначально хозяйка хотела 70, правда, с недорогим объективом в придачу. новая же 610 стоит под 90 тыр. Напомню, что моя 700-ка обошлась мне в 43 с пробегом в 4500 щелчков.







покупать "ушатанную" вообще не имеет никакого смысла ни за какие деньги. что касается сервиса, то б.у., как правило, продают с истекшей гарантией. не аргумент. и почему без сервисной поддержки. 700-ка хорошо изученная камера. за денюжку починят если что. прогресс шагнул, успевают ли за ним фотолюбители? именно поэтому и возникают споры, что снимает прежде всего не камера, а человек.

Я свою за 50.000 рублей продал недавно. Пробег там тысячи полторы был. Не дадут соврать, т.к. я её тут продавал. Это у меня вторая 610-ка была.

По поводу сервиса. Не думаю, что d700 будут вечно ремонтировать и запчасти на них будут в наличии.

[MADved]

P.S. Если у человека уже есть d700 и он её пока не меняет, я могу такой подход понять. Но не покупку с нуля.

ну а вы сами рассудите на моем примере. )) был-сломался d90. изначально был нацелен только на d7100 (имелся неплохой объектив сигма 17-50/2.8.). по деньгам новый-"белый" с гарантией, РСТ, - 60 тыр. посмотрел фото в сети, много смотрел - не впечатлил... попадались хорошие снимки, но это выглядело скорее как исключение. стал смотреть ФФ. 600-ка б.у. смущала разговорами про масло на матрице, а оговорки на авито про "затвор заменен", "только что из чистки" окончательно от нее отвратили. хотя, фотографии с нее понравились. про 610-ю уже писал выше. и тут как чертик из табакерки выскочила 700-ка. за умеренные деньги, с малым пробегом. вот такая покупка "с нуля". )

[Meridian]

Если вопрос исключительно цены, конечно стОит брать D700. Дешевле сейчас просто нет. Мне просто кажется, что тут вопрос-то не совсем или не только в этом заключается. Тут ещё вопрос целесообразности покупки данной камеры в 2018 году. Б\у d610 по цене можно найти за сопоставимые деньги. Да даже новую серую. Зачем сейчас покупать ушатанную, без сервисной поддержки 12-ти мегапиксельную камеру лохматых готов, мне не понятно. Прогресс давно уже шагнул вперёд. Это я не для спора написал и спорить по этому поводу не хочу. Я свой выбор уже сделал.



P.S. Если у человека уже есть d700 и он её пока не меняет, я могу такой подход понять. Но не покупку с нуля.

Спасибо, что написали: как с языка сорвали)

Я в прошлом году купил 12Мп FF вполне себе осознанно. Это D3s, но все, сказанное ниже, справедливо и для D700.

• Профиль потребления контента - мой монитор 2560*1440 не будет в ближайшем будущем обновлен
• Отсутствие сервисной поддержки - не есть проблема. Автомату Калашникова она нужна небольшая. Куча запчастей на барахолках, куча мастеров, умеющих чинить.
• Предпочтения снимающего - мне нравится динамика с людьми, классический репортаж. Большое разрешение просто не нужно. FF-камера мне нужна для темных сцен и ШУ. К ШУ тоже особых претензий нет
• Легкость юстировки линз - допуск гораздо шире. Например, у меня есть 135/2 DC, которая на мелком пикселе (D500) очень плохо юстируется. Третью версию 80-200 в свое время продал по этой же причине - на D7100 ужас-ужас, у покупателя на Df - все в порядке.
• Отличный следящий фокус - перед покупкой своей D700 я внимательно читал все форумы и свидетельства людей, что автофокусировка D700 гораздо лучше D600/D610
• Подтвержденный многократно рабочий ресурс - сравнение с АКМ неслучайно
• Возможность ставить дешевые старые линзы - моим первым FF зумом-штатником был 28-105, купленный за 5000 руб. плюс пересылка 800 руб. На современных мелкопиксельных камерах деградация изображения из-за объектива будет очень хорошо заметна. А сейчас есть 135/2 DC, который владельцы современных камер уже меняют на более современные версии.

[MADved]

Я свою за 50.000 рублей продал недавно. Пробег там тысячи полторы был. Не дадут соврать, т.к. я её тут продавал. Это у меня вторая 610-ка была.

повезло кому то. на авито таких цен не замечал.

По поводу сервиса. Не думаю, что d700 будут вечно ремонтировать и запчасти на них будут в наличии.

