О модерировании на этом форуме.

[alexvb]

Вам не кажется, что на этом форуме слишком много модераторов. Не подумайте, я не против модерирования и порядка на форуме, но часто случаются странные вещи, когда в одной теме несколько модераторов проводят разную политику...

[kondak]

Интересная Тема.

А конкретнее? В чем именно, на Ваш взгляд, Модераторы противоречили друг другу, Правилам Форума, или чему другому, по Вашиму мнению?





И еще, как много Вы видите Модераторов на Форуме единовременно?

И как часто?

[alexvb]

А конкретнее? В чем именно, на Ваш взгляд, Модераторы противоречили друг другу, Правилам Форума, или чему другому, по Вашиму мнению?

И еще, как много Вы видите Модераторов на Форуме единовременно?

И как часто?

Я видел такое несколько раз, например, сегодня в теме "D300 vs a700, очередные семплы...". Когда один модератор фактически поддержал отступление от темы, а другой воспрепятствовал этому. Я не хочу обсуждать фактическую сторону этого, а просто обратить внимание на отсутствие единой политики модерирования.

[kondak]

Я видел такое несколько раз, например, сегодня в теме "D300 vs a700, очередные семплы...". Когда один модератор фактически поддержал отступление от темы, а другой воспрепятствовал этому. Я не хочу обсуждать фактическую сторону этого, а просто обратить внимание на отсутствие единой политики модерирования.

Спасибо за Ваш ответ.

Но.



Один модератор ОБСУЖДАЛ со многими другими участниками тему косвенно связанную с основной Темой.

Могу понять Ваше замечание, если бы они обсуждали погоду в Урюпинске или политику Партии, и другой Модератор сделал им замечание.

Тогда, возможно, Вы могли бы сказать, что политика Модераторов не хороша, и т.д.



Но. Тема обсуждаемая тут была не сторонней, а мой пост не являлся официальным замечанием, что не запрещено Правилами, и не несет за собой карательных мер ни той, не другой стороне.



Что именно Вас встревожило?



А также, как связана именно эта ситуация с количеством Модераторов?

Очень любопытно.

[alexvb]

Что именно Вас встревожило?

А также, как связана именно эта ситуация с количеством Модераторов?

Очень любопытно.

Поясню, возможно, я ошибаюсь, но при едином подходе, один модератор не стал бы поддерживать отступление от темы, а сразу сделал бы замечание, или другой в этой ситуации не стал бы прекращать отступление, закрывая на это глаза, раз так поступил первый модератор. Дело в том, что на этом форуме нет закрепленных модераторов у определенных разделов и появление любого из модераторов в любой ветке фактически означает присутствие администрации, и их поведение автоматически считается допустимым на которое вполне можно ровняться и в этой ситуации слова о неформальном появлении немного теряют смысл.

[Владимир Помогаев]

Но. Тема обсуждаемая тут была не сторонней, а мой пост не являлся официальным замечанием, что не запрещено Правилами, и не несет за собой карательных мер ни той, не другой стороне.



Что именно Вас встревожило?

Речь не про тебя Обо мне толкуют У многих я как кость в горле Особенно тогда, когда "многие" сами отклоняются от темы, но как только я вмешиваюсь, сваливают "отклонение" на меня Так удобнее



Смешная тема

[alexvb]

Речь не про тебя Обо мне толкуют У многих я как кость в горле Особенно тогда, когда "многие" сами отклоняются от темы,

Я ведь говорил, что не хочу обсуждать конкретные примеры и переходить на личности, тем более что вы у меня не как "кость в горле" Просто одну тему может модерировать куча народа, причем одни модераторы активные другие иногда заглядывают на сайт, но это сути не меняет...

[kondak]

Поясню, возможно, я ошибаюсь, но при едином подходе, один модератор не стал бы поддерживать отступление от темы, а сразу сделал бы замечание, или другой в этой ситуации не стал бы прекращать отступление, закрывая на это глаза, раз так поступил первый модератор. Дело в том, что на этом форуме нет закрепленных модераторов у определенных разделов и появление любого из модераторов в любой ветке фактически означает присутствие администрации, и их поведение автоматически считается допустимым на которое вполне можно ровняться и в этой ситуации слова о неформальном появлении немного теряют смысл.

Ух как..

Чувствуется Ваше образование , Коллега.





Все проще. Много проще.

Есть Правила.Которые не совершенны. По определению.

Как и все Законы.И Вы это хорошо знаете.

Но мы живем по ним.



И потому, на этом Форуме чаще ограничиваются устным неофициальным предупреждением.

Потому что ,если за малейшее отступление от Правил, наказывать на манер Военного времени, без суда и следствия,

то кто ж тогда останется?







И крайнем случае, когда беседа не принесла результата, Участник может получить Официальное предупреждение или Бан.

В данном конкретном случае, действия Модератора Hugajda были в рамках Правил Форума.

Как и действия других Участников беседы.



Почитайте внимательно Форум, другие разделы, часто ли Тема настолько увлекательна, что все Посты участников идут в строгом соответствии с Темой?

И это касается не только данного Форума.

