Беззеркальная революция

вантох

Игнатов Роман писал(а):
Похоже противостояние EVF vs OV заканчивается.

Пока батарейка не сядет.

Игнатов Роман писал(а):
А ведь это пятое место среди репортажных камер:

Объявлены победители Camera Grand Prix 2018 среди репортажных камер.

Гм. А разве 850я-репортажная? Могли бы хоть 500ю взять если Д5 опасаются.

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Пн май 28, 2018 22:22

вантох писал(а): Пн май 28, 2018 22:15
Пока батарейка не сядет.

Гм. А разве 850я-репортажная? Могли бы хоть 500ю взять если Д5 опасаются.

Про батарейки... да проблем то нет. Новые батареи очень живучие. И огромный бонус у Сони- снимайте на здоровье запитав камеру от павербанка. Эта фишка особенно понравится тем кто зимой снимает, банк во внутренний карман шнурок в камеру и вперёд.

Меня тоже удивило отсутствие д5. Может они тестировали новейшие камеры? Но в любом случае это не корректно на мой взгляд.

Виктор.

вантох писал(а): Пн май 28, 2018 22:15
Гм. А разве 850я-репортажная? Могли бы хоть 500ю взять если Д5 опасаются.

Да там рассматриваются камеры выпущенныет с апреля 2017, то есть все что ранее, не участвовало.

Андрей Бережной

Жуть, если камера будет как на картинке...

http://www.cinemadslr.ru/2018/05/30/слу ... w5e6i9eMWq

Игнатов Роман

Андрей Бережной писал(а): Ср май 30, 2018 08:26
Жуть, если камера будет как на картинке...

http://www.cinemadslr.ru/2018/05/30/слу ... w5e6i9eMWq

Ну, так:

"Дизайн корпуса будет чем-то средним между Sony A7 и Fujifilm X "

Все слухи пошли от NikonEye.com

Достоверность слухов 65%.

Crokodil50

Игнатов Роман писал(а): Ср май 30, 2018 15:04
Ну, так:

"Дизайн корпуса будет чем-то средним между Sony A7 и Fujifilm X "

Все слухи пошли от NikonEye.com

Достоверность слухов 65%.

Дальномерка, так тут Leica M10 вне конкуренции

Crokodil50

А вот стоит поменять Sony a7RII на Sony a7R III ?

Игнатов Роман

Crokodil50 писал(а): Ср май 30, 2018 15:44
Дальномерка, так тут Leica M10 вне конкуренции

Это фантазии ребят из сообщества Nikon.

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Ср май 30, 2018 22:08

Crokodil50 писал(а): Ср май 30, 2018 19:07
А вот стоит поменять Sony a7RII на Sony a7R III ?

Только если не устраивает автофокус и ресурс батареи. А если купили кучу батареек для р2, и автофокус подходит для Ваших съёмок то смысла вроде и нет, как мне кажется.

Андрей Бережной

Crokodil50 писал(а): Ср май 30, 2018 15:44
Дальномерка, так тут Leica M10 вне конкуренции

Давным давно у Никон были не хуже дальномерки, но к сожалению они не стали поддерживать это направление и сдались Лейке без боя, а жаль.

Crokodil50

Den-Po писал(а): Ср май 30, 2018 22:08
Только если не устраивает автофокус и ресурс батареи. А если купили кучу батареек для р2, и автофокус подходит для Ваших съёмок то смысла вроде и нет, как мне кажется.

Матрица не менялась в 3. Поэтому соглашусь с вами.

Meridian

Я тут что заметил в плане нашей беззеркальной революции. На рынке появляются игроки - производители линз под БЗК-байонеты. Деньги на R&D берут на KickStarter.

В качестве примера приведу линзы серии Kamlan производителя Machang Optics. Контора образовалась в 2015 году, выпустила 50/1.1. Объектив звезд с неба не хватает, но подкупает ценой ($169). Сейчас анонсирован 28/1.4 за $169, APS-C под четыре БЗК-байонета Sony-Canon-MFT-Fuji.

Объявлена RoadMap - 21/1.8 APS-C (2018-Q2), 50/1.1 Mark2 (2018-Q3), 32/1.3 APS-C, 15/1.8 APS-C (2018-Q4).

А на фронте ЗК-линз вообще нарисовалась швейцарская фирма Irix со своими 15/4, 11/4 под байонеты Canon EF, Nikon F, Pentax K. Предполагаю, что перевыпуск этих линз под БЗК-байонеты - вопрос времени.