ну я не собираюсь вечно ею пользоваться. ) надеюсь на это. хотя... учитывая железобетонность камеры. говорят, в тепличных условиях она долго живет.

[А.Юрьевич]

повезло кому то. на авито таких цен не замечал.

В Кемерово уехала с объективом 35-70 2.8.

[dmitriat]

Была у меня 610, отличная камера, но она даже рядом не валялась с Д700 по функционалу и конечному результату.

[MADved]

добавлю лирики против физики в пользу 700. имхо, у нее самый красивый корпус. а с круглым наглазником так вообще секси. кроп, 600-750 выглядят довольно уныло. глупое колесо режимов с зеленой зоной. столько полезного места пропадает. эргономика у 700-й лучше. она более ухватистая. ее просто приятнее в руках держать, металл холодит руку... фотоонанизм, да. )) часть удовольствия от хобби.

[Олег Н]

Еще раз, раздельно. Сравните. Д700. И. Д810-850. В использовании. И прочитайте пост, на который был написан мой ответ. Не выдергивайте фразы из контекста. И как фотограф, включайте воображение. На чем комфортнее доехать из точки А в точку Б по пересеченной местности, на Круизер-200 или на Круизер-80? Хотя профессионал без проблем доедет и на Ниве.

У меня есть и Д700, и Д8хх. Я вижу разницу между ними и хорошо понимаю для чего они мне нужны. Давайте так: наверное, один из самых популярных форматов при печати - это А4. Лично Вы сможете на нём увидеть какую-то разницу между этими камерами? Или Вы видите разницу только при рассматривании 100% кропов изображения на мониторе?

Я понимаю так, что когда аргументы кончаются, то начинаются аналогии с ружьями, круизерами и т.д..

[MADved]

Возможность ставить дешевые старые линзы

это да. телевик 200 мм. за 6 руб. такое даже на кропе поискать придется.

[А.Юрьевич]

ну а вы сами рассудите на моем примере. )) был-сломался d90. изначально был нацелен только на d7100 (имелся неплохой объектив сигма 17-50/2.8.). по деньгам новый-"белый" с гарантией, РСТ, - 60 тыр. посмотрел фото в сети, много смотрел - не впечатлил... попадались хорошие снимки, но это выглядело скорее как исключение. стал смотреть ФФ. 600-ка б.у. смущала разговорами про масло на матрице, а оговорки на авито про "затвор заменен", "только что из чистки" окончательно от нее отвратили. хотя, фотографии с нее понравились. про 610-ю уже писал выше. и тут как чертик из табакерки выскочила 700-ка. за умеренные деньги, с малым пробегом. вот такая покупка "с нуля". )

У меня все эти камеры были. Кроме d90, был d300. Я вместо d700 купил d7100 и d600. Объектив был 17-55 2.8 никкор, 35-ка 1.8 50 1.8. 11-16 Токина, 24-70 2.8 никкор без автофокуса вообще, 28-300 никкор 3.5-5.6, 35-70 2.8 никкор, 18-105 3.5-5.6, Самянг 14 2.8 и ещё там разные. Это я покупал в 2013 году. В 2014, если не путаю, поменял d600 на d610. В этом году купил уже d810. Такая вот у меня эволюция. D700 поменял с выходом более многопиксельных камер. Никон d600 поменял по причине боязни появления масла. d610 перестал радовать рисунком, автофокусом и общей тормознутостью. В d810 абсолютно всё устраивает! Именно то, что я и хотел и вней собрано всё, чего мне не хватало в предыдущих камерах. Сейчас хочу купить топовый фикс 1.4. Пока один, а там посмотрим. Хотел родной 24-70 со стабом, но он, как оказалось, ещё более не резкий чем её младший собрат, да и рисунок не устраивает. После фиксов этот зум не вставляет. А удобство сомнительное учитывая его недостатки и предел 70. Удобство и качество картинки конкретно для меня.

p.s. мне картинка с d610 нравилась в общем-то, но недостатков у этой камеры уйма. d700 в этом плане поживее, конечно. Но d700 сейчас можно вполне заменить кропом, например d7200. Вот такая у меня политика И по корпусу 700-ки согласен. d610 как игрушка после него.

[LiSSyaraS]

Чувствую лет через 5-7 эта же тема с этим названием будет усиленно обсуждать, а брать ли б/у Д850? Пикселей у него мало, цвета не той конструкции, да и фиг напечатаешь постер высотой с 9-и этажный дом. Толи дело с Никона Д1630.

