Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Vadim29x писал(а): Вс июн 03, 2018 18:33
На фотоскладе сейчас расспродажа на эту модель 27%, а потом ценник обратно 38 930 станет, на том же фотоскладе Sony A6000 в ките со стабилизированным объективом стоит 35 990, что без учета акции дешевле Nikon D3400.



В Ярком вы привели цену на кит без стабилизатора, а я привожу цены со стабнутым AF-P, а он стоит 33990, но и так разница между выгодными предложениями на A6000 никакая, её при всем желании можно найти за те же деньги.

https://www.yarkiy.r...8-55-vr-krasnyy



Мне кажется спор бессмысленный, обе камеры одного ценового сегмента и разница 2-5 тысяч это разброс магазинов, а на иностранных площадках обе стоят 400$ новые, но без гарантий, что очень хорошая цена для обоих
На фотоскладе не станет.

Поставьте в подписке "отслеживать цену" и убедитесь



Конечно бессмысленным.



Тем более что для многих разница в 5000 это ДЕНЬГИ.Разговор ведь о покупке НОВИЧКОМ камеры. Вы часто видели объективы Сони на полках магазина у Вас.Если да, то я рад за Вас.

Там ,где я живу , я не видел вообще ни разу ни в одном из магазинов , торгующих фототехникой.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Vadim29x писал(а): Вс июн 03, 2018 17:48
Nikon D3400 с AF-P VR 18-55 - 34990

Sony A6000 с 16-50 OSS - 39990



Огромная разница? Ну-ну.



ЭВИ, компактность, нету необходимости юстировки, более продвинутое управление, лучше видео, отличный АФ в Live View, огромное покрытие фазовыми датчиками, что поможет не кадрировать с одной центральной точки.
По цене вам уже MUR.

Чем лучше ЭВИ? Тем что жрет батарейку. Компактность тоже под вопросом. Разница в весе без объектива и аккумулятора всего 100 гр. В карман обе камеры не влезут, сумка нужна. Какая радость от LV при ярком солнце? От этих преимуществ пока больше вопросов. О качестве китовой оптики от Сони судить не берусь, поскольку не снимал и даже не интересовался. Вот ценник на дополнительную оптику точно будет кусаться. Если уж говорить о начальной БЗК, то это явно не Сони, а младший 2 кроп. Сони если и рассматривать, то ФФ. Но это уже не про начинающих и за другие деньги.
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vadim29x »

MUR писал(а): Вс июн 03, 2018 18:41
На фотоскладе не станет. Поставьте в подписке "отслеживать цену" и убедитесьКонечно бессмысленным.Тем более что для многих разница в 5000 это ДЕНЬГИ.Разговор ведь о покупке НОВИЧКОМ камеры. Вы часто видели объективы Сони на полках магазина у Вас.Если да, то я рад за Вас.Там ,где я живу , я не видел вообще ни разу ни в одном из магазинов , торгующих фототехникой.
5000 относительно полного фотокомплекта (Сумка, карточка SDXC, дополнительный телевик, poverbank/доп. батарейка и всякие пленки которые клеят новички) не такая и большая, поверьте это не станет преградой к покупке будущей камеры.



В Санкт-Петербурге с объективами на прилавках вообще никаких, не сталкивался smile
БАЙ писал(а): Вс июн 03, 2018 18:46
По цене вам уже MUR. Чем лучше ЭВИ? Тем что жрет батарейку. Компактность тоже под вопросом. Разница в весе без объектива и аккумулятора всего 100 гр. В карман обе камеры не влезут, сумка нужна. Какая радость от LV при ярком солнце? От этих преимуществ пока больше вопросов. О качестве китовой оптики от Сони судить не берусь, поскольку не снимал и даже не интересовался. Вот ценник на дополнительную оптику точно будет кусаться. Если уж говорить о начальной БЗК, то это явно не Сони, а младший 2 кроп. Сони если и рассматривать, то ФФ. Но это уже не про начинающих и за другие деньги.
1. ЭВИ лучша тем, что он больше по размеру сопоставимых и в нем видно картинку уже готовую, со всеми фильтрами которые новички любят использовать. А батарейки вообще не проблема, все обвешаны повербанками по 20000 mah

2. А6000 с китом как раз влезет в большой карман куртки, ну опустим.

3. Для новичка важно видеть итоговый результат сразу, очень многие отказываются от всех преимуществ ОВИ ради одного этого преимущества, но и что мешает на солнце смотреть в ЭВИ?

4. В России дороже на 10-15% аналогов от Nikon, а с того же B&H с которого заказывают все кому не лень вообще разницы нет, даже дешевле.