Все это мануальщина, конечно. Но сама тенденция не может не радовать - новые игроки порождают конкуренцию и в перспективе вернут на землю заоблачные цены A-брендов.

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Чт май 31, 2018 12:07

Meridian писал(а): Чт май 31, 2018 10:29
Все это мануальщина, конечно. Но сама тенденция не может не радовать - новые игроки порождают конкуренцию и в перспективе вернут на землю заоблачные цены A-брендов.

Вряд ли мануальными линзами цену собьют. Хочется конечно надеяться, но...

Я вот больше надеюсь на Сигму да Тамрон. Но Сигма как правило огромная и тяжелая, а Тамрон постоянно критикуют за качество.

Meridian

Den-Po писал(а): Чт май 31, 2018 12:07
Вряд ли мануальными линзами цену собьют. Хочется конечно надеяться, но...

Я вот больше надеюсь на Сигму да Тамрон. Но Сигма как правило огромная и тяжелая, а Тамрон постоянно критикуют за качество.

Мануальщина - первый этап. Так сказать, проба пера. Самьянг делал мануалки, а ща полез в автофокусные.

В то же время, КМК, конкуренция возникла уже сейчас. Что у Nikon самое широкое для пейзажа? Фикс 14/2.8 за пару тысяч баксов. В противовес этому сейчас швейцарское стекло Irix 11/4 продается за $525 (не у нас, конечно). И зачем здесь автофокус?

WingfirE

[member="Meridian"], 14/2.8 неактуален с момента выхода 14-24/2.8. Он хуже и дороже, приходилось снимать. И есть, кстати, весьма неплохой сямянг 14/2.8. Есть фишай сямянг 12/2.8, который вполне в ряде случаев заменяет сверхширик (с помощью некоторых программ можно развернуть изображение в нормальный вид). Ирикс уж больно специфический объектив.

Meridian

WingfirE писал(а): Чт май 31, 2018 15:15
[member="Meridian"], 14/2.8 неактуален с момента выхода 14-24/2.8. Он хуже и дороже, приходилось снимать. И есть, кстати, весьма неплохой сямянг 14/2.8. Есть фишай сямянг 12/2.8, который вполне в ряде случаев заменяет сверхширик (с помощью некоторых программ можно развернуть изображение в нормальный вид). Ирикс уж больно специфический объектив.

Вы вполне проиллюстрировали мою мысль - на ШУ < 16мм достаточно приемлемых сторонних вариантов, народ не спешит потратить деньги на родные линзы.

UPD

А что не так с Ириксом?

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Чт май 31, 2018 22:07

Широкий угол бесспорно мануал нормально можно снимать, чего не скажешь о портретнике например. Народ вон фокус по глазу требует ( и оно логично и правильно- быстро, точно) а снимать двигающихся моделей мануалом сомнительное удовольствие.

Meridian

Судя по тому, сколько лет потратил Самьянг на то, чтобы выйти на рынок автофокусных объективов, это технологически сложно. В тоже время мануальные недорогие портретники и сейчас занимают определенную нишу. И вышеописанный Kamlan уже проектирует вторую редакцию 50/1.1.

КМК, кучка выпущенных сторонних мануальников уже хорошо - у нас появляется дополнительный выбор.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт июн 01, 2018 07:12

Den-Po писал(а): Чт май 31, 2018 22:07
Широкий угол бесспорно мануал нормально можно снимать

Это зависит. Если большой перелет за бесконечность, то вряд ли. Удобно, если только повернул до упора на бесконечность, и получается оптимальный фокус. Почти вся современная оптика имеет перелет.

Meridian

CIPA, наконец разродилась данными продаж за апрель:

Примечание - процент в колонке есть отношение продаж БЗК к ЗК. То есть если там стоит 120%, то это означает, что БЗК камер продано на 20% процентов больше, чем ЗК. Если там стоит 90%, то это означает, что БЗК камер продано на 10% меньше, чем ЗК.

Как мы видим, в Японии третий месяц подряд продается БЗК-камер больше, чем ЗК. Думаю, революция победила в одной отдельно взятой стране

На очереди - Азия

UPD

Слово "продажи" не совсем верно отражает контекст, там "отгрузки" (Shipment). Опять забыл переделать заголовок

Touristo

А что такое oth?

Sergei_SV

Touristo писал(а): Пт июн 01, 2018 10:53
А что такое oth?

"other" - другие

Meridian

Sergei_SV писал(а): Пт июн 01, 2018 10:59
"other" - другие

А что такое "другие" для меня загадка. Кстати, в отчетах CIPA иногда ИГОГО по столбику не сходится с суммой элементов

(Например, предпоследний столбец в таблице).

Touristo

Sergei_SV писал(а):
"other" - другие

То есть, в Африке и, видимо, в Южной (и центральной) Америке преобладают продажи БЗК, получается так. Если под Америкой, как обычно, понимать США

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт июн 01, 2018 11:26

Ну ипонцы они маленькие, им и камеры нужны малюсенькие, лучше всего смартфоны

Игнатов Роман

Meridian писал(а): Пт июн 01, 2018 10:51
...

Как мы видим, в Японии третий месяц подряд продается БЗК-камер больше, чем ЗК. Думаю, революция победила в одной отдельно взятой стране

...

Mirrorlessrumors.com чуток хитрит.

CIPA приводит данные по отгрузке зеркальных (Single Lens Reflex) и "незеркльных" ("Non-Reflex") камер.

"Незеркальные" - "Non-Reflex" includes cameras such as so-called mirrorless cameras, compact system cameras, rangefinder cameras with interchangeable lens and interchangeable unit system cameras, and similer cameras.

CIPA

_abc · Сообщение **_abc** » Пт июн 01, 2018 20:20

не совсем правильная интерпретация данных СIPA прочитайте ещё раз парочку репортов на дпревью, кажется там чуть подробнее,

таблица, приведенная выше, вышла на дпревью 2 апреля!! я хотел дать ссылочку на обсуждение но потом передумал :

https://www.dpreview...s-still-tanking

особенно вот это - пока Никон в шоколаде

https://www.dpreview...n-annual-profit

Игнатов Роман

_abc писал(а): Пт июн 01, 2018 20:20
не совсем правильная интерпретация данных СIPA прочитайте ещё раз парочку репортов на дпревью, кажется там чуть подробнее,

таблица, приведенная выше, вышла на дпревью 2 апреля!! я хотел дать ссылочку на обсуждение но потом передумал :

https://www.dpreview...s-still-tanking

Зачем нам дпревью? Я же дал прямую ссылку на документ CIPA.

И он с более новыми данными.

Meridian

Я воспринимаю данные CIPA таким образом - это единственная организация, которая публикует ежемесячную статистику по камерам. Да, БЗК не выделена специальной строкой, к ней подмешано еще что-то. В то же время других регулярных источников просто нет. Поэтому спасибо CIPе

- тенденции видно вполне четко.

Олег Н

Ребята, а какая разница у кого какая статистика? Каким образом она может повлиять на, например, мои предпочтения? Мне совершенно безразлично на что снимают другие! На смартфоны снимает подавляющее большинство и это не означает, что я тоже побегу покупать смартфон. После большой чёрной камеры эту игрушку даже в руки брать не захочется.

Что касается БЗК и ЗК, то я думаю, что постепенно баланс между ними установится и оба этих направления будут мирно сосуществовать. Ибо свои плюсы и минусы есть и там, и там. И ни одно направление никогда не вытеснит другое.

Touristo

Олег Н писал(а):
оба этих направления будут мирно сосуществовать

Вот это вряд-ли. Зеркало неизбежно будет вытеснено, ибо это - устаревшая технология. Как и печатные машинки не сосуществуют мирно с компьютерами. Впрочем, на наш век, наверное хватит. А новое поколение будет воспитано на всем электронном, у них это не будет вызывать отторжения.

MUR · Сообщение **MUR** » Сб июн 02, 2018 10:29

Touristo писал(а): Сб июн 02, 2018 10:07
Вот это вряд-ли. Зеркало неизбежно будет вытеснено, ибо это - устаревшая технология. Как и печатные машинки не сосуществуют мирно с компьютерами. Впрочем, на наш век, наверное хватит. А новое поколение будет воспитано на всем электронном, у них это не будет вызывать отторжения.

[oft]Поживём увидим

Существуют там где они нужны (выпускают до сих пор)Уже вовсю идёт выпуск катушечных (не кассетных) магнитофонов,про пласты винила и говорить не будем.Ну а делать прогнозы особенно о предпочтениях нового поколения,дело вообще не благодарное.

[/oft]

FXpanda

Touristo писал(а): Сб июн 02, 2018 10:07
Вот это вряд-ли. Зеркало неизбежно будет вытеснено, ибо это - устаревшая технология. Как и печатные машинки не сосуществуют мирно с компьютерами. Впрочем, на наш век, наверное хватит. А новое поколение будет воспитано на всем электронном, у них это не будет вызывать отторжения.

Беззеркалки были до зеркалок, умирать им первыми.

Meridian

Олег Н писал(а): Сб июн 02, 2018 09:59
Ребята, а какая разница у кого какая статистика? Каким образом она может повлиять на, например, мои предпочтения?

Коллега, тема с претензией на обсуждение мировых тенденций

Естественно, они никак (пока) не влияют на Ваши предпочтения

Олег Н

Touristo писал(а): Сб июн 02, 2018 10:07
Вот это вряд-ли. Зеркало неизбежно будет вытеснено, ибо это - устаревшая технология. Как и печатные машинки не сосуществуют мирно с компьютерами. Впрочем, на наш век, наверное хватит. А новое поколение будет воспитано на всем электронном, у них это не будет вызывать отторжения.

Если бы у БЗК были бы только одни плюсы, а у ЗК одни только минусы, то я бы с Вами согласился. Но это не так. А если учесть, что для очень многих коллег главными плюсами БЗК являются их габариты и вес, то с этим я, мягко говоря, не согласен. Нельзя сводить на нет эргономику камеры и доводить всё до абсурда.

Я в определённых ситуациях с удовольствием снимаю на БЗК, но воспринимаю их как игрушки и некое дополнение к ЗК, а не как некую самостоятельную систему.

Мне совершенно безразлично чем будет снимать новое поколение (судя по всему, ни ЗК, ни БЗК, а смартфонами), но на мой век ЗК точно хватит.

Олег Н

Meridian писал(а): Сб июн 02, 2018 11:08
Коллега, тема с претензией на обсуждение мировых тенденций Естественно, они никак (пока) не влияют на Ваши предпочтения

Да, я наверное далеко не всё прочитал в этой теме, потому и не понял о чём идёт речь.

Но Вы правы в том, что если завтра весь мир поголовно начнёт снимать на БЗК или смартфоны, то на меня это никак не повлияет. Никогда.

Meridian

_abc писал(а): Пт июн 01, 2018 20:20
особенно вот это - пока Никон в шоколаде

https://www.dpreview...n-annual-profit

Мне кажется, что это в большей степени тревожная новость.

На падающем рынке Nikon получила меньшую выручку, но резко сократила затраты (в частности, на НИОКР и на рекламу/продвижение продукции). В результате компания развернулась лицом к инвесторам, снискала их любовь и расположение. Ну а нам, клиентам, приходится лицезреть другие части тела

Собственно, это мнение Тома Хогана. Краткосрочно такой подход работает, а на длинных временных отрезках приводит к оттоку клиентов.

Естественно, в такой ситуации Nikon будет стричь своих платежеспособных клиентов. В Англии, например, уже прошло повышение цен - D850 подорожала на 100 фунтов до 3599. На наши деньги это выходит 300т.р. при цене в России 220т.р. Не думаю, что такой дисбаланс цен будет долго сохраняться. Поэтому я бы на месте желающих прикупить D850 в России поторопился.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Сб июн 02, 2018 11:51

Я бы дал совет поторопиться продать двакропы, пока они не упали в цене ниже плинтуса.

Touristo

Meridian писал(а):
D850 подорожала на 100 фунтов до 3599

Ничего себе

OlAf · Сообщение **OlAf** » Сб июн 02, 2018 12:49

Акелла, ты промазал, это не я писал

_abc · Сообщение **_abc** » Сб июн 02, 2018 13:47

Meridian писал(а): Сб июн 02, 2018 11:28
Мне кажется, что это в большей степени тревожная новость.

..... Поэтому я бы на месте желающих прикупить D850 в России поторопился.

купил в первый день как они появились на полках (сняли предзаказ и со складов разбросали по магазинам)

пока DSLR не думает умирать - ведь начальные зеркалки д3400, 5500 - это сектор дешевле ЛЮБОЙ приличной БЗК

и он в целом покупается лучше любого отдельно взятого БЗК (их слишком много моделей)

Touristo

OlAf писал(а):
Акелла, ты промазал, это не я писал

да, тут так бывает, не знаю почему

awam · Сообщение **awam** » Сб июн 02, 2018 14:46

Touristo писал(а): Сб июн 02, 2018 14:08
да, тут так бывает, не знаю почему

Исправил

weber · Сообщение **weber** » Вс июн 03, 2018 14:15

_abc писал(а): Сб июн 02, 2018 13:47
купил в первый день как они появились на полках (сняли предзаказ и со складов разбросали по магазинам)

пока DSLR не думает умирать - ведь начальные зеркалки д3400, 5500 - это сектор дешевле ЛЮБОЙ приличной БЗК

и он в целом покупается лучше любого отдельно взятого БЗК (их слишком много моделей)

"Впрочем, несмотря на рост продаж, беззеркальных камер пока продается заметно меньше, чем зеркальных: 426 665 штук против 608 444, то есть в 1,4 раза. А вот в денежном выражении разница не так велика и не превышает 1,2 раза. Другими словами, средняя цена беззеркальной камеры выше, чем зеркальной." источник

Vadim29x

_abc писал(а): Сб июн 02, 2018 13:47
пока DSLR не думает умирать - ведь начальные зеркалки д3400, 5500 - это сектор дешевле ЛЮБОЙ приличной БЗК

и он в целом покупается лучше любого отдельно взятого БЗК (их слишком много моделей)

Для новичка Sony A6000 или Fujifilm X-T100 будет намного лучше D3400 или D5500, а для опытногт фотографа в плюс будет большая скорострельность, они даже дешевле получатся, сами посмотрите

вантох

Врядли бы Колумб отправился в неизвестность на утлом пароходике оглядываясь на тающий бункер с углем.

Запас хода имеет значение, чтоб не экономить батарею на времени взгляда в видоискатель.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Вс июн 03, 2018 16:39

Vadim29x писал(а): Вс июн 03, 2018 14:28
Для новичка Sony A6000 или Fujifilm X-T100 будет намного лучше D3400 или D5500, а для опытногт фотографа в плюс будет большая скорострельность, они даже дешевле получатся, сами посмотрите

Оба варианта заметно дороже D3400. По весу и размеру сопоставимы. В каком месте лучше? Скорострельность начинающему не нужна. Начинающие цветочки, а не хоккей снимают.

Vadim29x

БАЙ писал(а): Вс июн 03, 2018 16:39
Оба варианта заметно дороже D3400. По весу и размеру сопоставимы. В каком месте лучше? Скорострельность начинающему не нужна. Начинающие цветочки, а не хоккей снимают.

Nikon D3400 с AF-P VR 18-55 - 34990

Sony A6000 с 16-50 OSS - 39990

Огромная разница? Ну-ну.

ЭВИ, компактность, нету необходимости юстировки, более продвинутое управление, лучше видео, отличный АФ в Live View, огромное покрытие фазовыми датчиками, что поможет не кадрировать с одной центральной точки.

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июн 03, 2018 18:11

Vadim29x писал(а): Вс июн 03, 2018 17:48
Nikon D3400 с AF-P VR 18-55 - 34990

Sony A6000 с 16-50 OSS - 39990

Огромная разница? Ну-ну.

ЭВИ, компактность, нету необходимости юстировки, более продвинутое управление, лучше видео, отличный АФ в Live View, огромное покрытие фазовыми датчиками, что поможет не кадрировать с одной центральной точки.

Nikon D3400 с AF-P VR 18-55

31990 (Яркий Фотомаркет)

28490 (Фотосклад)

Ну,ну

Vadim29x

MUR писал(а): Вс июн 03, 2018 18:11
Nikon D3400 с AF-P VR 18-55

31990 (Яркий Фотомаркет)

28490 (Фотосклад)

Ну,ну

На фотоскладе сейчас расспродажа на эту модель 27%, а потом ценник обратно 38 930 станет, на том же фотоскладе Sony A6000 в ките со стабилизированным объективом стоит 35 990, что без учета акции дешевле Nikon D3400.

В Ярком вы привели цену на кит без стабилизатора, а я привожу цены со стабнутым AF-P, а он стоит 33990, но и так разница между выгодными предложениями на A6000 никакая, её при всем желании можно найти за те же деньги.

https://www.yarkiy.ru/goods/16193-nikon ... vr-krasnyy

Мне кажется спор бессмысленный, обе камеры одного ценового сегмента и разница 2-5 тысяч это разброс магазинов, а на иностранных площадках обе стоят 400$ новые, но без гарантий, что очень хорошая цена для обоих