[member="Шрайбикус"], я 7100 брал исключительно из эргономики и удобства работы. Ну и соотношения цена/качество. А вот кол-во мегапикселей было как то фиолетово. Ах да, из всех Никонов понравилась его Тошибовская матрица с неядовитыим, не пластмассовыми цветами, напоминающая цвета пленки Agfa.

[Олег Н]

Чувствую лет через 5-7 эта же тема с этим названием будет усиленно обсуждать, а брать ли б/у Д850? Пикселей у него мало, цвета не той конструкции, да и фиг напечатаешь постер высотой с 9-и этажный дом. Толи дело с Никона Д1630.

Я думаю, что через годик-другой появится тема про Д860 или что-нибудь подобное. Вот теперь-то, наконец, цвета из камеры стали вменяемые! автофокус доработали! скорость съёмки повысили! буфер увеличили! видео 8к, наконец-то, сделали! эргономику улучшили!!! Словом, надо срочно избавляться от безнадёжно устаревшей Д850 и брать новую камеру!

И такие темы на форуме будут вечно. И, да, для многих будет очень весомым аргументом возможность печатать с новых камер плакаты величиною со стену дома, хотя сами они по-прежнему будут работать только на инстограмм.

[Lebowski]

А тема то всего лишь началась с разговора про то что у Никона нет нормальной замены 700ки.



Кмк вообще сравнивать д8хх и д700, это как Д3с с Д3х сравнивать, странное занятие)

[Julysha]

добавлю лирики против физики в пользу 700. имхо, у нее самый красивый корпус.

Да чем же он лучше остальных?

Могу подкинуть еще пару камер того же класса для сравнения (они в один ряд не поместились).



ЗЫ Но это уже без меня: Д810 и Д800Е уже готовы для съемки, на которую уезжаю через полчаса.

[Julysha]

Самая важная функция D850 - новая матрица и хороший цвет, заметно лучше прежних D8xx. Это позволяет получить принципиально лучший фотографический результат.

Да, именно это меня и соблазняет больше всего. Но мне важнее цвет не для людей (я их редко снимаю), а для природы.

[MADved]

с 800-ми, конечно, паритет. ) я больше имел в виду старший кроп и 600-750. но на мой вкус, у 700-и более высокий и острый "козырек" вспышки делает камеру более узнаваемой. фуражка с высокой тульей всегда круче. )) и зря Никон на некоторых камерах отказался от прозрачной защитной нашлепки на экран. я всякие пленки терпеть не могу.

[Julysha]

с 800-ми, конечно, паритет. ) я больше имел в виду старший кроп и 600-750.

Я ни разу не держала в руках ни Д750, ни Д610. Поэтому ничего не могу сказать.



Но у меня еще есть Д200 и Фуджик-пропятка и была Д300. Я привыкла к камерам с такой эргономикой и управлением.



Кстати, на Д7200 управление точно такое же, как на Д810 и Д800Е. Для этого нужно повесить управление ИСО на видеокнопку, а кнопку блокировки АФ и экспозиции назначить кнопкой AF-ON. Для меня очень важно, чтобы все камеры управлялись одинаково, чтобы во время съемки не думать об этом.



После этого, когда я беру в руки Д700, то чертыхаюсь: у него ИСО управляется по-старинке. И нет электронного затвора (при всей его громыхаловости), я уже не говорю про отсутствие экспозамера по светам и мерзкого качества экранчик.

[Julysha]

и зря Никон на некоторых камерах отказался от прозрачной защитной нашлепки на экран. я всякие пленки терпеть не могу.

Я - тоже, поэтому они не стоят ни на одной моей камере:

[SPU]

На каждую камеру нужно уметь снимать, и достигается это опытом длиной не в один день и даже не в один месяц.

Пример репортажа на Д850

К сожалению, пропустил основное обсуждение.

Посмотрите на экспортройки, там света было достаточно много ISO 1800, f/5.6, 1/2500 - это 12 EV; ISO 25600, f/7.1, 1/3200 - это чуть больше 9 EV.

Автофокус даже древних камер в таких условиях не просто может работать, а обязан на 100%, т.к. дырка там всего 5.6.



Что касается D700 и подобных в тех же реалиях, то да, результат будет похуже, но зачем вообще снимать такие сюжеты при таком свете? Просто потому, что можно? Все равно подобный снимок никому не будет нужен, если на нем не лохнесское чудовище.

[Direless]

Я понял, что на эту тему заходил с другой стороны. Как быть с профессиональным репортажным использованием, если денег нет на D4-5 или 850 ? Чем заменить 700-ку ? 600-750 - огрызки, недободи. Если положить рядом 700 и 750-ку это видно сразу. 600 - смешная. 800-ка - 1рав - 100 мб. 200 кадров на 16-гиговую флешку ? Засранные винты с папками по 30-50 гб съемка ? Или 9 мп. рав с 810-ки ?



Если любитель и денег лом и, знаете-ли 5 к. мониторы в каждой комнате - почему-бы и не 800-ка ? Ну сними ты свой пейзаж на солнце, любуйся разрешением...



Из недавнего (про Печать Больших Форматов). Клиенту была продана фотостена 3 x 2.5 метра, в которую была вставлена фотография с D700, известного вида Москвы, но сделанная, скажем так в неидеальных условиях, зумом. Поимел совесть, выдвинулся с 700-кой в ту-же точку и снял панораму из 2-х кадров. Фикс 100\f5.6



Photoshop, склейка панорамы автоматом прямо из NEF-ов, контраст, шарп, дорисовано небо и вода - для создания кадра 4:3. 10 мин возни. Значащая часть фото подшарплена, все. По ссылке непожатый jpg 21 mb. Клиент качеством стены остался доволен, более чем.



http://www.direless.ru/temp/moscow.jpg

[Йоханнес]

Так можно использовать сжатие без потерь на 800-ке и будет рав 40 мб .не так уж и много по сегодняшним меркам .

[ForwardLooking]

Я понял, что на эту тему заходил с другой стороны. Как быть с профессиональным репортажным использованием, если денег нет на D4-5 или 850 ? Чем заменить 700-ку ? 600-750 - огрызки, недободи. Если положить рядом 700 и 750-ку это видно сразу. 600 - смешная. 800-ка - 1рав - 100 мб. 200 кадров на 16-гиговую флешку ? Засранные винты с папками по 30-50 гб съемка ? Или 9 мп. рав с 810-ки ?

Чем именно d750 не устраивает ?

[Direless]

Чем именно d750 не устраивает ?

Маркетингом.



700-ка лупит 8 к\с в рав. 750-ка - 2-3.



Боди даже с ручкой маловато для крупных объективов.



Безальтернативный размер рав - 24 мп, 30 мб. Древний Марк3 УЖЕ позволял выбрать размер рава.



Вялый, мелкий центральный джойстек, нет выделенного AF-ON.



В плюсы правдо есть тоже... Матрица сильно свежее в low iso, поворотный экранчик в lv - полезный. Опять-же маленькое боди - иногда и плюс.



D700 - устаревшая начинка в боди-идеале. Ниче менять не нужно - свежее матрицу, мп 16.

[То чего нет]

Маркетингом.



700-ка лупит 8 к\с в рав. 750-ка - 2-3.

У Д700 8 кадров в секунду только с бат. ручкой, а без нее 5, насколько я помню, а у Д750 6.5 кадров в секунду ... Откуда вы взяли "2-3"?

[Direless]

У Д700 8 кадров в секунду только с бат. ручкой, а без нее 5, насколько я помню, а у Д750 6.5 кадров в секунду ... Откуда вы взяли "2-3"?

Гм. Дал теоретега, пардон. И правда 6.5, этого достаточно.



700vs750 с Радоживы. В основном несущественное, а вот лимит выдержки 1\4000 всплывет СРАЗУ, как только с фиксом выйдешь на улицу.



В то же время Nikon D750 так и не может достичь некоторых высот, покоренных ‘семисоткой’:



D700 имеет полностью металлический корпус, у D750 корпус составной, с композитной передней частью.

минимальная выдержка у D700 составляет 1/8000 сек. против 1/4000 сек. у D750. Эту разницу часто любят обсасывать на форумах, на самом деле для реальной работы это не имеет никакого принципиального значения, детали по этому вопросу найдете в моей статье ‘1/4000 против 1/8000‘.

выдержка синхронизации со вспышкой у D700 составляет 1/320 сек., против 1/250 сек. у D750.

Nikon D700 имеет защитную шторку окуляра (для чего она?).

максимальная скорость серийной съемки у D700 составляет 8 к/с против 6.5 к/с у D750. Это критично для репортажной съемки.

D700 может использовать батблок MB-D10 вместе с дополнительной крышкой BL-3, которая позволяет использовать большие и очень емкие аккумуляторы EN-EL4 или EN-EL4a от флагманских камер Nikon D3, D3s, D3x, что в разы увеличивает количество снятых кадров на одном аккумуляторе. Nikon D750 в своем батблоке может использовать только штатные аккумуляторы EN-EL15.

D700 может использовать несжатый формат RAW файлов с полноценными исходными данными, считанными с матрицы фотоаппарата. D750 может использовать для максимального качества фото только формат «RAW со сжатием без потерь». Обе камеры могут использовать 14-битную глубину цвета. Что это такое и с чем его едят найдете в разделе ‘12 bit raw VS 14 bit raw‘.

при одинаковых настройках компрессии RAW (14 бит, сжатие без потерь) буфер Nikon D700 помещает 17 кадров, буфер Nikon D750 только 12.

Nikon D700 умеет снимать в формате TIFF.

увеличение видоискателя Nikon D700 составляет 0.72Х против 0.70Х у Nikon D750. Хотя, в то же время D750 имеет 100% покрытие кадра, против 95% у D700.

D700 использует профессиональный форм-фактор карт памяти — CF, D750 — SD (SDHC, SDXC). Но в то же время D750 имеет два слота для карт памяти.

[Kalhoznik]

У меня есть и Д700, и Д8хх. Я вижу разницу между ними и хорошо понимаю для чего они мне нужны. Давайте так: наверное, один из самых популярных форматов при печати - это А4. Лично Вы сможете на нём увидеть какую-то разницу между этими камерами? Или Вы видите разницу только при рассматривании 100% кропов изображения на мониторе?

Я понимаю так, что когда аргументы кончаются, то начинаются аналогии с ружьями, круизерами и т.д..

Олег, успокойтесь, не переживайте Вы так!

У меня нет Д8хх, а есть своя 810 и имел возможность поснимать на чужую 850. Я вижу разницу в ПРОЦЕССЕ получения результата и в работе камер, а похожий результат можно получить, при определенной сноровке, хоть зубилом и молотком. В параллельных темах люди на практике доказали, что на А4 разницы почти нет даже между микрой и ФФ, а уж тем более между ФФ одной марки. А Вы сколько хотите и что хотите сравнивайте, я в этом не участвую. Тут уже столько раз сравнивали и паровоз с самосвалом, и двакроп с ФФ, и зелёное с квадратным. Поищите, всё уже давно сравнено, даже удавы с попугаями. А ружья и Крузеры - для образности, а не для аргументации. Мы на форуме, а не на симпозиуме, лёгкий спор приятнее научной битвы с железными аргументами. Можно голову повредить железками)))

Мой тезис, основанный на личном опыте и отзывах товарищей по хобби: Д700 старше, беднее и хуже по возможностям и функционалу, с меньшим размером снимка, но дешевле. Камера проще в работе, но сложнее для достижения аналогичного результата (имею ввиду ДД, высокие значения ИСО, фокусировку, авто-ББ), т.е. требует несколько большего времени при проявке РАВ и имеет плохонький камерный Жпег. Про современные функции и видео даже и говорить нечего. Как сказали выше - старый добрый автомат Калашникова. Против современных образцов. Сравнение, само собой, с 810-850.

[vpf]

У Д700 8 кадров в секунду только с бат. ручкой, а без нее 5, насколько я помню, а у Д750 6.5 кадров в секунду ... Откуда вы взяли "2-3"?

Да, D300s быстрее лупит, чем D700, только приходиться переключаться в 12-битный RAW.

D700 после D300s ощущается неторопливой (без батблока).

[Yurydan]

Да, D300s быстрее лупит, чем D700, только приходиться переключаться в 12-битный RAW.

-аки дети малые...

[AlexOu]

Гм. Дал теоретега, пардон. И правда 6.5, этого достаточно.



700vs750 с Радоживы. В основном несущественное, а вот лимит выдержки 1\4000 всплывет СРАЗУ, как только с фиксом выйдешь на улицу.



В то же время Nikon D750 так и не может достичь некоторых высот, покоренных ‘семисоткой’:



D700 имеет полностью металлический корпус, у D750 корпус составной, с композитной передней частью.