Ну и сторонняя оптика под БЗК тоже есть и она тоже дешевая, те же Sigma /2.8 стоят менее 100$ каждый на б/у, а они есть и на 4/3 и на Sony E.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Беззеркальная революция

Сообщение ForwardLooking »

Статья профессионального фоторепортера Руслан Шамукова (бывший штатный репортер ТАСС)

"Минимизация.Почему я снимаю на беззеркалку, где скрыта кнопка «шедевр»: ответы на вопросы ценителей"

https://vk.com/@r.shamukov-minimizaciya
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Несчастный человек, даже оправдание пришлось писать из-за двакропа lol
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SAMRAT »

Опять оплеуху кое-кому отвесили! rofl

Со всех сторон бьют , только успевай принимать.

Вот ещё пощёчина! mega_shok

2018 - год беззеркальной революции на фоторынке

https://www.youtube.com/watch?v=ThOtOSCzdkg
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Революция скоро будет, вместе с БЗК никона и сони, одновременно это будут похороны двакропа biggrin
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Ну если кэнон с никон выкатят свои беззеркалки, то можно говорить и так. Лидеры рынка должны перейти на БЗК для масс-сегмента, иначе о какой БЗК революции мы можем говорить?
Аватара пользователя
Сергей Рыжов
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2015 17:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Сергей Рыжов »

Беззеркальная революция случится только тогда, когда наша коллега и учитель Юляша купит себе БЗК в рабочий парк камер.. wink

А не вот это вот всё, любительское
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

ForwardLooking писал(а): Ср июн 06, 2018 16:53
Статья профессионального фоторепортера Руслан Шамукова (бывший штатный репортер ТАСС)

"Минимизация.Почему я снимаю на беззеркалку, где скрыта кнопка «шедевр»: ответы на вопросы ценителей"
Угу, среди главных доводов "БЗК — это инновационно". А на самом деле это обычные рефлексирующие самооправдания бомбилы. Мог бы и ничего не писать, но... внутри то понимает, что халтурит и снимает исключительно по принципу "Пипл хавает". Ну он то просто камерой на жизнь зарабатывает, а вот какой смысл таким девизом руководствоваться фотолюбителям? Как можно любить то, к чему относишься спустя рукава?

Вот вся суть покаянной статьи:



Первый опыт.

"На ленту агентства съёмку приняли без вопросов." Можно халтурить! Сразу же вспоминается фраза из анекдота про поручика Ржевского "Вот тут то мне карта и попёрла".



Основной постулат: для просмотра на смартфоне даже беззеркалка сойдёт.

"Почти все современные фотографии сделаны для интернет-сайтов и соцсетей, т. е. очень большие изображения стали не нужны. .. Пользователю наплевать на какую камеру снята картинка, ее просматривают с экрана смартфона."



Финальный аккорд - окончательная деградация фотографа ("минимизация").

"Газете нужен крупный, содержательный, эмоциональный план, привлекающий секундное внимание возрастного подслеповатого зрителя."



Вдумайтесь на секунду. В фотографии основным критерием качества проделанной фотографом работы может быть время, на которое вполне зрячий зритель останется у работы фотографа. Он может застыть перед фотографией, может отходить и подходить к ней, может внимательно вглядываться в мелкие детали или наоборот прищуривать глаза и пытаться оценить картинку в общем. Но если работа удачна, то оторваться от неё будет довольно сложно. И к этому результату всегда стремится любой уважающий себя фотограф, как профессионал, так и любитель. Причём, для любителя такая оценка ещё более важна, ибо другой оценки - денежной у него вообще нет. А теперь Вы на полном серьёзе предлагаете фотолюбителям в качестве абсолютно достаточного критерия - привлечение внимания подслеповатого зрителя на одну секунду! По-моему, к своему любимому занятию можно отнестись и с чуть большим вниманием, а не по полностью остаточному принципу.
Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kalhoznik »

Мозгляк писал(а): Ср июн 06, 2018 21:46
Угу, среди главных доводов "БЗК — это инновационно". А на самом деле это обычные рефлексирующие самооправдания бомбилы. Мог бы и ничего не писать, но... внутри то понимает, что халтурит и снимает исключительно по принципу "Пипл хавает". Ну он то просто камерой на жизнь зарабатывает, а вот какой смысл таким девизом руководствоваться фотолюбителям? Как можно любить то, к чему относишься спустя рукава?

Вот вся суть покаянной статьи:
Да полноте Вам! Он же профессианал! Тут уже многократно разъяснили, даже с приведением статистики заработков, что профи - это не тот, кто качественно и на высоком уровне делает свою работу, а тот, кому много платят за дешевую халтуру. Идеология с гнильцом внутри и девиз соответствующий: главный показатель успешности и профессионализма - деньги. А пипл хавает всё, от дешевой колбасы до "профессионального" фото на смарт. Главное, чтобы продавец был хороший!
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Salcido »

Мозгляк писал(а): Ср июн 06, 2018 21:46
Вот вся суть покаянной статьи:
good хороший разбор !

но в фотографии так же как и в жизни становится.

