Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Vadim29x писал(а): Вс май 27, 2018 01:33
Экспозиция разная, ББ тоже не один и тот же стоит, как их сравнивать то?
А вот как раз момент истины. Как камеры отработали без вмешательства человека. В репортаже именно так все и происходит, ББ отдаётся на откуп автоматике, экспозиция как правило тоже. Так что даже интересно где какая камера.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Не поленился запустил мак... не ну второй снимок явно в проигрыше. Мне как цветокорректору с первым работать меньше. Значит для меня первый ( верхний) в фаворе.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Den-Po писал(а): Вс май 27, 2018 06:52
А вот как раз момент истины. Как камеры отработали без вмешательства человека. В репортаже именно так все и происходит, ББ отдаётся на откуп автоматике, экспозиция как правило тоже. Так что даже интересно где какая камера.
Вот поэтому я никогда не отдаю экспозицию на откуп камере и снимаю только в ручном режиме. Как видит камера на автомате меня совершенно не интересует. Главное - получить от неё то, что нужно мне. Тем более, что на БЗК очень удобно ориентироваться по картинке в видоискателе.

По поводу фото. Второе мне меньше понравилось. Жене меньше нравится первое. Я не знаю, что это за камеры, не знаю условий съёмки, но по большому счёту не впечатлили ни та, ни другая.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Vadim29x писал(а): Вс май 27, 2018 01:33
Экспозиция разная, ББ тоже не один и тот же стоит, как их сравнивать то?
Речь просто о том, что есть вот техника, в одном и том же случае одна техника отработала вот так то, а вторая техника - вот так то. Я ничего не правил вообще. Ну только в шопе слепил общие картинке и всё.



Мне самому ближе второй вариант, по той же причине, что и сказал Keeper77 - на первой лицо кукольное, кожа на мой вкус парафновая а на второй - живой человек более нормального цвета и фактуры, скажем так. Допускаю, что некоторым заказчикам (многим заказчикам женского пола) больше по вкусу парафиновость. Что не меняет моего мнения, и позволяет лишь радоваться тому, что я не занимаюсь съемкой на заказ, а то приходилось бы выдавать то, что самому не нравится smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kalugamisha »

Snowcat писал(а): Сб май 26, 2018 21:33
Господа, я сегодня был на тест драйве камер Сони (9ка и обе трёшки).


Вторая - это просто жесть Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Олег Н писал(а): Вс май 27, 2018 08:18
не знаю условий съёмки, но по большому счёту не впечатлили ни та, ни другая.
Вы издеваетесь? Впечатлять они и не должны. Это лишь тест, не более того. Свет справа метрах в 3х большое окно на солнечную улицу, слева огромный осветитель с длинными лампами дневного света, сзади-слева еще один такой осветитель, светящий на другую сцену и но и сюда добивающий, а совсем сзади еще окно и третий осветитель. Свет то есть - как случилось так и наставили.



Плюс к сожалению, выбрать парные кадры, чтобы оба были резкими, без промаха - оказалось трудным делом. Как оказалось, у Сони А7-III, следящий фокус по глазу - это просто ужас. Я даже не ожидал такого. Он глаз видит и цепляется за него, но промахов (небольших) - просто ужасное количество, типа 8 из 10! На экранчике, без увеличения (а у меня нет привычки на ходу смотреть резкость), этих промахов не видно, кажется что всё резко, а домой пришел - ужаснулся, сколько брака sad



Так что это далеко не лучшие кадры, я б такую композицию бы выкинул, но именно такая пара нашлась резкая, по этому именно их и привёл...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Snowcat писал(а): Вс май 27, 2018 08:35
Как оказалось, у Сони А7-III, следящий фокус по глазу - это просто ужас.
Вот те раз shok А D850 в следящем 3D фокусирует по лицам, но ресницы всегда резкие, даже через очки и/или в контре и на открытых f/1.4 - f/2 biggrin
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Keeper77 »

Den-Po писал(а): Вс май 27, 2018 06:48
Сказали бы Вы это заказчику. Вот бы удивились ответу.
Хороший визажист творит чудеса wink Вопросов не будет smile
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Snowcat писал(а): Вс май 27, 2018 08:35
Вы издеваетесь? Впечатлять они и не должны. Это лишь тест, не более того. Свет справа метрах в 3х большое окно на солнечную улицу, слева огромный осветитель с длинными лампами дневного света, сзади-слева еще один такой осветитель, светящий на другую сцену и но и сюда добивающий, а совсем сзади еще окно и третий осветитель. Свет то есть - как случилось так и наставили.