минимальная выдержка у D700 составляет 1/8000 сек. против 1/4000 сек. у D750. Эту разницу часто любят обсасывать на форумах, на самом деле для реальной работы это не имеет никакого принципиального значения, детали по этому вопросу найдете в моей статье ‘1/4000 против 1/8000‘.

выдержка синхронизации со вспышкой у D700 составляет 1/320 сек., против 1/250 сек. у D750.

Nikon D700 имеет защитную шторку окуляра (для чего она?).

максимальная скорость серийной съемки у D700 составляет 8 к/с против 6.5 к/с у D750. Это критично для репортажной съемки.

D700 может использовать батблок MB-D10 вместе с дополнительной крышкой BL-3, которая позволяет использовать большие и очень емкие аккумуляторы EN-EL4 или EN-EL4a от флагманских камер Nikon D3, D3s, D3x, что в разы увеличивает количество снятых кадров на одном аккумуляторе. Nikon D750 в своем батблоке может использовать только штатные аккумуляторы EN-EL15.

D700 может использовать несжатый формат RAW файлов с полноценными исходными данными, считанными с матрицы фотоаппарата. D750 может использовать для максимального качества фото только формат «RAW со сжатием без потерь». Обе камеры могут использовать 14-битную глубину цвета. Что это такое и с чем его едят найдете в разделе ‘12 bit raw VS 14 bit raw‘.

при одинаковых настройках компрессии RAW (14 бит, сжатие без потерь) буфер Nikon D700 помещает 17 кадров, буфер Nikon D750 только 12.

Nikon D700 умеет снимать в формате TIFF.

увеличение видоискателя Nikon D700 составляет 0.72Х против 0.70Х у Nikon D750. Хотя, в то же время D750 имеет 100% покрытие кадра, против 95% у D700.

D700 использует профессиональный форм-фактор карт памяти — CF, D750 — SD (SDHC, SDXC). Но в то же время D750 имеет два слота для карт памяти.

У меня вот такое чувство, что вы не использовали ни д700 ни д750. А лишь начитались форумов и статей, где нашли фразу типа "никон д750 не полноценная замена д700" и т.п. опустив мимо ушей все достоинства и фразы типа "самая сбалансированная камера" начали в стадном голосе кричать д700 зе бест старикан.

[Олег Н]

Олег, успокойтесь, не переживайте Вы так!

...

Да мне-то что беспокоиться? У меня есть и Д700, и Д8хх.

Я не иду на поводу у маркетологов и не считаю, что у меня что-то уже устарело и от этого надо срочно избавляться. Я просто знаю, что, когда и чем мне лучше снимать и на какой результат могу рассчитывать. В зависимости от этого и беру ту, или иную камеру с тем, или иным стеклом и просто получаю удовольствие.

Если мне понадобится поснимать внуков в парке или на детской площадке, то возьму Д700 в связке с 28-300. Потому что знаю, что это будет довольно большая серия относительно динамичных снимков, предназначенных для печати на малых форматах (13х18 - А4). 28-300 с избытком перекрывает все нужные мне диапазоны фокусных и позволяет оперативно кадрироваться. И именно на Д700 он даёт вполне приемлемое качество, пригодное для печати на указанных форматах.

Если я иду снимать виды природы, то беру с собой Д810 с 14-24, 5DSr с сигмой арт 50/1.4 (или сигмой 85/1.4) или К-1 с каким-нибудь из лимов. Тащить такой комплект техники на детскую площадку, с одной стороны, гораздо менее удобно, с другой стороны, избыточно. А вот для природы это самое то. Такая оптика вполне раскрывает потенциал многопиксельных камер и наиболее удачные снимки потом можно будет напечатать на больших форматах.

Конечно, это не означает, что детей нельзя снимать на Д810, а на Д700 - виды природы. Но лично мне так удобнее.

Я полностью спокоен (спасибо, конечно, за Ваше беспокойство!) и в отличие от некоторых коллег не страдаю от того, что через пару годиков появится очередная новая камерка и все мои камеры в одночасье превратятся в утиль. Это болезнь. А лечение простое: распечатайте какой-нибудь хороший свой снимок, сделанный на Д700, и положите его рядом с отпечатками с более новой камеры. Посмотрите на них своими глазами и сделайте свои выводы. А в интернетах, конечно, много чего пишут и пытаются делать выводы за нас...

[Meridian]

Nikon D700 имеет защитную шторку окуляра (для чего она?).

Для избежания паразитных засветок при съемке в режиме LV.

[Finkel]

пройдет еще 5 лет, а тема будет жива.