Вы нередкий гость на других уважаемых Форумах, и не дадите мне соврать.



А закрепление, как Вы сказали, Модераторов к Разделам или Темам считаю нецелесообразным.

Вы можете предложить Администратору свое видение Модераторства, и если оно будет разумным, уверен, к Вам прислушаются.





Спасибо за ответ.

[kondak]

Я ведь говорил, что не хочу обсуждать конкретные примеры и переходить на личности, тем более что вы у меня не как "кость в горле" Просто одну тему может модерировать куча народа, причем одни модераторы активные другие иногда заглядывают на сайт, но это сути не меняет...

Может уже закроем Тему?

[zinov]

Вам не кажется, что на этом форуме слишком много модераторов. Не подумайте, я не против модерирования и порядка на форуме, но часто случаются странные вещи, когда в одной теме несколько модераторов проводят разную политику...

Совершенно искренне удивлен. Нет, точнее, изумлен. Может быть, я не те темы просматриваю, но негативного воздействия модераторов (из-за разной, якобы, их политики) на комфортную работу форума как-то не замечал. Хотя нет, вспоминаю, что пару раз в достаточно корректной форме ставились на место не в меру горячие парни, позволявшие себе хамский тон по отношению к коллегам. Но это - имхо, единая политика. Вы уж простите мне банальность, но все познается в сравнении: обратите внимание на атмосферу некоторых тематически "братских" форумов. На одном из них организатор и "духовный отец" спокойно взирает на то, как "собачатся" участники. Впрочем, иногда властно вмешивается с помощью... стоэтажного мата (справедливости ради замечу, что это изысканно грамотный человек, интеллектуал и специалист). На другом, всем известном и старейшем, форуме что участники, что модераторы ведут себя совершенно отвязно. Последние могут запросто не только обругать, но и напрочь стереть твое сообщение (да и всю ветку), если оно им не по нраву. Причем речь я веду не об исполнении некоторыми тамошними модераторами функциональных обязанностей, а о ситуации, когда они сами выступают в роли рядовых участников дискуссии. Вот такие штрихи из долговременных наблюдений. На их фоне (да и сама по себе) политика модераторов Клуба лично мне представляется непротиворечивой, вполне корректной и даже образцовой...

[Олег Бутов]

...На их фоне (да и сама по себе) политика модераторов Клуба лично мне представляется непротиворечивой, вполне корректной и даже образцовой...

Спасибо на добром слове



Автору:

А если по теме, то еще раз пробежался по той злополучной дискуссии, которая послужила примером для данного обсуждения - что-то не нашел ни противоречий в политике модерирования (кстати, модераторы тоже участники форума и также участвуют в дискуссиях), ни злостных нарушений правил. Клуб - место общения. И, безусловно, возможны отклонения от темы, о которых другой модератор может напомнить, если уж все совсем "уплывает". Что здесь противоречивого?

Каждому модератору раздать по разделу - на мой взгляд это не очень разумно. Он не может сидеть постоянно на форуме, а правила для разделов практически одинаковые. Так зачем такое разделение? Не первый, так второй наведет порядок при необходимости. Понимаю, мы бы грубо противоречили друг другу или открыто прикрывали и явно делая из коллег-модераторов тех равных, которые "равнее других". Но я не припомню такого в нашем клубе. Вот в других местах было. Делали крайним простого юзера и вообще выгоняли.

Ну а количество модераторов - да разве их много? Сколько одновременно онлайн? Один? Два? В час-пик может быть три. Я больше не припомню. Это разве много? А дел на невидимом фронте хватает. Это ведь не только раздача замечаний. Это и отслеживание спама, и публикация тем и сообщений, проходящих премодерацию. Это незаметно со стороны. Но, поверьте, работы хватает, с учетом того, что далеко не у всех гора свободного времени, которое он может всецело отдавать форуму. А форум растет. И растет заметно.

Вот такие вот пироги без начинки

[m@rat]

Противоречие началось с третьего поста, вернее с первого поста модератора в той теме. Надо было либо закончить спор, как это сделал последний модератор, либо осудить второй пост, потому что именно оно пошло не по теме и совершенно "не в кассу".

Думаю понятно, что если автор топика был бы кто-нить из "уважаемых" форумчан, то одергивание каким-нить новичком воспринялось бы совершенно по другому. Давайте не будем кривит душой и взглянем объективно. Это уже не первый случай проявления скрытой "дедовщины". Это проявляется не всегда и не везде, но кое-где бывает, когда на какой-нить прокол юзера на него набрасываются сразу несколько модеров. Для вас может это не заметно, но на обычного юзера это очень давит, поверьте.

Этому способствует и система модерирования форума, alexvb в этом совершенно прав. По статусу один модератор не может спорить с другим, поэтому он изначально стоит на позиции своего "соратника", даже если его мнение может отличаться (а я уверен, что так бывает) от мнения другого модератора.

[Melear]

можно и мне вякнуть?

ребят, а вроде же хорошая идея? Каждому модератору отвести свою вотчину? и никаких столкновений морали и нравственности не случится?

или не?

[Олег Бутов]

можно и мне вякнуть?

ребят, а вроде же хорошая идея? Каждому модератору отвести свою вотчину? и никаких столкновений морали и нравственности не случится?

или не?

Не!

Получится, форум разорванным по порядку. У кого-то больше времени и есть возможность чаще на форум заходить, а кто-то наоборот, уехал... И что, в его вотчине бардак начался?

А потом пойдут такие же вопросы, мол, почему в разных разделах разная политика модерирования и т.п. Модератор монополист, его никто не может поправить...

Или я не прав?

[Arvay]

Не!

Получится, форум разорванным по порядку. У кого-то больше времени и есть возможность чаще на форум заходить, а кто-то наоборот, уехал... И что, в его вотчине бардак начался?

А потом пойдут такие же вопросы, мол, почему в разных разделах разная политика модерирования и т.п. Модератор монополист, его никто не может поправить...

Или я не прав?

Как может быть разной политика модерирования при том, что модератор опирается на правила??



Заявление.

Прошу назначить меня модератором "Пятницы" на полставки.



Шучу

[Олег Бутов]

Думаю понятно, что если автор топика был бы кто-нить из "уважаемых" форумчан...

Хотел ответить сразу но понял, что просто выскажу пару своих мыслей. Уж больно напоминает этот разговор политические дебаты оппозиционеров. По-моему, дискуссия вообще на ровном месте. Что, кто-то из модераторов сильно обидел кого-то из юзеров? Или просто потому, что оппонентом выступил модератор, а не простой смертный и поэтому возникли вопросы?



Да, не бывает ничего идеального, но где систематические ошибки и проколы, которые вызвали сей спор?



На моей памяти было пара случаев ругани с модератором, причем в одном из них модератор оговорился, что выступает в дискуссии в качестве простого юзера и готов понести наказание вместе с оппонентом, если модераторы сочтут нужным наказать. И это был не шоу на публику. Было устное предупреждение, без занесения обоим! В этом случае, я Вас уверяю, его статус не влиял на решение.



Так где дедовщина? Может, она проявляется, когда новичка отсылают почитать правила? Или попробовать использовать поиск? А, может, именно "духи" (по Вашей терминологии) просто наступают на грабли, которые уже "черепа" и "деды" обходят стороной?



А Вы не обращали внимания, что на вопрос, появляющийся в восьмой раз за месяц чаще отвечают, дают ссылки, не кидаются с трехэтажным матом? И чаще это делают сами модераторы, рекомендуя в конце все-таки на будущее пользоваться поиском.



А то, что при довольно лояльной политике модерирования форум продолжает оставаться достаточно "чистым", сохраняя в целом дружественную атмосферу? Где те систематические нарушения прав простых пользователей, где эта самая дедовщина? Ну это ведь откровенная клевета! Или я чего-то не знаю и не уследил?

Ну зачем же лезть в грязную политику? Смотришь, порой, телевизор и думаешь "на кого это все расчитано?" И вот, тут началось.



Сорри, за столь длинные мысли. Так уж получилось

[Олег Бутов]

Как может быть разной политика модерирования при том, что модератор опирается на правила??

Ну ведь сейчас такой вопрос стоит?

Заявление.

Прошу назначить меня модератором "Пятницы" на полставки.

Пять баллов!

[kondak]

Давайте не будем кривит душой и взглянем объективно. Это уже не первый случай проявления скрытой "дедовщины". Это проявляется не всегда и не везде, но кое-где бывает, когда на какой-нить прокол юзера на него набрасываются сразу несколько модеров. Для вас может это не заметно, но на обычного юзера это очень давит, поверьте.

А конкретнее, если не затруднит.

А то все эти намеки и кивки очень напрягают.

Укажите конкретно, Модер Вася, там то там то, показал себя так то так то..

И разберем.И по правилам и "по понятиям"

По совести и по честному.



А то получается, простите, треп.

Этому способствует и система модерирования форума, alexvb в этом совершенно прав. По статусу один модератор не может спорить с другим, поэтому он изначально стоит на позиции своего "соратника", даже если его мнение может отличаться (а я уверен, что так бывает) от мнения другого модератора.

Нет.Нет и нет.

Тут нет такого.И не будет.Надеюсь на это очень и приложу все силы, чтоб этот Форум избежал судьбы многих и многих.



Укажите мне где, очень буду признателен.

можно и мне вякнуть?

ребят, а вроде же хорошая идея? Каждому модератору отвести свою вотчину? и никаких столкновений морали и нравственности не случится?

или не?

Юля.

Такая красивая, славная, милая и горячо любимая девушка не может ВЯКАТЬ..

О чем это Вы??





Зачем нужно модератору вотчину? Смысл?

Как может быть разной политика модерирования при том, что модератор опирается на правила??



Заявление.

Прошу назначить меня модератором "Пятницы" на полставки.



Шучу

Артем, да нет проблем.

Могу свой портфель отдать.

Хочешь?







PS.



Разговоры о "дедовщине" всплывают не первый раз.

Очень хочется конкретики.

Конкретной сылки.Указания номера поста.



Или не болтать, раз нечего ответить за свои слова.

[m@rat]

Так где дедовщина? Может, она проявляется, когда новичка отсылают почитать правила? Или попробовать использовать поиск? А, может, именно "духи" (по Вашей терминологии) просто наступают на грабли, которые уже "черепа" и "деды" обходят стороной?

Где? тов. Zinov-у ничего сказано не было, когда оппоненту даже напомнили какие то былые "заслуги" в прошлом. Развернем ситуацию наоборот, то есть тов. Zinov разместил бы ту злополучную ссылку, а тот же политолог так же начал подсчитывать абстрактный трафик... уверен, ему тут же объяснили бы что почем...

Правила форума политолог не нарушил, и нечего его было осуждать, тем более переходить на личность (маркетолог), тем более не модератору. А молчание администрации, плюс наезд на оппонентов, только увеличивает мнение насчет "дедовщины" (может слишком грубое определение, извините, не нашел более подходящего...)



Хорошо что этот вопрос подняли, проблема витала еще до этой злополучной темы.

И никакой ущербности и обиды, просто некрасиво получается...



[Добавлено]

kondak

Не дело пользователей разбираться с администрацией. Дело администрации не доводить до создания подобных тем. (Даже при том, что пользователи не имеют права обсуждать действия администрации )

[kondak]

Где? тов. Zinov-у ничего сказано не было, когда оппоненту даже напомнили за какие то былые "заслуги" в прошлом. Развернем ситуацию наоборот, то есть тов. Zinov разместил бы ту злополучную ссылку, а тот же политолог так же начал подсчитывать абстрактный трафик... уверен, ему тут же объяснили бы что почем...

Правила форума политолог не нарушил, и нечего его было осуждать, тем более переходить на личность (маркетолог), тем более не модератору. А молчание администрации, плюс наезд на оппонентов, только увеличивает мнение насчет "дедовщины" (может слишком грубое определение, извините, не нашел более подходящего определения...)



Хорошо что этот вопрос подняли, проблема витала еще до этой злополучной темы.

И никакой ущербности и обиды, просто некрасиво получается...

Уважаемый , m@rat.

Не понимаю сути ОБВИНЕНИЙ.

Проясните.Кто по Вашему виноват, в чем, что нарушил, почему Вы так считаете.



Ваши предложения.Конкретно.



Если данный Форум будет модерироваться по Правилам, простите, но Форум может быть закрыт.

Почитайте Правила.



И то что он жив, здоров, интересен, посещаем, немалая заслуга Администрации.

И отдельных Форумчан.



Если Вам хочется внести смуту и разлад, кого либо с кем либо, то для этого есть масса других способов.

Но не тут и не так.



Я как Модератор ответил на все Ваши Вопросы.Вы нет.

Это не диалог. Не конструктив. Это попытка излить мнение.

Зачем? Цель данной дискуссии? Польза для Форума какая от этого?



Читаем Правила:

3.5. Модераторы являются полноценными участниками конференции и наравне с остальными участниками могут быть подвергнуты наказанию. Если в ходе обсуждения возникла конфликтная ситуация, в которой в качестве одной из сторон выступает модератор, то он не должен модерировать этот конфликт.





Кого Вы хотели бы наказать? За что? Как именно?

Выскажетесь , если не трудно.



Читаем дальше:

3.6. Личные претензии участников форума к Администратору и модераторам следует выяснять через систему личных сообщений. Если решение вопроса требует обсуждения, это допускается в разделе "Замечания к администрации". В случае, если разногласия носят трудноразрешимый характер, и стороны не пришли к взаимному согласию, Администрация вправе считать данную тему оффтопиком и закрыть ее. Повторное обсуждение этой же темы не допускается.



Все просто.В Личку.



Или



Будем жить по Правилам? Или копать их?

Или вносить конструктивные предложения?

[kondak]

[Добавлено]

kondak

Не дело пользователей разбираться с администрацией. Дело администрации не доводить до создания подобных тем. (Даже при том, что пользователи не имеют права обсуждать действия администрации )

Хорошо.А кто как не пользователи Форума, должны следить за Форумом?

Админы? А им это надо?

Модераторы? А им это зачем?



Форум нужен всем.И тем и другим и третьим.

И не известно кому больше.







Может Вам хочется побыть Модератором? Вы считаете что это ПРИВЕЛЕГИЯ?



Не смешите..

[Philipp K]

Вам не кажется, что на этом форуме слишком много модераторов. Не подумайте, я не против модерирования и порядка на форуме, но часто случаются странные вещи, когда в одной теме несколько модераторов проводят разную политику...

Не кажется. Боюсь, что после НГ у нас получится очень мало модераторов. Сайт растет. Нормально модерируется только форум. И то модерирует, реально меньше человек, чем значится в списке.

Я видел такое несколько раз, например, сегодня в теме "D300 vs a700, очередные семплы...". Когда один модератор фактически поддержал отступление от темы, а другой воспрепятствовал этому.

Правила

Модераторы являются полноценными участниками конференции и наравне с остальными участниками могут быть подвергнуты наказанию. Если в ходе обсуждения возникла конфликтная ситуация, в которой в качестве одной из сторон выступает модератор, то он не должен модерировать этот конфликт.



Вам не кажется, когда в теме пишет Ph-A, kondak, Hugajda и Олег Бутов в первую и во вторую очередь они пишут как участники форума, Клуба-Никон. И только в десятую, как администрация.



В той теме как модератор выступил только kondak

Я не хочу обсуждать фактическую сторону этого, а просто обратить внимание на отсутствие единой политики модерирования.

Наверное вы правы. Единой политике нет, все люди, а не роботы. И субъективизм всем присущ.

Поясню, возможно, я ошибаюсь, но при едином подходе, один модератор не стал бы поддерживать отступление от темы, а сразу сделал бы замечание, или другой в этой ситуации не стал бы прекращать отступление, закрывая на это глаза, раз так поступил первый модератор. Дело в том, что на этом форуме нет закрепленных модераторов у определенных разделов и появление любого из модераторов в любой ветке фактически означает присутствие администрации, и их поведение автоматически считается допустимым на которое вполне можно ровняться и в этой ситуации слова о неформальном появлении немного теряют смысл.

Hugajda ? А разве он выступил как модератор? Мне кажется нет. Он писал как участник.

Вы хотите клуб или концлагерь? Где нельзя отступить не на шаг?



В начале была идея, все пишут как обычные пользователи, а когда надо модерировать, то придется перелогинется. Это не удобно.

Речь не про тебя Обо мне толкуют У многих я как кость в горле Особенно тогда, когда "многие" сами отклоняются от темы, но как только я вмешиваюсь, сваливают "отклонение" на меня Так удобнее

Наверное да. Модератором быть тяжело. Очень тяжело.

Противоречие началось с третьего поста, вернее с первого поста модератора в той теме. Надо было либо закончить спор, как это сделал последний модератор, либо осудить второй пост, потому что именно оно пошло не по теме и совершенно "не в кассу".

Противоречие было с первого поста. Но по моей вине. Месяц назад еще были написаны новые правила, а у меня не получается их выложить. Там это было уже описано.

Думаю понятно, что если автор топика был бы кто-нить из "уважаемых" форумчан, то одергивание каким-нить новичком воспринялось бы совершенно по другому. Давайте не будем кривит душой и взглянем объективно. Это уже не первый случай проявления скрытой "дедовщины".

Определенная дедовщина есть. И иногда она напрягает. У вас есть рецепт?

Когда долго знаешь, друг друга, становишься друзьями. Вы можете забанит своего друга?

Повторюсь все мы люди. И часто вы видите нарушение модераторов, где их нет. И модераторы так же могут не разобраться. И было такое, и наказание отменяли.

А потом дедовщина. Что такое? Это когда оба провинились, а получил новичок. Только. Человеческий фактор, блин.

Потому что модератор знает его и знает, что он сделал для форума, для сайта, для выставки.

И это нормально, что у человека, который здесь давно более высокий уровень доверия лояльности.

Новичок пока не успел нечего сделать, а по лбу получил. Вполне возможно уже и не сделает нечего.



И что тут делать? Как жить? У вас есть рецепты? У меня нет.

Этому способствует и система модерирования форума, alexvb в этом совершенно прав. По статусу один модератор не может спорить с другим, поэтому он изначально стоит на позиции своего "соратника", даже если его мнение может отличаться (а я уверен, что так бывает) от мнения другого модератора.

Почему не может? Может и спорят. Кто-то из-за этого и перестает модерировать. Кто-то нет. Жизнь.



Но повторюсь, данная тема была нормальная, пока на фоне ее не стали качать права.

ребят, а вроде же хорошая идея? Каждому модератору отвести свою вотчину? и никаких столкновений морали и нравственности не случится?

или не?

А нечего не поменяется. Ну есть у меня ветка, а скандал в другой. Ветку я закрыть не могу, а забанить легко

И потом кто сказал, что король одной кочки более добрый, чем король страны?

Я образно, но ...

Заявление.

Прошу назначить меня модератором "Пятницы" на полставки.



Шучу

Не совсем. Только модератор на ставке может быть более объективен и как-то подвергнутся наказанию.

[alexvb]

Не кажется. Боюсь, что после НГ у нас получится очень мало модераторов. Сайт растет. Нормально модерируется только форум. И то модерирует, реально меньше человек, чем значится в списке.

В общем, отчасти я это и имел в виду, что модераторов много, а исполняют функции модераторов всего несколько человек, так может привести список модераторов в соответствие с фактическим положением дел?

[Sandro]

В общем, отчасти я это и имел в виду, что модераторов много, а исполняют функции модераторов всего несколько человек, так может привести список модераторов в соответствие с фактическим положением дел?

А Вы можете точно подсчитать, сколько конкретно нужно модераторов для данного форума ?



У меня есть конструктивное предложение - назначить коллег alexvb и m@rat на пробу модераторами на 1 месяц и обязать их модерировать форум регулярно - т.е. каждый день. А потом месяц спустя поинтересоваться - каков он - модераторский хлеб ? Думаю, что у них большинство (если не все) вопросов отпадет.



А по поводу упомянутой темы - я ее прочел несколько раз и не понял - где коллега Hugajda осуждает коллегу политолога ? Или замечание-рекомендация уже котируется как осуждение ? Да, похоже, я сильно отстал от жизни



Ребята, давайте жить дружно и не превращать наш форум из уголка нормального человеческого общения в бурном океане рунета в место склок и разборок.

[Philipp K]

Разговоры о "дедовщине" всплывают не первый раз.

Очень хочется конкретики.

Конкретной сылки.Указания номера поста.

Может формально и ее нет. Но ...

Хотя я понимаю, субъективизм ...

Сам страдаю.

Или вносить конструктивные предложения?

Ага. Особенно по новым правилам!



Галерея вообще ХИТ будет

В общем, отчасти я это и имел в виду, что модераторов много, а исполняют функции модераторов всего несколько человек, так может привести список модераторов в соответствие с фактическим положением дел?

А это возможно?



Сегодня человек занят инее занимается модерированием. А завтра пришел и занялся.



И потом, модераторы и админы- полноправные участники форума.

Ну нет среди нас эталонов.

Может это не плохо?

[Philipp K]

А по поводу упомянутой темы - я ее прочел несколько раз и не понял - где коллега Hugajda осуждает коллегу политолога ?

Я то же не вижу.

[alexvb]

У меня есть конструктивное предложение - назначить коллег alexvb и m@rat на пробу модераторами на 1 месяц и обязать их модерировать форум регулярно - т.е. каждый день. А потом месяц спустя поинтересоваться - каков он - модераторский хлеб ? Думаю, что у них большинство (если не все) вопросов отпадет.

Это неподходящий прием спора, вместо обсуждения проблемы, вы пытаетесь перевести спор на личности. Мне кажется, мои сообщения в этой теме не дают вам право это делать, или вы перепутали мои сообщения с сообщениями других участников спора?

[m@rat]

kondak

Насчет модерства хорошая шутка) Спасибо, но мне одного форума хватает... Да и более достойных кандидатов, если присмотреться найдется не мало.



А по остальному... трудно разговаривать на разных языках. Причем тут смута и разлад? По моему все, кто тут боле-менее регулярно бывает крайне заинтересованы в жизни форума. И не менее заинтересованы в уважении всех, без какой то избирательности.

Просто мнение без какой либо конкретики, ее не будет. Смысла нет...

[kondak]

Это неподходящий прием спора, вместо обсуждения проблемы, вы пытаетесь перевести спор на личности. Мне кажется, мои сообщения в этой теме не дают вам право это делать, или вы перепутали мои сообщения с сообщениями других участников спора?

Уау!! и опять не так.





Уважаемый,alexvb.

Мы давно уже Вас лично не обсуждаем.



Обсуждаем Модераторство воообще.

А предложение Sandro (Андрея) не наносит Вам лично ни какого оскорбления.

Тем более оно было в шутливой форме.

[alexvb]

А предложение Sandro (Андрея) не наносит Вам лично ни какого оскорбления.

Тем более оно было в шутливой форме.

Оно хоть и имело некоторые признаки "шутливой формы", но было высказано вполне серьезно, в том смысле, что если я не модератор и не знаю, по мнению Sandro, что это такое, то не вправе поднимать такие темы.

[m@rat]

У меня есть конструктивное предложение - назначить коллег alexvb и m@rat на пробу модераторами на 1 месяц и обязать их модерировать форум регулярно - т.е. каждый день. А потом месяц спустя поинтересоваться - каков он - модераторский хлеб ? Думаю, что у них большинство (если не все) вопросов отпадет.

не надо. по двум причинам:

1. лично у меня уже давно есть подшефный форум...

2. кандидатуры надо выбирать, а не назначать...

А по поводу упомянутой темы - я ее прочел несколько раз и не понял - где коллега Hugajda осуждает коллегу политолога ?

не политолога, а alexvb-а . Пост № 15

Ребята, давайте жить дружно и не превращать наш форум из уголка нормального человеческого общения в бурном океане рунета в место склок и разборок.

Уверен только ради этого и была создана тема, и только по этой причине я тут "выступаю"

[любопытный]

Боюсь, что после НГ у нас получится очень мало модераторов. Сайт растет.

А планируется что-то огромно-развивающее?

[Melear]

Цитируя Волка из мультика заявляю: "Щаз спою!"



Тут с коллегой с форума обсуждали в аське такую идею, и выносим её на всеобщее поругание!

Идея не нова, идя такова - сделаем суд?



Не одна я зметила, что на форуме бывают споры с модераторами и о правилах. Поэтому многим форумчанам, которым кажется что их права были ущемлены, хочется справедливости. И поэтому, ежели кто решил, что его обидели зазря, то обращается к "адвокату форума". Адвокат грамотно в контексте правил и человечесский страстей, преподносит инфу админу, если действительно что-то стоящее. Админ уже может, как судья всего и всех, исправить решение модератора, если приводимые аргументы и доказательства убедят его в несправделивом обращении.



давайте жить по демократическим принципам!



как идея?

[Arvay]

Заявление.



Прошу принять меня на вторые полставки Прокурором.