все делается проще, главное красиво преподнести. чем больше технологии развиваются, тем больше масса людей улюлюкая приближаются к каменному веку (
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

WingfirE писал(а): Ср июн 06, 2018 17:54
Ну если кэнон с никон выкатят свои беззеркалки
В этом можно даже не сомневаться. Хорошо бы к фотокине.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Как-то, коллеги, Вы низводите понятие профессии в принципе и фотожурналиста в частности. "Бомбила", "халтура" всегда противопоставляются Высокому Искуcству Созерцания Светописи. Почему-то любая фотография должна быть вставлена в рамку и повешена на стену для созерцания, подходов-отходов и ловли трансцедентных аллюзий, неизбежно возникающих при взаимодействии с работой Мастера.



Страшно представить, что будет, если мы такой подход будем использовать в своей основной профессии. Что я, автоматизируя работу бухгалтерии из двух человек, поставлю туда восьмипроцессорный сервер. В свое время в программировании я встречал таких умников-перфекционистов, которые код из ста строк переделывали три дня, добиваясь максимального изящества. Потом они устраивали сеанс коллективного созерцания, с подходами-отходами. И потом испытывали когнитивный диссонанс от публичного гомосексуального акта с руководителем проекта, который доходчиво объяснял, какие профессиональные навыки важны при кодировании коммерческих проектов.



Мне всегда казалось, что основными качествами профессионала является умение понять проблему и решить ее минимально доступными средствами и силами. Естественно, уровень эффективности и отказоустойчивости согласуется сторонами.



Попытаемся вникнуть в проблему. Вот исходные данные - почти половина контента потребляется с телефона, снимок 1000 пикселей, среднее время просмотра - 1(одна) секунда. Зрение у людей испорчено, мелкие детали и тональные переходы они рассматривать не будут.



Руслан Шамуков пишет, что для решения проблемы в данных условиях ему достаточно даже не беззеркалки, а телефона. Но это (пока) не устраивает его работодателей. И он использует дваждыкроп. И достигнут определенный баланс между потребителем, работодателем, фотожурналистом.



Но такое положение вещей не устраивает определенную группу (касту?) любителей, зацикленных на пикселях, шумах, размерах матрицы. И которая одновременно рассуждает о высоких материях мироздания. Здесь уместно снять либо рясу, либо крестик.



Мы и есть эта группа любителей-технодрочеров. Нам прежде всего важна не творческая, а техническая составляющая снимка.



А когда возникает творческая составляющая, сразу забываются пиксели, резкость и шумы. Например, когда я смотрю работы Давида Дубницкого, то совершенно не думаю о камере, которой он снимает rolleyes
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Нам важно всё!
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Meridian писал(а): Чт июн 07, 2018 05:25
работы Давида Дубницкого
работы тонированные тётки, приманка для мужиков.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Ateist
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср мар 08, 2017 18:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ateist »

Meridian, тема про недостатки и преимущества зеркала, а не профессионализм фотографов с маленькой матрицей.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Чт июн 07, 2018 05:25
Как-то, коллеги, Вы низводите понятие профессии в принципе и фотожурналиста в частности.



....................................



Руслан Шамуков пишет, что для решения проблемы в данных условиях ему достаточно даже не беззеркалки, а телефона. Но это (пока) не устраивает его работодателей. И он использует дваждыкроп. И достигнут определенный баланс между потребителем, работодателем, фотожурналистом.


А давайте посмотрим на это чуууточку шире. Представьте, что вы читаете про дантиста Ивана Зубодерова, что ему, для решения проблемы, достаточно даже не дешевого материала из для пломб из Нигерии, а строительного цемента. Но это (пока) не устраивает его клиентов, и он использует материал из Нигерии. И, как вы говорите, достигнут определенный баланс между потребителем и клиентом. Ну а что, дырки то он залепляет, люди от него выходят с пломбами. И он про себя говорит, что уж клиенту, который даже не знает, чем отличаются разные материалы для пломб, этого достаточно, ведь платят же, и платят исправно!



А ведь таких "профи" полно, увы, в любой области. Как же можно ориентироваться на мнение таких вот Зубодеровых? Да, они находят тот минимум качества, на котором им все еще платят деньги. Да, увы, в нашем мире, это ну оооочень популярная схема работы - сделать "минимально приемлемо", а не "хорошо". Потому у нас в магазинах и продают пельмени без мяса, и молоко пальм, и отнюдь не кокосовых.



Но возносить мнение таких людей в истину и учиться на их примере так называемому "успеху", лично мне просто противно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Ateist писал(а): Чт июн 07, 2018 06:29
Meridian, тема про недостатки и преимущества зеркала, а не профессионализм фотографов с маленькой матрицей.


Совершенно верно. Только не я задал тон дискуссии "дваждыкроп-халтура-критерии качества". Мне не нравится, когда о профессионалах отзываются неуважительно. И мне всегда хочется посмотреть, какую работу и как ее делает тот человек, который бросает в канву дискуссии подобного сорта лозунги.



На мой взгляд, отдельно взятый фотожурналист ТАСС Руслан Шамуков прекрасно иллюстрирует основную идею БЗК-революции - увеличение количества БЗК-камер на руках у людей. Он сделал свой выбор и внес свой вклад.



Кстати, я абсолютно согласен с Олафом (а это очень редкий случай), что появление полнокадровых БЗК Никона и Кенона будут тем событием, которое стремительно перевесит чашу весов в сторону БЗК.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Чт июн 07, 2018 06:40
А давайте посмотрим на это чуууточку шире. Представьте, что вы читаете про дантиста Ивана Зубодерова, что ему, для решения проблемы, достаточно даже не дешевого материала из для пломб из Нигерии, а строительного цемента. Но это (пока) не устраивает его клиентов, и он использует материал из Нигерии. И, как вы говорите, достигнут определенный баланс между потребителем и клиентом. Ну а что, дырки то он залепляет, люди от него выходят с пломбами. И он про себя говорит, что уж клиенту, который даже не знает, чем отличаются разные материалы для пломб, этого достаточно, ведь платят же, и платят исправно!


Давайте к нашим баранам. Клиент-потребитель фотографического контента платит за то, что ему нравится и устраивает. И ему не нужны технические подробности. Как только они (подробности) возникают, меняются входные условия задачи и она (задача) должна быть решена с их учетом. Одно дело фотосессия на природе в провинциальном городке за 50евро и совершенно другое дело полутораметровые принты в европейский офис банка, где только рама стоят 500евро. Тут потребитель (контента) разный.



Еще раз - технические характеристики решения должны быть минимально достаточны, чтобы решать поставленную задачу. Запас прочности, естественно, учитывается.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Чт июн 07, 2018 06:40
А ведь таких "профи" полно, увы, в любой области. Как же можно ориентироваться на мнение таких вот Зубодеровых? Да, они находят тот минимум качества, на котором им все еще платят деньги. Да, увы, в нашем мире, это ну оооочень популярная схема работы - сделать "минимально приемлемо", а не "хорошо". Потому у нас в магазинах и продают пельмени без мяса, и молоко пальм, и отнюдь не кокосовых.



Но возносить мнение таких людей в истину и учиться на их примере так называемому "успеху", лично мне просто противно.


Да, это оборотная сторона профессионализма - стремление минимизировать затраты для решения проблемы. И тогда возникает халтура. Мое глубокое убеждение - она (халтура) возникает в неконкурентной среде.



То есть, если фотографу Иванову кажется, что кто-то халтурит, щелкая фотосессии на дваждыкропе по 3000 рублей, он (Иванов) должен предлагать качественные фотосессии на ФФ БЧК за 10000 рублей. И объяснять гражданам-покупателям, чем плох сыр за 3000 рублей.



И тогда воодушевленные пониманием клиенты понесут свою денежку куда надо - к правильному Иванову, глубоко понимающему структуру шумов и законы композиции.



Но чегой-то этот Иванов все больше стенает на форумах, что нет достойной работы.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Meridian писал(а): Чт июн 07, 2018 05:25
Попытаемся вникнуть в проблему. Вот исходные данные - почти половина контента потребляется с телефона, снимок 1000 пикселей, среднее время просмотра - 1(одна) секунда. Зрение у людей испорчено, мелкие детали и тональные переходы они рассматривать не будут.



Руслан Шамуков пишет, что для решения проблемы в данных условиях ему достаточно даже не беззеркалки, а телефона. Но это (пока) не устраивает его работодателей. И он использует дваждыкроп. И достигнут определенный баланс между потребителем, работодателем, фотожурналистом.
Автор статьи по-своему прав. Во всяком случае, он чётко определил цель своей деятельности: снимать для того, чтобы привлечь "секундное внимание возрастного подслеповатого зрителя", потребляющего контент с телефона. И для этой цели ему вполне подойдёт любая самая захудалая мыльница. Как только его работодатели дорастут до понимания такой элементарной мысли, то автор сможет с лёгкостью забросить свой тяжеленный олик с кучей ненужных стёкол и перейти на смартфон.

У автора так же вполне уместно звучит слово "контент". Да, именно контент, ибо то, что предназначено только для "секундного внимания возрастного подслеповатого зрителя", фотографией назвать было бы неправильно.


Meridian писал(а): Чт июн 07, 2018 05:25
Но такое положение вещей не устраивает определенную группу (касту?) любителей, зацикленных на пикселях, шумах, размерах матрицы.



Мы и есть эта группа любителей-технодрочеров. Нам прежде всего важна не творческая, а техническая составляющая снимка.



А когда возникает творческая составляющая, сразу забываются пиксели, резкость и шумы.
Не соглашусь с Вами! Хорошая фотография - это не только творческая, но и, как Вы выражаетесь, техническая составляющая снимка. Красивый пейзаж никогда не будет смотреться, если он технически выполнен слабо. Здесь нельзя отделять одно от другого и тем более противопоставлять.

И не надо обобщать: "Мы и есть эта группа любителей-технодрочеров". Говорите от своего имени и сами за себя.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Чт июн 07, 2018 07:09
Еще раз - технические характеристики решения должны быть минимально достаточны, чтобы решать поставленную задачу. Запас прочности, естественно, учитывается.
В колбасе должно быть мяса не больше, чем достаточно, чтобы ее хоть как-то покупали. Больше - ненужное расточительство. Забота о вкусе и пользе - денег не принесет, значит пустое.



Автомобиль должен служить исправно минимально достаточное время, то есть - в течение гарантийного срока. Дольше - вообще не выгодно.



Грамотность врачей должна быть минимально достаточная, чтобы он мог закидать пациента терминами и показаться умным, выписав ему ворох самых дорогих лекарств. Хороших докторов нанимать неоправданно дорого - они хотят много денег и принимают дольше по времени, а следовательно меньше людей за смену.



И так далее и тому подобное. Вот она - копроэкономика в действии.



Вопрос же не в двакропе в данном случае, а в том, оный "профи" говорит о том, что "да, я делаю говно, зато быстро и зато меня это кормит". Вот он "успех" новой эры! Ну правда, противно! Противно то, что многие это и правда считают успехом. А радует то, что не все считают это успехом, и то, что всегда есть люди, заботящиеся не о том, чтобы продать говно, а о том, чтобы ХОРОШО выполнять свою работу.



А что касается сколько там берет человек с двукропом за сессию - да мне начхать, я не снимаю за деньги, мне от этого ни жарко ни холодно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MR.COTUN »

Snowcat писал(а): Чт июн 07, 2018 10:09




А что касается сколько там берет человек с двукропом за сессию - да мне начхать, я не снимаю за деньги, мне от этого ни жарко ни холодно.


Вот с этого и нужно было начинать.

А если к профи очередь на месяцы вперёд,то с качеством у него порядок.

Откровенных халтурщиков рынок очень быстро отсеивает.
Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Чт июн 07, 2018 10:09
Вопрос же не в двакропе в данном случае, а в том, оный "профи" говорит о том, что "да, я делаю говно, зато быстро и зато меня это кормит". Вот он "успех" новой эры! Ну правда, противно! Противно то, что многие это и правда считают успехом. А радует то, что не все считают это успехом, и то, что всегда есть люди, заботящиеся не о том, чтобы продать говно, а о том, чтобы ХОРОШО выполнять свою работу.


Знаете, я в своей ИТ-шной области не делаю говно. Я к своей работе отношусь с уважением. И никоим образом не отказываю в уважении другим профессионалам. Если вернуться к истокам нашей дискуссии, то автор статьи Руслан Шамуков является профессиональным фоторепортером и также не делает говно. Правда, у него есть существенный недостаток - он снимает на двакроп. Думаю, он как-то с этим справляется.



Но, коллега, даже не зная, чем Вы занимаетесь по жизни, уверен, что вышесказанное Вами можно обратить против Вашей же профессии. Я это говорю к тому, что в любой профессии можно найти спецов разной степени испорченности.



И пишу я здесь потому, что клише "дваждыкроп - халтура" прочно укоренилось на страницах нашего форума. Мне кажется это неверным.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Беззеркальная революция

Сообщение nikon-user »

Однажды голливудский фотограф сфотографировал известную киноактрису Грету Гарбо. Актрисе снимок не понравился:

— Не понимаю, что с вами случилось? В прошлый раз вы так удачно меня сфотографировали, а сейчас я сама на себя не похожа!

— Не забывайте, — ответил фотограф, — что тогда я был на целых пятнадцать лет моложе.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Meridian"], а что тут неверного? Клише как клише, такое же как мазня 90% бомбил не важно с какой техникой в руках. Такие клише действует на незрелые умы и развлекают "поймавших дзен" на бессюжетной детализации и цвете. Забивать надо на такие вещи и снимать тем что есть, и чем удобно.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Олег Н писал(а): Чт июн 07, 2018 08:07
Не соглашусь с Вами! Хорошая фотография - это не только творческая, но и, как Вы выражаетесь, техническая составляющая снимка. Красивый пейзаж никогда не будет смотреться, если он технически выполнен слабо. Здесь нельзя отделять одно от другого и тем более противопоставлять.
Не буду спорить. На мой взгляд, это предмет для отдельной дискуссии.


Олег Н писал(а): Чт июн 07, 2018 08:07
И не надо обобщать: "Мы и есть эта группа любителей-технодрочеров". Говорите от своего имени и сами за себя.
Давайте определим понятие - "Технодрочер есть индивид, кто излишне увлекается техническими деталями и мало внимания уделяет содержанию". Правда, я его употребляю не в пренебрежительном, а в (само)ироничном контексте.



Если Вас это задело, то прошу извинения.



Я воспринимаю ситуацию так - есть клуб любителей Nikon, они снимают на технику Nikon, обсуждают преимущества/недостатки фотооборудования, обижаются, если опубликованная фотография не содержит EXIF или мала по размерам. Им вместе интересно. Я в их числе.



На другой стороне есть форумы типа 35Photo - там публикуются карточки без любых технических подробностей, не всегда с достаточным разрешением. Меня там нет.



Кто я? (Восклицание в самоироничном контексте) Член клуба анонимных алкоголиков, осознавший и принявший свою проблему rolleyes Понимая это, я могу двигаться в нужном направлении. Медленно. Но верно.
Аватара пользователя
Игнатов Роман
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб май 13, 2017 02:17

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Игнатов Роман »

Meridian писал(а): Чт июн 07, 2018 05:25
...

А когда возникает творческая составляющая, сразу забываются пиксели, резкость и шумы. Например, когда я смотрю работы Давида Дубницкого, то совершенно не думаю о камере, которой он снимает rolleyes


Тонко.

...но не там где рвется.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Meridian писал(а): Чт июн 07, 2018 06:48
появление полнокадровых БЗК Никона и Кенона будут тем событием, которое стремительно перевесит чашу весов в сторону БЗК.
Должен уточнить, что мое мнение шире этого предположения и подразумевает после анонсов ФФ БЗК никона и забвение двакропа, как бесперспективной системы.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Игнатов Роман
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб май 13, 2017 02:17

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Игнатов Роман »

Snowcat писал(а): Чт июн 07, 2018 06:40
...

Но возносить мнение таких людей в истину и учиться на их примере так называемому "успеху", лично мне просто противно.


Так учитесь терпеть, тогда Вы будете понимать тех, кто научился "успеху". smile
Аватара пользователя
Kalhoznik
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2017 21:07

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kalhoznik »

MR.COTUN писал(а): Чт июн 07, 2018 10:26


А если к профи очередь на месяцы вперёд,то с качеством у него порядок.




Не факт. Может, он просто хороший промоутер и продавец и умеет задвинуть любое го-но за конфетку?
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Meridian писал(а): Чт июн 07, 2018 11:17
Давайте определим понятие - "Технодрочер есть индивид, кто излишне увлекается техническими деталями и мало внимания уделяет содержанию". Правда, я его употребляю не в пренебрежительном, а в (само)ироничном контексте.



Если Вас это задело, то прошу извинения.
Лично меня ничего не задело, но я бы не стал обобщать, говоря, что все здесь "излишне увлекаются техническими деталями и мало внимания уделяют содержанию".

Мы все разные!

У каждого свой взгляд на фотографию и свои критерии оценки, которые в чём-то могут совпадать, а в чём-то разниться. И это я считаю нормальным.

Да, наверное, есть люди, для которых технические детали чрезвычайно важны. Наверное, есть и такие, которые на них не обращают особого внимания. Но я думаю, что есть немало тех, кому важно и содержание, и техническое качество. Вряд ли кто захочет слушать даже величайшее музыкальное произведение, если исполнитель технически с ним не справляется. (Правда, и среди музыкантов есть такие, которые любят блеснуть своей техникой, забывая вложить в исполнение свою душу. О таком исполнении говорят, что это не музыка, а правильно сыгранные ноты).

Возвращаясь к фотографии, хочу сказать, что я не предаю технике первостепенного значения. Можно очень хорошо снимать на двакроп, а можно весьма посредственно снимать на самую дорогую технику. Что касается чисто технической составляющей, то, как мне это представляется, есть критерии достаточности качества, обусловленные возможностями человеческого восприятия. Наверное, у каждого эти критерии свои, индивидуальные. Поэтому я не стану говорить за всех, а могу привести только свои.

Если я смотрю фото, выложенные в интернете и весьма сильно отресайзенные, то мне совершенно безразлично какими камерами они сняты.

Свои снимки я печатаю и сужу о них только по тому, как они выглядят на бумаге. Конечно, печатаю далеко не всё, что снимаю. Семейные фото в альбом печатаю в основном на 13х18, реже - на А4. Не знаю, много ли найдётся людей, которые по этим отпечаткам смогут безошибочно определить какие фото сняты на Д810, какие на Д610, какие на Д700, а какие на Олик 5м2? В данном случае я сам разницы не вижу и среди других людей, которые смотрели мои фото, таких пока не встретил.

Некоторые, понравившиеся мне фото, печатаю на А2. Здесь разница между оликом и ФФ камерами для меня заметна. Поэтому такие фото предпочитаю снимать на ФФ. Но между отпечатками с разных ФФ камер на формате А2 я разницы тоже не вижу. Красивые пейзажи люблю смотреть только на больших отпечатках. На А4 они уже так не смотрятся. Для других жанров вполне достаточно более мелких форматов.

Но особенно мне нравятся многие пейзажные фотографии, отпечатанные на форматах порядка А0 и более, которые я видел на выставках профессиональных фотографов. Там, помимо содержания, есть и очень высокое техническое качество.

А, вот, у моих детей свои критерии оценки фотографий. У них всё на смартфоне. И это несмотря на то, что я дарил им и зеркальные камеры, и компы с хорошими мониторами... В результате мне теперь приходится получаемые фото внуков распечатывать на 13х18. Жену это вполне устраивает, а мне хотелось бы большего.

У других людей есть свои взгляды и на фотографию, и на критерии её оценки. Кто-то вздыхает по красивому плёночному зерну, кому-то важно красивое размытие фона, а кто-то в восторге от попки внука, снятой на самый захудалый смартфон...

Все мы разные! И мне далеко не всё нравится, и я могу равнодушно пройти мимо того, от чего другие будут в восторге. Но я придерживаюсь правила никогда никому ничего не навязывать и не критиковать того, чего я не понимаю или не воспринимаю. Всегда надо с уважением относиться друг к другу и не переводить свои разногласия в склоку.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Коллега [member="Олег Н"], спасибо Вам за развернутое мнение.



Мне кажется, что мы вполне обозначили свои позиции.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Meridian писал(а): Пт июн 08, 2018 08:31
Коллега [member="Олег Н"], спасибо Вам за развернутое мнение.



Мне кажется, что мы вполне обозначили свои позиции.
drinks
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

тема чисто техническая и не имеет никакого отношения к качеству фото, так как БЗК ФФ и СФ выпускаются

размер матрицы на качество фото влияет - это вроде постулат



раздражает меня название БЗК революция - надо переименовать - это инверсия, коньюгация smile , контрреволюция, или возвращение к БЗК

это всё было до зеркала если брать схему камеры, только видоискатель заменен на ЭВИ



в ЭВИ зарыта вся проблема БЗК, а именно:

- он должен быть просто рекордного качества и быстродействия чтобы серьезный репортажник или такой любитель DSLR как я его купили

- это всё кушает мощность процессора, а на очень хороший ЭВИ так вообще надо ставить второй

- надо батарейки значит

- матрица горячая - опять плохо технически и батарейки

- дорого



отдельные (+) и минусы:

- можно сделать компактно

- маленький рабочий отрезок убивает брендовую оптику

- снимаю то что вижу на экране - фэйк



я не против в целом БЗК - это интересно, но это НЕ DSLR - это шаг назад, а не вперед

ну хорошо - шаг в сторону smile



были раньше к зеркалкам мыльницы от Контакс и Лейка (БЗК) - стоили они денег больших, как F3, F90 и подобшые тушки

они в карман помещались .. ну вот это интересный сектор для БЗК - качественно, компактно, как вторая камера



на футбол или сафари городить БЗК просто глупость и бред ...да и не вышло ни у кого из брендов
Аватара пользователя
Александер
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 07:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Александер »

В качестве размышлений. Почему в последних моделях беззеркалок прослеживается тяготение дизайна к зеркалкам (пентапризма, расположение видоискателя по оси объектива)? Я когда начинал, снимал на Olympus E-300, так там видоискатель был смещен к левому верхнему углу корпуса (было очень удобно и нос в корпус не упирался). Так почему-же производители до сих пор цепляются за дизайн классических зеркалок, уж не потому-ли, что он ассоциируется у людей с профессиональными камерами?
Nikon D7000, Fuji S3Pro, AF Nikkor 60/2.8 makro, Tokina AT-X AF 12-24/4 DX, Tokina AT-X AF 16-50/2.8 DX, Tokina AT-X AF80-200/2.8 SD, Tokina AT-X AF400/5.6 SD, Nikon Spidlait SB-800, Nikon Spidlait SB-50DX
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Александер писал(а): Пн июн 11, 2018 17:07
В качестве размышлений. Почему в последних моделях беззеркалок прослеживается тяготение дизайна к зеркалкам (пентапризма, расположение видоискателя по оси объектива)? Я когда начинал, снимал на Olympus E-300, так там видоискатель был смещен к левому верхнему углу корпуса (было очень удобно и нос в корпус не упирался). Так почему-же производители до сих пор цепляются за дизайн классических зеркалок, уж не потому-ли, что он ассоциируется у людей с профессиональными камерами?
Удобнее располагать органы управления с двух сторон объектива, реже промахиваешся.

Большая часть - справа, для "праворуких", коих большинство.

Центровка-развесовка лучше, особенно для тяжелых объективов.

Собственно и у дальномерок объектив в центре аппарата по тем же причинам.

Удобнее переключаться на задний экран, который по вертикали в центре, но прижат к левому краю.

Ну и удобнее переходить от зеркалок (и обратно) - привычное расположение управляющих кнопок и колесиков.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Александер
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 07:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Александер »

Авихай писал(а): Пн июн 11, 2018 17:31
Удобнее располагать органы управления с двух сторон объектива, реже промахиваешся.

Большая часть - справа, для "праворуких", коих большинство.

Центровка-развесовка лучше, особенно для тяжелых объективов.

Собственно и у дальномерок объектив в центре аппарата по тем же причинам.

Удобнее переключаться на задний экран, который по вертикали в центре, но прижат к левому краю.

Ну и удобнее переходить от зеркалок (и обратно) - привычное расположение управляющих кнопок и колесиков.


Я не говорю про расположение объектива и органов управления, я говорю именно про расположение видоискателя и стилизацию его под пентапризму.
Nikon D7000, Fuji S3Pro, AF Nikkor 60/2.8 makro, Tokina AT-X AF 12-24/4 DX, Tokina AT-X AF 16-50/2.8 DX, Tokina AT-X AF80-200/2.8 SD, Tokina AT-X AF400/5.6 SD, Nikon Spidlait SB-800, Nikon Spidlait SB-50DX
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Meridian писал(а): Пт июн 01, 2018 10:51
CIPA апрель.jpg


Итак, в Японии, по данным CIPA, уже третий месяц подряд (февраль-апрель) совершилась БЗ-революция. В настоящий момент доступны материалы с сайта наших восточных партнеров rolleyes Digitalcamera.jp с рейтингом продаж за май. Опять же, только по Японии:

Sony A7III

Fuji X100F

Fuji XT2

Nikon D850

Nikon D500

Sony A7rIII

Canon Eos KIss

Panasonic G9

Fuji XH1

E-M5II



A7III третий месяц подряд удерживает лидерство, Фуджик прет старыми и новыми моделями. Nikon D850 и D500 в первой пятерке, есть еще какая-то третья зеркалка в этом рейтинге. Но 7 из 10 - БЗК.
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SAMRAT »

Мне вот интересно , да и ещё одному пользователю.

Какая из этих камер лучше снимет светлячка? biggrin

Может кто-то уже снимал их. И получались без шумов.
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

SAMRAT писал(а): Пн июн 18, 2018 13:09
Какая из этих камер лучше снимет светлячка? biggrin


Ясный пень - 6*6 Хассель rolleyes
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SAMRAT »

Meridian писал(а): Пн июн 18, 2018 13:19
Ясный пень - 6*6 Хассель rolleyes
drinks good Точно! Как я не догадался!
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kalugamisha »

SAMRAT писал(а): Пн июн 18, 2018 13:09
Мне вот интересно , да и ещё одному пользователю.

Какая из этих камер лучше снимет светлячка? biggrin

Может кто-то уже снимал их. И получались без шумов.
Вам все лавры Олафа покоя не дают?
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SAMRAT »

kalugamisha писал(а): Пн июн 18, 2018 13:22
Вам все лавры Олафа покоя не дают?
А какие лавры? Может я что-то не знаю?

Заметил сейчас его подпись , вот и решил написать.

Из этой подписи видно , что олик ему покоя не даёт.

И про лавры не забудьте , очень интересно! Честно!
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kalugamisha »

SAMRAT писал(а): Пн июн 18, 2018 13:26
А какие лавры? Может я что-то не знаю?

Заметил сейчас его подпись , вот и решил написать.

Из этой подписи видно , что олик ему покоя не даёт.

И про лавры не забудьте , очень интересно! Честно!
Я так и подумал что вы его подпись имели ввиду
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

kalugamisha писал(а): Пн июн 18, 2018 13:22
Вам все лавры Олафа покоя не дают?


Марк Порций Катон Старший был вполне лавроносен rolleyes
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SAMRAT »

kalugamisha писал(а): Пн июн 18, 2018 13:27
Я так и подумал что вы его подпись имели ввиду
Конечно подпись. И мой пост был с иронией!

А про лавры - что?

Серьёзно интересно. Или вы так-же с иронией? biggrin
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

SAMRAT писал(а): Пн июн 18, 2018 13:26
Из этой подписи видно , что олик ему покоя не даёт.


Все, Олик сдулся - ничего не выставляет на Фотокине. Наверное, готовит асимметричный ответ фотографическому миру. Как и Никон rolleyes
Аватара пользователя
SAMRAT
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн май 22, 2017 16:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение SAMRAT »

Meridian, у меня сейчас ОМД 5 первой версии , жду выхода третьего марка.

По слухам выйдет в конце этого года. И можно будет тогда обновиться.
Никогда, никому, ничего не доказывайте. Это ваша личная жизнь, а не теорема по геометрии!

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость