Есть ли в Москве фотошкола

[Philipp K]

С другой стороны, возможно ли сделать грамотное профессиональное портфолио без образования?

Без образования нет. Без сертифицированного образования или без диплома имеющего международное признание — да.

[Artur Jonauskas]

Полагаю хорошее портфолио фотографу невозможно получить без образования,

и, прежде всего, самообразования. Самообучения.



....И составление портфолио в этом смысле - это задача отбора, показывающего ваш _диапазон_ как фотографа.

С моей точки зрения, портфолио - подбор материала говорящее на языке заказчика. Соответственно фотограф, готовящий материал, показывает что он владеет фотографией как системой знаний, способен выполнить работу качественно и в срок, понимает что от него требуется. Это касается как съемки в детском саду или на свадьбе, так и в подготовке крупного арт-проекта. Самостоятельно такими знаниями не овладеть, как не обойтись без осмысления собственного опыта подтвержденного реальной работой. Поэтому каждый решает сам, что он положит в свой портфель. Только разнообразие красивых картинок, или документ об образовании, творческую историю, завершенные проекты и т.д.

Без образования нет. Без сертифицированного образования или без диплома имеющего международное признание — да.

Совершенно согласен, но и портфолио бывает разное, да и конкуренцию никто не отменял.

[multiformat amateur]

Соответственно фотограф, готовящий материал, показывает что он владеет фотографией как системой знаний,

Из практики мне кажется, что обычному клиенту прежде всего интересно: попадает ли фотограф в его (клиента) ожидание и систему ценностей....

А будет ли таковое "попадание" следствием именно системы знаний, или попросту интуитивного чувствования и тонкого ощущения окружающего у фотографа, - клиенту глубоко пофигу. Если клиент видит картинки, которые его зацепили, он думает: ""такую же хочу!" (утрирую). И фотограф получает заказ, если сговорятся по цене и срокам. Это все.



Всякими обсуждениями "а следствием какого движения мысли Вы получили этот образ?" клиент не грузит. То, что фотограф способен сделать нужный ему результат, клиенту либо видно визуально в портфолио, либо не видно. Вот во-втором случае может у клиента возникнуть вопрос про обладание фотографом системой знаний . И тогда начинаются слова, проговариваемые или на бумажке напечатанные. Подавляющее большинство коммерчески успешных фотографов, с которыми я сталкивался, получали свои заказы не из-за обладания декларированной "системой знаний" в фотографии. Скорее они были вполне бессистемными но мощными самообразованцами. Ну это так, наблюдения всякие. Я повторю свою мысль. В отличие от других сфер профессиональных - таких как например компьютерщик или врач - в которых невозможно оценить квалификацию зримо и сразу во всех аспектах деятельности, кроме как подтверждение "полученной системы знаний" (желательно на гербовой бумаге с печатями).... В области фотографии, дизайна, и вообще всего визуального, все гораздо проще. "Может или не может" - все показывается без слов.



Еще одна важная особенность - клиент, как правило, ничего не понимает во внутренних механизмах фотографии

(если он не из узкого сегмента кураторов выставок. Но число таких ничтожно и коммерческой погоды они не делают). Поэтому клиент не может осознать, обладает ли фотограф "системой знаний" в чужой и непознанной для его области. Клиенту легко осознать подходят ли ему фотокартинки - по стилистике и качеству работы - представленные в портфолио. Т.е. он голосует сердцем.

Самостоятельно такими знаниями не овладеть,

Уточните пожалуйста, какими такими знаниями не овладеть самостоятельно в фотографии?

И кто учил "системе знаний в фотографии" Франца Лангинга (Frans Lanting) , или к примеру Георгия Пинхасова?

[Artur Jonauskas]

Из практики мне кажется, что обычному клиенту прежде всего интересно: попадает ли фотограф в его (клиента) ожидание и систему ценностей....

...

Уточните пожалуйста, какими такими знаниями не овладеть самостоятельно в фотографии?

И кто учил "системе знаний в фотографии" Франца Лангинга (Frans Lanting) , или к примеру Георгия Пинхасова?

То что Вы представили, это некий срез настоящей реальности, которая действительно имеет место быть. Обычных клиентов действительно много, и возможно на всех хватит. Но мне скучно, да и совершенно неинтересно жить их ожиданиями и в их системе ценностей. Возможно, это мнение разделяет кто-то еще. Для них я и писал данное сообщение, именно их внимание и хотел обратить на необходимость обучения.

Я не знаю кто учил Франца Лангинга, но знаю точно, что в NG просто так не попадешь. Пинхасов же работал оператором на Мосфильме, что говорит о его специальном образовании.

"Таких" знаний очень много. Например студийный свет, жанры. Школа как традиция в конце концов.

[multiformat amateur]

Но мне скучно, да и совершенно неинтересно жить их ожиданиями и в их системе ценностей.

Так никто не мешает жить своей системой ценностей. Но, в таком случае Вы делаете портфолио для себя, или очень узкой группы людей... которая вам будет созвучна. Нужно ли обладать "системой формализованных знаний" для создания такого портфолио? Я бы полагал что полезнее будет выявление на поверхность Вашей индивидуальности. Совсем не привязанной к существующей системе знаний в фотографии... А вот как раз новый, очень субъективный и идущий в разрез с традициями взгляд на вещи, мог бы быть еще более продуктивнее...



А Пинхасов - по его словам - учился в основном в библиотеке, и конкретно на журнале Фоторевю. А также в кинозалах, на просмотрах кино. Так и была сформирована его "система знаний". Вполне интуитивная как оказалось... Причем, это сейчас он очень интуитивист. Но, по его признанию, не был таким в детстве... т.е. для него с позиции сегодняшнего дня (для состоявшегося фотографа) оказался существенен именно процесс воспитания взгляда, умения остро чувствовать окружающий мир… А это вопросы, лежащие вне области чисто фотографического. также кажется, что отличный учебник для фотографа - это Игра в Бисер, господина Гессе. А не те монографии, формирующие "систему знаний" внутри самой фотографии . На некотором этапе чересчур увлечение "системой знаний" в фотографии будет скорее тормозящим развитие собственно индивидуального и уникального мышления фотографа. Особенно такого фотографа, кто претендует на нечто большее, нежели прямое копирование действительности... Имхо, конечно, все это. Можно не относиться серьезно... а искать где вынесут структурированное сокровенное знание... но оно, как мне кажется, не в фотографических книжках... И уж точно не сертифицируется.

[Artur Jonauskas]

... Можно не относиться серьезно... а искать где вынесут структурированное сокровенное знание... но оно, как мне кажется, не в фотографических книжках... И уж точно не сертифицируется.

Можно и так. Но если мы всетаки говорим что хотим при этом оставаться фотографами, то всетаки необходимо учиться говорить на этом языке. Школа - одно из немногих мест где этому можно научиться. Поэтому не следует отправлять всех в кинозал или библиотеку. Сами выберут что им необходимо чтобы идти дальше. Но если не знаком с основами реализации себя в новой области, то очень сложно задать вектор, а тем более по нему идти. Можно пропустить свою станцию, и попасть туда, где ничего не понимаешь. В таком случае преподаватель окажется тем человеком, который обратит внимание на то, мимо чего проходишь мимо.

По другому не бывает. Иначе рефлексия или слепое копирование.

[multiformat amateur]

Можно и так. Но если мы всетаки говорим что хотим при этом оставаться фотографами, то всетаки необходимо учиться говорить на этом языке.

На каком языке? Который понимают только сами фотографы?

Если говорить относительно именно Вашего вопроса, замечу, что хороший фотограф - как мне кажется - это не такое особое существо, которое говорит на языке внутренного сообщества. А художник (в широком смысле) попросту реализующий свое видение и чувствование средствами фотографической техники. Поэтому... если сама техника и технолология освоены, вопрос эволюции языка лежит уже не в сфере фотографического. Впрочем, мы отвлеклись.

Школа - одно из немногих мест где этому можно научиться.

На мой взгляд Современная школа может научить только лишь технологическим навыкам. Поскольку те формализованы.

Вопрос формирования мировоззрения и вытекающего (из этого мировоззрения) визуального языка как мне кажется лежит вне стен современной школы... поскольку современная школа давно уже попсовая и рассчитана на иное... Сейчас в школах дают отнюдь не систему знаний, а банальную проф.подготовку, достаточную для технологического выживания в отрасли. Поскольку именно это востребовано. То, что Вы хотите - закончилось примерно пару веков назад... Возьмите Гессе, там как раз идет речь о том типе школы, - как системе передачи знаний - которые Вы хотели бы иметь сейчас. Но которой, увы, нету по причине невостребованности обществом... Как мне сейчас кажется, пути продвижения в сторону, которую хотите - они немного иные в современных условиях.

[den863]

Оказывается в моем городе Ростов-на-Дону существует Колледж Культуры (бывшее училище культуры), где существует сейчас специальность 071302 "Социально-культурная деятельность, специализация "Фотовидеотворчество" (на форуме ростовских фотографов опубликовано)...

[multiformat amateur]

Оказывается в моем городе Ростов-на-Дону существует Колледж Культуры (бывшее училище культуры), где существует сейчас специальность 071302 "Социально-культурная деятельность, специализация "Фотовидеотворчество"

- такие факультеты или кафедры раньше были во многих институтах культуры.

Кадры выпускались для руководства фотокружками и киностудиями в городских, районных и сельских Домах Культуры. Насколько сейчас актуально - не знаю. В МГУКИ (Московский государственный университет культуры и искусств) кафедра фотографии упоминается вскользь... Но, возможно, если кого интересует, то может позвонить уточнить детали. Важно еще понять, чему собственно хотим учиться. Современным технологиям фотографии - это одно... фотоязыку - это иное... Способности профессионально работать на рынке - третье... Вообще мы тут подошли к грандиозному вопросу - чему должна учить школа. И кто под этим термином (школа) что понимает или желает. Все еще отягощается тем, что мы все сейчас живем в момент великого перелома технологий получения фотоизображения. И второй не менее важный вопрос - кто учителя?

[multiformat amateur]

Я постараюсь сделать небольшой обзор по фото школам Москвы

Филипп, к твоему замечательному тексту добавим только что образованную "школу фотографии и мультимедиа имени Александра Родченко", (www.rodchenkoartschool.ru) к созданию которой руку приложил московский Дом Фотографии. Судя по помещениям и установленному свету (Профото)у них серьезный тех.спонсор. А также, что более важно, серьезная заявка на теоретические курсы. Но результаты можно будет наблюдать лишь лет через 4-5, после вхождения в жизнь первых выпусков...