Плюс к сожалению, выбрать парные кадры, чтобы оба были резкими, без промаха - оказалось трудным делом. Как оказалось, у Сони А7-III, следящий фокус по глазу - это просто ужас. Я даже не ожидал такого. Он глаз видит и цепляется за него, но промахов (небольших) - просто ужасное количество, типа 8 из 10! На экранчике, без увеличения (а у меня нет привычки на ходу смотреть резкость), этих промахов не видно, кажется что всё резко, а домой пришел - ужаснулся, сколько брака sad



Так что это далеко не лучшие кадры, я б такую композицию бы выкинул, но именно такая пара нашлась резкая, по этому именно их и привёл...
Да, упаси Бог! Я не считаю себя вправе даже помыслить над кем-то издеваться! Напротив, я благодарен Вам за выложенные фото и за Ваши впечатления о камерах. Они утвердили меня в мнении, что есть у меня самая первая а7 с цейсом 35/2.8 - и больше мне ничего не надо. Да, возможно в последующих поколениях БЗК Сони что-то улучшили, добавили каких-то плюшек, но мне это не надо. Первая а7 меня полностью удовлетворяет, несмотря на то, что это далеко не идеальная камера. В качестве прогулочной с отличным и относительно универсальным объективом, с малыми габаритами и весом этой связки - эта камера может быть всегда под рукой. Для остального - есть зеркалки.

Заинтересовало Ваше наблюдение относительно наводки по глазам. Я никогда этими плюшками не пользовался, но часто читал восторженные мнения других владельцев о том, как это "круто". Выходит, не всё так здорово? На а7 я с автофокусом вообще горюшка не знаю. Навёлся, щёлкнул и всё резко. Правда, я почти не снимаю динамики, да и на открытых диафрагмах, поэтому моё мнение в данном вопросе - это только частное наблюдение и не может претендовать на нечто более авторитетное.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Олег Н писал(а): Вс май 27, 2018 09:19
Заинтересовало Ваше наблюдение относительно наводки по глазам. Я никогда этими плюшками не пользовался, но часто читал восторженные мнения других владельцев о том, как это "круто". Выходит, не всё так здорово? На а7 я с автофокусом вообще горюшка не знаю. Навёлся, щёлкнул и всё резко. Правда, я почти не снимаю динамики, да и на открытых диафрагмах, поэтому моё мнение в данном вопросе - это только частное наблюдение и не может претендовать на нечто более авторитетное.
Навелся - щелкнул и да, всё будет резкое. Если бы я снимал нечто такое сам по себе, я бы использовал просто одну точку и AF-S. А модель просил бы "застывать". Но тут то тест smile Следящий АФ по глазу - это то, чем A7III отличается, и что (если работает хорошо) делает процесс съемки гораздо удобнее, не надо "гонять" точку, не надо модели надолго "фиксироваться", чего не проф модели часто не умеют. Более того, 2 из 3 моделей тут как раз активно двигались, провоцируя людей использовать следящий АФ по глазу. Одиночный фокус по глазу я пробовал раньше на A7RIII - работает на ура, не мажет. Тут решил попробовать более сложный для камеры режим - следящий по глазу. Разочарован.



Меня это убедило в том, что я и так говорю часто - технологиям (бесспорно интересным!), используемым в БЗК надо "повзрослеть", а пока это все еще сыровато как-то...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Keeper77 »

Если такое количество брака по следящем глазам-это тихий ужас.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Виктор. »

Snowcat писал(а): Вс май 27, 2018 09:34
Навелся - щелкнул и да, всё будет резкое. Если бы я снимал нечто такое сам по себе, я бы использовал просто одну точку и AF-S. А модель просил бы "застывать". Но тут то тест smile Следящий АФ по глазу - это то, чем A7III отличается, и что (если работает хорошо) делает процесс съемки гораздо удобнее, не надо "гонять" точку, не надо модели надолго "фиксироваться", чего не проф модели часто не умеют. Более того, 2 из 3 моделей тут как раз активно двигались, провоцируя людей использовать следящий АФ по глазу. Одиночный фокус по глазу я пробовал раньше на A7RIII - работает на ура, не мажет. Тут решил попробовать более сложный для камеры режим - следящий по глазу. Разочарован.
Эта модель умеет застывать и без просьб. Она и в 2012 году на стенде сони на выставке застывала.

Если объект наезжает / движется в сторону фотографа достаточно быстро, с какого примерно расстояния автофокус начинает фокусироваться по глазам?

Например ребенок на велике / самокате быстро наезжает, кошка подходит понюхать объектив, собака бежит укусить или проявить радость.



То, что у БЗК автофокус шустрый и успевает сфокусироваться на быстрой динамике, это радует и сильно, но что то сомнение все же очень большое, что это так.


Crokodil50 писал(а): Сб май 26, 2018 07:11
Виктор, вы бы не сочли за труд и посмотрели, что писалось о всех этих камерах на сайте ejeweek.ru, посмотрели фото и тогда не писали про девочек и мальчиков. Вам явно в лом это делать, ну тоды принимайте на веру, что девочки лучше мальчиков.
Ну положим я в дороге со смарта сообщения читаю, что было и в этот раз, без ссылок и пояснений трудно понять о чем речь. Обычно,когда дается такое утверждение, хоть какие то слова в нем содержат гиперссылку. Хотя бы такую из уважения к серости читателей.