[Melear]

Артем, нет уж. Прокуроров у нас не будет! У нас будет гражданский процесс, а не уголовный.. надеюсь до уголовщины та дело не дойдет. Или Вы с забегом в будущее?

[_IB_]

Цитируя Волка из мультика заявляю: "Щаз спою!"



...



как идея?

Теоретически вполне возможно, хотя звучит и весело... Только с одним условием, как мне кажется



Кто предложил - тот пусть и будет этим "адвокатом", ок?

[Melear]

да, уж кто будет адвокатом и так понятно)))) Я и так мню себя защитником униженных и оскарбленных, да еще и с дипломо юриста живу в ентом мире)))

просто идея как?

сейчас узнала, что есть сайт, где эта идея работает. уже давно и эффективно.

[kondak]

Цитируя Волка из мультика заявляю: "Щаз спою!"



Тут с коллегой с форума обсуждали в аське такую идею, и выносим её на всеобщее поругание!

Идея не нова, идя такова - сделаем суд?



Не одна я зметила, что на форуме бывают споры с модераторами и о правилах. Поэтому многим форумчанам, которым кажется что их права были ущемлены, хочется справедливости. И поэтому, ежели кто решил, что его обидели зазря, то обращается к "адвокату форума". Адвокат грамотно в контексте правил и человечесский страстей, преподносит инфу админу, если действительно что-то стоящее. Админ уже может, как судья всего и всех, исправить решение модератора, если приводимые аргументы и доказательства убедят его в несправделивом обращении.



давайте жить по демократическим принципам!



как идея?

Нет, Юля.Мне не нравится эта идея.

Лучше уж сразу, в анархию.

Она, говорят, Мать Порядка.



"Любо , братцы, любо, любо братцы жить..." (народная песня)

[Melear]

Лучше уж сразу, в анархию.

Она, говорят, Мать Порядка.

Александр, это тлетворное влияние линкса!))



а почему бы и нет? давайте конкретно, что Вас остановливает? Давайте конкретики!

[kondak]

Александр, это тлетворное влияние линкса!))



а почему бы и нет? давайте конкретно, что Вас остановливает? Давайте конкретики!

Юль, Линукс, не к вечеру будет помянут, тут не причем.

Я смотрю немножко вперед.

Помните любимую книжку "Трудно быть Богом"

Там один Герой у другого Героя просил Оружие.

Зачем? спросил тот. Убивать Эксплуататоров.

А зачем? опять вопрос.

Что б нам было хорошо.

А потом? - опять вопрос.

Потом мы станем счастливые , купим дом, народим детей и т.д.



Да, сказал Герой.И сами станете Эксплуататорами.



Простите за вольный пересказ.



Кто готов стать "Устиновым"??

Два шага вперед. Раз, Два!



И что сейчас?

[Slavik]

Да.. m@rat и alexvb - спор пустой, ну зачем?? Я не видел лучше, интереснее, уважительнее форума, чем Никон-клаб!!! В остальные посмотришь - ну выть хочется - настолько всё ужасно в некоторых местах, сплошные склоки.. В маленьких форумах вообще беспредел твориться по меркам Никон-клаба. Здесь никто не ругается, ведется именно конструктивный диалог, администраторы тоже беспокоятся о форуме.. Ну что еще для счастья надо? Этот форум гораздо лучше, чем общество в нашей стране. А остальное - суета.. Человеческий фактор - он везде есть. Я был бы рад, если бы у нас в России было бы всё также спокойно и уютно, как здесь.. Спасибо Вам всем, уважаемые собеседники!

[awo]

Оно хоть и имело некоторые признаки "шутливой формы", но было высказано вполне серьезно, в том смысле, что если я не модератор и не знаю, по мнению Sandro, что это такое, то не вправе поднимать такие темы.

Долго читал молча, без эмоций и горячки.

Коллега Sandro, ИМХО, имел в виду вовсе не то, что "если я не модератор и не знаю, по мнению Sandro, что это такое, то не вправе поднимать такие темы", а то, что побыв модератором хотя бы месяц вы бы лучше поняли специфику этой деятельности, и, быть может, смогли бы внести более полезные предложения.

Вы, как мне кажется, по непонятной для меня причине, принимаете агрументы собеседников, как личные выпады против Вас. И совершенно зря!

[Sandro]

Это неподходящий прием спора, вместо обсуждения проблемы, вы пытаетесь перевести спор на личности. Мне кажется, мои сообщения в этой теме не дают вам право это делать, или вы перепутали мои сообщения с сообщениями других участников спора?

Нет, не перепутал, а всего лишь ответил на Ваше замечание о том, что на форуме, по-Вашему, слишком много модераторов.

Оно хоть и имело некоторые признаки "шутливой формы", но было высказано вполне серьезно, в том смысле, что если я не модератор и не знаю, по мнению Sandro, что это такое, то не вправе поднимать такие темы.

Заранее извиняюсь, если следующая цитата опять Вам покажется выпадом против Вас, но она есть и данном случае вполне к месту:

Код: Выделить всё

...Всяк мнит себя стратегом, смотря на бой со стороны...

не надо. по двум причинам:

1. лично у меня уже давно есть подшефный форум...

2. кандидатуры надо выбирать, а не назначать...

А с чего Вы взяли, что на нашем форуме модераторы назначаются ? Они именно выбираются, только не всем составом форума, поскольку это просто нереально (особенно если учесть, что из пяти с лишним тысяч форумчан подавляющее большинство - "мертвые души"), а Советом клуба. Такую технологию определил владелец ресурса, и, на мой взгляд, в данной ситуации ничего лучше не придумать.

не политолога, а alexvb-а . Пост № 15



Уверен только ради этого и была создана тема, и только по этой причине я тут "выступаю"

Цитирую пост #15:

Код: Выделить всё

А вы уже забыли то время, когда имея плохой инет вы матерились на кого нибудь, подсунувшего тяжёлые ссылки?

Может быть, у меня крыша едет, но ГДЕ ЗДЕСЬ ОСУЖДЕНИЕ ???

Цитируя Волка из мультика заявляю: "Щаз спою!"



Тут с коллегой с форума обсуждали в аське такую идею, и выносим её на всеобщее поругание!

Идея не нова, идя такова - сделаем суд?



Не одна я зметила, что на форуме бывают споры с модераторами и о правилах. Поэтому многим форумчанам, которым кажется что их права были ущемлены, хочется справедливости. И поэтому, ежели кто решил, что его обидели зазря, то обращается к "адвокату форума". Адвокат грамотно в контексте правил и человечесский страстей, преподносит инфу админу, если действительно что-то стоящее. Админ уже может, как судья всего и всех, исправить решение модератора, если приводимые аргументы и доказательства убедят его в несправделивом обращении.



давайте жить по демократическим принципам!



как идея?

Юля, при существующих правилах на форуме твоя идея (очень красивая, мне понравилась) не пройдет. Перечитай те статьи правил, в которых упоминаются модераторы и политика модерирования, с точки зрения юриста.

[Philipp K]

А планируется что-то огромно-развивающее?

Это как? Выездной цирк

[Philipp K]

И поэтому, ежели кто решил, что его обидели зазря, то обращается к "адвокату форума". Адвокат грамотно в контексте правил и человечесский страстей, преподносит инфу админу, если действительно что-то стоящее.

Нравится - если действительно что-то стоящее

Но не хочется быть тем самым админом. Может IB будет

Админ уже может, как судья всего и всех, исправить решение модератора, если приводимые аргументы и доказательства убедят его в несправделивом обращении.

Ага. Но по хорошему и модератора должен быть адвокат. А то его же обвиняют.

давайте жить по демократическим принципам!

Демократия не может быть односторонней. А по этому в интернете она невозможна. Могут приходить разные люди. Или придется ограничивать регистрацию, а мы не когда не ставили цель охватить всех. Или быть открытым для всех и мирится с иногда отсутствием этой демократии.

как идея?

Мне показалось интересно. Типа хранитель традиции -- в хорошем смысле этого слова. Почему бы и нет.



Я до вечера столько отрицаний этой идеи услышал. От совершенно разных людей. Что даже не знаю. Есть плюсы и минусы.



И я вижу один большой минус. Если есть перекосы надо исправлять их. А не бороться с их результатами. Причина остается.



А вот должность хранителя традиции, почему бы и нет. Он может выступать и как адвокат.

Это интересно. А вот строит институт судопроизводства, наверное слишком сложно для нас.

[Philipp K]

Юля, при существующих правилах на форуме твоя идея (очень красивая, мне понравилась)

Красивая и интересная.

не пройдет.

А если идею усовершенствовать?

Перечитай те статьи правил, в которых упоминаются модераторы и политика модерирования, с точки зрения юриста.

Правила меняются в течение жизни.

Но я не юрист.

[alexvb]

Заранее извиняюсь, если следующая цитата опять Вам покажется выпадом против Вас, но она есть и данном случае вполне к месту:

Нет, уже не кажется, просто, как я понимаю, вы придерживаетесь такой странной манеры спора.

[alexvb]

В общем, я жалею, что поднял эту тему, мой призыв был о создании более четких критериев модерирования, а многие модераторы посчитали это личным выпадом против себя, и не удержались от резких высказываний, а призывы не скатываться к обсуждению конкретных инцидентов не нашли понимание.

[любопытный]

Боюсь, что после НГ у нас получится очень мало модераторов. Сайт растет.

А планируется что-то огромно-развивающее?

Мля. Если что и бесит на этом сайте, так это нежелание адинов-модеров отвечать на прямо поставленные вопросы. Ага, лучше под**бочками заниматься.:

Это как? Выездной цирк

Вопрос был прост как три копейки — если после нового года, по словам админа, предвидится кризис с модерами, то это может быть быть только по двум причинам:

1. Модеры подали заявы об отставке

2. Сайт развивается и включаются несколько новых сервисов, на которые нынешних модеров не хватает.





Но нет... админ отвечает под***чкой.

[kondak]

Уважаемый, alexvb!

Будем ли дальше развивать в такой Форме эту Тему, или считаем что всем все понятно берем Тайм - аут?