Однако же прямого сравнения ФФ D4s/D5 vs 850 vs 810/800Е vs Sony a7RII все равно не нашел.


не вижу разницы в ряду 800-800Е-810-810А-850. Просто относительные улучшалки старой модели. При определенном навыке владения камерами и концентрируясь на главном, вам будет фиолетово, чем вы снимаете 800 или 850. Нет радикально новых примочек.

А учитывая, что резкость не что иное, как буржуазный предрассудок, то отличия в картинках получаемых в ряду 8ХХХ вообще мало существенны будут для конечного фото
Ну допустим я уже месяц ковыряюсь с Тамроном 15-30/2.8, пытаясь понять насколько удачный/неудачный экземпляр попался и какая поправка автфокуса нужна.

Предположу, что с фокус пикингом это было бы значительно проще сделать. Ну и конечно то, что есть у меня D600 все же наверно несравненно с 8**.

И еще электронный спуск передней шторки. Казалось бы мелочь, чего там. А ведь проскакивает в интервью от производителя, что решение вопроса смягчения затвора затратно. То, что мало заметно и не всегда описано в сравнении может существенно влиять на результат.

Вот это и хотелось бы услышать - влияет ли и не только эти различия.



Можно предположить, что у фуджика детализация будет выше в силу размера матрицы.


Дело не в детализации, а (мое мнение) в том, что камеры СФ Фуджи или Sigma SD1 Merrill или Leica, дают совсем другую картинку. Реально фото получаются объемнее, при прочих равных условиях съемки.

Теперь отдельно о 850.

О каком смазе вы говорите? Все там нормально. Посмотрите фото тут https://ejeweek.ru/show_item.php?id=593 Специально снимал с запредельно резким объективом Nikon 200mm f/2G ED-IF AF-S VR II Nikkor, который рассчитан на значительно большее число Мп чем 45
На 4К мониторе не очень понял.

Но интересует следующее. Вот снимаю сейчас на D600 + Tamron 15-30 и просматривая жипеги практически в 100 процентах снимков замечаю мыло. Приемлемей все становится, если уменьшить изображение хотя бы до 75%.



Если апроксимировать предположение на d850 / 810 получается, что с этих моделей можно получить приемлемыми снимки, уменьшенные до тех же 75%. Ну положим для "шедевральности" уменьшенные везде в 2 раза. Итог = d600 12мп, D810 18мп, D850 23мп. Так или нет? Или все дело в АА фильтре на 24 мп или может в кривых руках?


Конечно если у вас только 850 или вы перешли с камеры низшего уровня на 850, то всенепременно будете писать кипятком от охватившего вас восторга


На все 45,7 буду писать или на половину / три четверти? Впрочем я и без 850 писаю сейчас но постараюсь это искоренить smile , ну Вы в курсе.


стек по автофокусу вам и на фиг не нужен, ну не снимаете вы макро, а поворотный экран тоже не особо нужен, так как тогда эта камера становится беззеркалкой и уж очень напоминает Sony a7R II (а мы все тут Сони не любим) и появится стойкое ощущение, что из вас сделали Лоха в маминой кофте проклятущие маркетологи заставив поменять 810 на 850.

И самое главное, камеру надо подбирать под себя и под свой вид съемки. Если вы снимаете спорт и явно не шахматы, то зачем вам 850?


Я снимаю семью, которая иногда бегает, прыгает через кусты на фотографа, иногда позирует, иногда позирует сквозь щель в заборе или сквозь стекло водолазного колокола и вообще просто сквозь измазанное стекло.

При этом для меня самыми трудными и самыми интересными я вляются моменты съемки очень активной движухи.

И даже когда говорящая голова на каком нибудь собрании начинает активно жестикулировать, то это тоже движуха, которую хотелось бы уловить в нужный момент.

И к тому же меня больше интересует резкость, а не то, как объектив рисует. Резкость в прыжке.


Вы что банеры изготавливаете или у вас с детства тяга к большим , масштабным проектам и вы развешиваете у себя в квартире фото формата А0? Вполне может оказаться, что и скоростная съемка вам не нужна и тогда какой смысл покупать камеру на вырост ваших фотографических потребностей, может взять что то простенькое, если фото для инет публикаций и печати фоток форматом не более 9х12. И конечно ни чего личного, так мысли в слух. drinks


У меня на этот счет мысли в слух такие, что все же не далек тот момент, когда на фото будут смотреть как минимум на 4К, а вероятнее все же на 8К и расстояние от монитора до зрителя будет не как расстояние до баннера.

Те же мои 24мп, которые иногда сейчас не видны (вот посмотрел с мониторов в администрации нашей дыры, да что там - с монитора родственника - ужасть), вдруг окажутся видны, а те, что смотрят на FHD (вот какой вредитель придумал это разрешение для мониторов) то, что они снимали для FHD встанут перед дилеммой показывать ли эту хрень или стирать, когда основная масса перешла на 4К.

И это именно так и будет. Это аналогично приобретению жестких дисков, флешек которые очень быстро становятся настолько маленькими, что морально устаревают будучи еще вначале своего ресурсного состояния.


Забыл про Сони а9. Там реально лучший автофокус, но его надо настроить и уметь им пользоваться. Сони выпустило отдельно брошюру по настройке автофокуса этой камеры. Если вы увидите в сети инфу о плохо работающем автофокусе а9, то это человек, который явно не снимает на эту камеру или снимает, но до сих пор не прочел руководство. У нас есть держатель а9, вот и спросите его сколько времени он потратил чтобы разобраться с работой фокусировки.
Автофокуса для динамики или для медляка?

Неужели у а9 настолько сложно установить приоритет диафрагмы и следящий автофокус, что надо изучать талмуты мануалов?
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Друзья. Нет у Сони 7-3 брака при фокусировке по глазу! Нет! Человек впервые взял эту камеру и неизвестно что там за Настройки были. Там есть взаимоисключающие установки. Принцип работы иной чем в зеркале. Эта Сони уже принимает полноценное участие в работе у нас, и результаты намного стабильней чем Никон д750. Один Никон уже и продал... вот так.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Если надо расскажу принцип Настройки автофокуса Сони. Когда понимаешь что и как кажется- да елки палки, что ж сразу то не подумал, это ж так логично.

Полтинник уверенно точно цепляет лицо с восьми метров дома вечером с домашним освещением. Уверен может и дальше но размеры моего дома ограниченны этим расстоянием. При этом расстоянии у Никон 750 точка фокуса уже больше головы и промахи увы.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Den-Po писал(а): Вс май 27, 2018 12:31
Друзья. Нет у Сони 7-3 брака при фокусировке по глазу! Нет! Человек впервые взял эту камеру и неизвестно что там за Настройки были. Там есть взаимоисключающие установки. Принцип работы иной чем в зеркале. Эта Сони уже принимает полноценное участие в работе у нас, и результаты намного стабильней чем Никон д750. Один Никон уже и продал... вот так.
Это правда, я держал камеру в руках первый раз. Какие настройки были я вам скажу - заводские. Камера с заводскими настройками ТАК хреново работает со следящим по глазам? Еще раз подчеркну - ПО ГЛАЗАМ! То есть, самый сложный режим АФ по большому счету. И на открытой, где ГРИП очень узкий. Однако, именно для таких условий такой режим то и нужен.



Когда я так же, взяв в руки Panasonic G9 первый раз, обнулил его настройки (ибо реально хрен знает что там кто до тебя навернул), так же попробовал аналогичный его режим - почему-то все сходу заработало и брака было очень мало...



Отвечаю про "насколько издалека видится глаз". Глаз открытый и смотрящий в вашу сторону видится на фигуре взрослого человека, занимающего по высоте примерно 2/3 кадра. Это вот очень круто, тот же Панас G9 замечает глаза примерно начиная с поясного портрета. Если б не промахи...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Виктор. »

Snowcat писал(а): Вс май 27, 2018 17:01
Глаз открытый и смотрящий в вашу сторону видится на фигуре взрослого человека, занимающего по высоте примерно 2/3 кадра. Это вот очень круто
А чего в этом крутого, динамику не поснимать получается в таком режиме, когда человек набегает / наезжает на камеру.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Виктор. писал(а): Вс май 27, 2018 18:54
А чего в этом крутого, динамику не поснимать получается в таком режиме, когда человек набегает / наезжает на камеру.
Круто то, что камер видит очень мелкий глаз. До того, как она начинает различать глаз, она различает в этом режиме лицо. Так что с набеганием в ТЕОРИИ все нормально. В начале камера ловит лицо, потом сама перейдет на глаз при приближении.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Snowcat писал(а): Вс май 27, 2018 21:02
Круто то, что камер видит очень мелкий глаз. До того, как она начинает различать глаз, она различает в этом режиме лицо. Так что с набеганием в ТЕОРИИ все нормально. В начале камера ловит лицо, потом сама перейдет на глаз при приближении.
Все отлично не в теории а в практике. Устал повторять. :-)))

Заводские настройки на стенде? До Вас камеру никто не трогал? Вы ее распечатали из коробки? :-))) Жаль очень далеко живу. Дал бы на пару дней.

Люди стрит снимают просто от живота, установив приоритет лиц. Я тоже пробовал своего ребенка среди людей промахов минимум, при том что вообще никуда не смотришь, ни в ЭВИ ни на экран.

Тем кто хочет котиков так снимать (я это уже читал) не получится! Глаза животных не определяются.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Гонял следящий, серийная съемка. Почти 600 кадров, отлично. Убежал фокус только на 28/2.0 при съемке с задним планом горы, 55 там же без проблем. Просто следящий, без определения лица. Был интересен именно такой вариант. С Лицом, как выяснил позже еще лучше (казалось бы куда лучше?), промахов практически нет. В кадре не статика, в кадре модель кружится, двигается потому как цель была именно движение и следящий с серийной.

Камерный ЖПГ. Но он мне не очень...

https://flic.kr/p/272tfFJ

https://flic.kr/p/276q2uz

https://flic.kr/p/25ZNxxy
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Виктор. писал(а):
Автофокуса для динамики или для медляка?

Неужели у а9 настолько сложно установить приоритет диафрагмы и следящий автофокус, что надо изучать талмуты мануалов?
Устрашающе звучит прочитать несколько строчек по автофокусу? Ну что как дети то.... Где Вы видели талмуты мануалов? Принцип работы ИНОЙ чем в зеркале его надо понять и все. Сразу понимаешь насколько стало проще снимать. И насколько есть камеры более точные чем зеркальные.

А что касается читать и учиться- когда Вы изучали что такое диафрагма и выдержка было не лень? Так вот в данном случае крупица знаний это сложно? Или просто отрицание и поиск негатива?
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Den-Po писал(а): Вс май 27, 2018 21:54
Все отлично не в теории а в практике. Устал повторять. :-)))

Заводские настройки на стенде? До Вас камеру никто не трогал?
Я не знаю, кто трогал камеру до меня. Именно по этому, первое, что я делаю с камерой - ресет. Дальше небольшая подстройка, чтобы снимала в RAW, выбираю режим Аф, ставлю приоритет диафрагмы и вперед. Что выходило - я описал выше.



Да что вы так волнуетесь? Ну нравится вам третья семерка - я ж вас не отговариваю! Я просто говорю о том, что я увидел на тесте. Лично меня тест убедил в одном - все "вкусности" всё ещё сырые. Их стало больше со времен A7II, которой я пользовался пол года, но они все еще недостаточно "выдержанные", это всё еще новшества, а новшества всегда тянут за собой несовершенство. Ничего страшного, Никон тоже лучший АФ в мире сделал не с пол пинка. Были и пробы и ошибки, вон фотки с D800 Славы тому яркое подтверждение.



Кстати, АФ до этого момента у Сони был всегда разный на всех камерах (ну А77II и A68 не считаем). А вот АФ у А9 и A7-III - одинаковый, мне об этом прямо сказали два человека из Сони. Лично я вижу в этом плюс. Если Сони перестанут каждый раз АФ переизобретать, а начнут его шлифовать - будет толк точно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Snowcat писал(а): Вс май 27, 2018 23:32
Да мне то что нервничать. Вы взяли в руки неизвестный Вам аппарат и пытаетесь через три кадра сделать вывод, мне это смешно. Вы можете сейчас вспомнить какие были Настройки по автофокусу? Я то понимаю в чем проблема... хочется что бы и Вы поняли, да читателей перестали в заблуждение вводить.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Den-Po писал(а): Пн май 28, 2018 06:35
Да мне то что нервничать. Вы взяли в руки неизвестный Вам аппарат и пытаетесь через три кадра сделать вывод, мне это смешно. Вы можете сейчас вспомнить какие были Настройки по автофокусу? Я то понимаю в чем проблема... хочется что бы и Вы поняли, да читателей перестали в заблуждение вводить.
По умолчанию настройки, он же написал. Сони по умолчанию ставит режим промахивающегося фокуса?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Den-Po писал(а): Пн май 28, 2018 06:35
Да мне то что нервничать. Вы взяли в руки неизвестный Вам аппарат и пытаетесь через три кадра сделать вывод, мне это смешно. Вы можете сейчас вспомнить какие были Настройки по автофокусу? Я то понимаю в чем проблема... хочется что бы и Вы поняли, да читателей перестали в заблуждение вводить.
Я вам говорю - настройки те, что ставит камера после ресета настроек. Уже третий раз говорю это. И кадров было не 3, а порядка 200, снятых в течение 45 минут, плюс еще до этого пол часика потратил с другой камерой (но тоже А7-III) на предварительное ознакомление, и делание нескольких чисто ознакомительных кадров в комнате, где все ждали основного мероприятия (такой был формат мероприятия). И большая часть кадров сделана со следящим фокусом по глазу (ибо как работают другие режимы фокуса я и так знаю, мне было интересно именно это).



Я могу допустить, что камера "из коробки" (а reset возвращает камеры в это состояние) настроена так хреново, что ее самый сложный режим АФ постоянно мажет. Это странно, но так как это Сони - допустить можно. В конце концов, сделали ж они в A7-2 неотключаемый сенсор глаза, который выключал монитор на камере, когда вы его откидывали в горизонтальное положение, потому, что он считал откинутый монитор вашим глазом и переключался на ЭВИ. Людям приходилось этот сенсор заклеивать изолентой! Изделие за тысячи долларов, чтобы оно работало штатно, надо было доработать изолентой! Это куда глупее, чем налажать в настройках по умолчанию. По этому да, я допускаю мысль о том, что чтобы всё заработало нормально, надо денек другой посидеть в настройках перед съемкой. Однако, почему же я не могу рассказывать об этом и почему это является введением в заблуждение кого бы то ни было?
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
LiSSyaraS
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 07:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LiSSyaraS »

FXpanda писал(а):
по умолчанию ставит режим промахивающегося фокуса


Хорошая фраза. Надо взять на вооружение.Изображение
Я старый солдат, и не знаю слов любви...



Изображение
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Друзья, мне остаётся только посмеяться. Я и сам не сразу въехал как так хваленый автофокус бъет мимо лица и глаз. Потом задумался, взял камеру и стал спокойно разбираться. По умолчанию Камера настроена на группу точек как Никон д750. Но при этом она видит и показывает лица и глаза. Но.... вот тут то и зарыли собаку (тоса ину или акита ину я точно не знаю). Пользователь не зная подвоха начинает снимать и получает промахи. Суть в том, что приоритет в фокусировке имеет точка либо группа точек (рег. Пятно АФ так называет это Сони) и именно там и оказывается фокус! А лицо как было вне фокуса так и осталось. Но функция лица и глаз рассчитана на иной способ фокусировки. Устанавливаем широкую зону фокусировки и.... Получаем шикарный не промахивающийся автофокус. Все просто... Сейчас специально снял моего ребёнка по глазу в следящем в серийной. Попросил его крутить головой. Забыл аппарат в Жпг перевести правда. Интересно посмотреть на результат?

О, были сегодня на море, там ласточки носились. Навскидку поднял камеру. Такого я не видел в своей 750-ке... просто тащит фокус по всему видоискателю вслед за крохотной мотающейся птицей.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Den-Po писал(а): Пн май 28, 2018 08:32
Интересно посмотреть на результат?


Интересно. Желательно в полном размере.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

А как щас грузить фото ? Яндекс ведь прикрыли я так понял... через фликр группы нашего форума ?
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Загрузил в полном размере на фликр. Но я лично с ним не дружу. Открывает фото он как то пожато.

Все фото просто импортированы в лайтрум и сохранены в жпг, без вмешательств. 24 мегапикселя.

Что хочу сказать про фокусировку по глазу- глаз камера видит в полноростовом взрослого человека, но считаю это бессмысленно потому как там уже можно пользоваться фокусировкой по лицу, уверен камере будет проще а результат при этом примерно одинаков.

35 фотографий. Кидаю ссылку на первую там листайте. Все фотографии идут по номерам. Одну вижу с мыльцем, остальные рабочие.

https://flic.kr/p/KtoQUb
Аватара пользователя
LiSSyaraS
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 07:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LiSSyaraS »

AlexOu писал(а): Пн май 28, 2018 11:15
А как щас грузить фото ? Яндекс ведь прикрыли я так понял... через фликр группы нашего форума ?


Регистрируемся на Flikr. Грузим туда фото. Делаем альбомы по желанию. И точно таким же способом, как на Яндахе, получаем ссылку на фото. Разве что язык англицкий.
Я старый солдат, и не знаю слов любви...



Изображение
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

[member="LiSSyaraS"], а как открыть полноразмер? я вот свои же фотографии открываю и они не полноразмерные...
Аватара пользователя
LiSSyaraS
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 07:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LiSSyaraS »

Den-Po писал(а): Пн май 28, 2018 12:12
[member="LiSSyaraS"], а как открыть полноразмер? я вот свои же фотографии открываю и они не полноразмерные...


Открываем фото, справа внизу растягиваем его стрелками до максимума и на картинке кликаем лупой. Это будет максимальное увеличение, на что способен Flikr (судя по всему "растягивает" на весь монитор). А так боюсь, что только скачивать на комп. Он при загрузке предлагает несколько размеров фото.
Я старый солдат, и не знаю слов любви...



Изображение
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Фликр не дает смотреть в оригинале.

Your photos look best when viewed big. The default 'Best display size' makes sure your images will be shared and seen at the best available size for modern screens. We periodically reevaluate Best display size to make sure it's keeping up with modern computers, phones, tablets, and other devices. Best Display Size is currently a maximum of 2048 pixels.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Den-Po писал(а): Пн май 28, 2018 12:33
Фликр не дает смотреть в оригинале.

Your photos look best when viewed big. The default 'Best display size' makes sure your images will be shared and seen at the best available size for modern screens. We periodically reevaluate Best display size to make sure it's keeping up with modern computers, phones, tablets, and other devices. Best Display Size is currently a maximum of 2048 pixels.
https://www.flickr.c...343378/sizes/o/ размер 6000х4000
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

[member="БАЙ"], Как? как это сделать не подставляя каждый раз окончание в адресе? Где автоматизация? Как в том кино- Урри где кнопка? biggrin
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

там же закинул ласточек. Просто поднимай аппарат в небо и нажимай на кнопку... Даже если объект с игольное ушко. Листайте, там несколько штук.

https://flic.kr/p/24RBzdG

https://www.flickr.com/photos/140193986 ... 1/sizes/o/
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SAMRAT »

Den-Po писал(а): Вс май 27, 2018 22:03
В кадре не статика, в кадре модель кружится, двигается потому как цель была именно движение и следящий с серийной.

Камерный ЖПГ. Но он мне не очень...



https://flic.kr/p/276q2uz


А это точно камерный JPEG ?

Посмотрите на синее небо над девушкой. Это такой шум или баг камеры на исо 100 ?
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Den-Po писал(а): Пн май 28, 2018 08:32
Друзья, мне остаётся только посмеяться. Я и сам не сразу въехал как так хваленый автофокус бъет мимо лица и глаз. Потом задумался, взял камеру и стал спокойно разбираться. По умолчанию Камера настроена на группу точек как Никон д750. Но при этом она видит и показывает лица и глаза. Но.... вот тут то и зарыли собаку (тоса ину или акита ину я точно не знаю). Пользователь не зная подвоха начинает снимать и получает промахи. Суть в том, что приоритет в фокусировке имеет точка либо группа точек (рег. Пятно АФ так называет это Сони) и именно там и оказывается фокус! А лицо как было вне фокуса так и осталось. Но функция лица и глаз рассчитана на иной способ фокусировки. Устанавливаем широкую зону фокусировки и.... Получаем шикарный не промахивающийся автофокус. Все просто... Сейчас специально снял моего ребёнка по глазу в следящем в серийной. Попросил его крутить головой. Забыл аппарат в Жпг перевести правда. Интересно посмотреть на результат?

О, были сегодня на море, там ласточки носились. Навскидку поднял камеру. Такого я не видел в своей 750-ке... просто тащит фокус по всему видоискателю вслед за крохотной мотающейся птицей.
Значит, всё-таки дело в настройках? Выходит, что по автофокусу БЗК уже переплюнули репортёрские зеркалки? Хоть я динамику почти не снимаю, но меня это заинтриговало. Когда-то пробовал на Д700 птичек в небе снимать, но быстро к этому охладел. А вот внуков поснимать, которые не сидят на месте, мне хочется. И именно в движении, с живыми эмоциями, без позирования. Вот тут, наверное, фокусировка по глазам будет очень кстати.

Я правильно понял, что речь идёт о камере а7iii (а не а9)?

Интересно, а если ребёнок едет на фотографа на велосипеде (с приличной скоростью), то будет ли успевать автофокус? Понятно, что это очень не корректный вопрос и всё зависит от конкретной скорости и расстояния. Подразумеваю что-то среднее, например, ребёнок 8-10 лет, расстояние примерно от 10 до 2 метров. Я спрашиваю потому, что у меня нет пока опыта таких съёмок.
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SAMRAT »

Олег Н про фокус я смотрел вот такой тест.

Примерно с 14 минуты.



https://www.youtube.com/watch?v=IocuvOoR5Cc&t=11s
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

SAMRAT писал(а): Пн май 28, 2018 17:26
Олег Н про фокус я смотрел вот такой тест.

Примерно с 14 минуты.



https://www.youtube.com/watch?v=IocuvOoR5Cc&t=11s
Большое спасибо! Интересно. Как я понял, ни Сони, ни Кенон эти тесты идеально не отработали. Мне показалось, что по фокусу Кенон в целом оказался лучше, но местами лучше была Сони. Но, возможно, авторы теста тоже не совсем верно режимы установили? Хотя, они что-то там искали и устанавливали.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

На этом же канале есть тест этого же парная фуджика Х-Т2. Собственно, те же проблемы: пока света много все ОК, как только условия похуже (сумерки) начинаются проблемы не только с авто фокусом, но и с экспозамером.
Аватара пользователя
Игнатов Роман
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб май 13, 2017 02:17

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Игнатов Роман »

Den-Po писал(а): Пн май 28, 2018 11:57
35 фотографий. Кидаю ссылку на первую там листайте. Все фотографии идут по номерам. Одну вижу с мыльцем, остальные рабочие.

https://flic.kr/p/KtoQUb


Неплохо.

А ведь это пятое место среди репортажных камер:

Объявлены победители Camera Grand Prix 2018 среди репортажных камер.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vadim29x »

SAMRAT писал(а): Пн май 28, 2018 17:26
Олег Н про фокус я смотрел вот такой тест. Примерно с 14 минуты.https://www.youtube.com/watch?v=IocuvOoR5Cc&t=11s
Давно видел этот тест, очень плохо копались в настройках и вообще ИМХО в камере не разбирались по этой части, у меня A6300 себя намного лучше ведет в тех же условиях.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Balhash писал(а): Пн май 28, 2018 18:47
На этом же канале есть тест этого же парная фуджика Х-Т2. Собственно, те же проблемы: пока света много все ОК, как только условия похуже (сумерки) начинаются проблемы не только с авто фокусом, но и с экспозамером.
Про Фуджи Х-Т2 тоже интересно. Мне всегда почему-то казалось, что БЗК Фуджи несколько перехваливают (возможно, от того, что сам был сильно разочарован в Х-Е1). В общем, лет 5-6 можно с БЗК подождать, а там видно будет. Может быть и удастся сделать что-нибудь интересное. И очень желательно, чтобы сделали для них нормальный корпус с нормальной эргономикой. После большой зеркалки все эти мелкие игрушки в руки брать как-то не хочется. Единственный плюс - удобно носить, но снимать лучше большой зеркалкой.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

SAMRAT писал(а): Пн май 28, 2018 17:06
А это точно камерный JPEG ?

Посмотрите на синее небо над девушкой. Это такой шум или баг камеры на исо 100 ?
Снимал в Жпг, потом обработка. Да надо было это написать. Жпг из камеры мне не понравился. Имеет цветные артефакты на коже. И Камера холодит в ББ.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Олег Н писал(а): Пн май 28, 2018 17:09
Значит, всё-таки дело в настройках? Выходит, что по автофокусу БЗК уже переплюнули репортёрские зеркалки? Хоть я динамику почти не снимаю, но меня это заинтриговало. Когда-то пробовал на Д700 птичек в небе снимать, но быстро к этому охладел. А вот внуков поснимать, которые не сидят на месте, мне хочется. И именно в движении, с живыми эмоциями, без позирования. Вот тут, наверное, фокусировка по глазам будет очень кстати.

Я правильно понял, что речь идёт о камере а7iii (а не а9)?

Интересно, а если ребёнок едет на фотографа на велосипеде (с приличной скоростью), то будет ли успевать автофокус? Понятно, что это очень не корректный вопрос и всё зависит от конкретной скорости и расстояния. Подразумеваю что-то среднее, например, ребёнок 8-10 лет, расстояние примерно от 10 до 2 метров. Я спрашиваю потому, что у меня нет пока опыта таких съёмок.
Именно в настройках. Да это Сони а7-3. По глазам на мой взгляд всё ж крупнопланоаые портреты надо снимать. По лицу и просто следящий- эта камера лучше чем Никон д750. Алгоритмы немного иные надо перестроится и тогда все ок. Ребёнок у меня ещё то шило, брака практически нет. Птичек я тоже особо не снимал, тут просто осенило попробовать, результат удивил- я уже в ЭВИ глазом и не видел ласточку а Камера продолжала её вести. Я могу выкладывать эксперименты нс ребёнком периодически. Так что ответы на Ваши вопросы будут получены думаю. Но в общем уверенно говорю это лучшее что у меня было из камер.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Balhash писал(а): Пн май 28, 2018 18:47
На этом же канале есть тест этого же парная фуджика Х-Т2. Собственно, те же проблемы: пока света много все ОК, как только условия похуже (сумерки) начинаются проблемы не только с авто фокусом, но и с экспозамером.
У фуджи заявлено не совсем хорошие параметры для съёмки в сумерках всего при -1 что-то... или около того. Никон 750 при минус 3.0 Сони первые минус два. Третья Сони также минус 3.0. Фуджи поправляет прошивками многое, но мне кажется что что именно это вряд ли можно сильно исправить софтом. Н1 у них вроде получше в этом плане.
Аватара пользователя
Игнатов Роман
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб май 13, 2017 02:17

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Игнатов Роман »

Sony объявила EVF разрешением 5,6 млн. точек с частотой 240 к/с.



Похоже противостояние EVF vs OV заканчивается. smile
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Олег Н писал(а): Пн май 28, 2018 21:24
Про Фуджи Х-Т2 тоже интересно. Мне всегда почему-то казалось, что БЗК Фуджи несколько перехваливают (возможно, от того, что сам был сильно разочарован в Х-Е1). В общем, лет 5-6 можно с БЗК подождать, а там видно будет. Может быть и удастся сделать что-нибудь интересное. И очень желательно, чтобы сделали для них нормальный корпус с нормальной эргономикой. После большой зеркалки все эти мелкие игрушки в руки брать как-то не хочется. Единственный плюс - удобно носить, но снимать лучше большой зеркалкой.
Ну так уже как раз прошло лет пять шесть от первых камер. Да почти все мелковаты. Но я смотрел ( очень думал купить) Фуджи н-1. Отказался от него именно потому что мне он показался огромен и неудобен. Рукоятка как шарик надутый долго держать точно рука устанет сильно. Продавец сказал что я не первый кто так сказал. Может именно Вам понравится.
Аватара пользователя
Den-Po
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2012 14:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Den-Po »

Что хочу сказать ещё про бз. Матрица очень быстро пылится! Очень! Дырка без зеркала даёт о себе знать. Но при зажатии диафрагмы сразу увидел это в эви, что хорошо. А не дома испортив снимки. Хорошая груша должна быть в наличии. Ложка дёгтя так сказать.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей