Ты или Вы

[Meridian]

а если индивидум В попросит всех называть его постоянно "О Господином"? ну нравится ему так.

Мы говорим о культурном коде, а не о тараканах в голове

[Elisha ben Baz]

Это пример неадаптивного поведения, с которым как раз и возникают проблемы в мультикультурном сообществе. Ключевая проблема здесь "меня...", то есть первичный заворот на собственное эго. Сразу на ум приходит притча про ад, рай, длинные ложки.



Сначала такой человек не учится обращаться к собеседнику, а потом ему захочется порезать сало на обеденном столе вместе с мусульманами. В реальном мире отрезвление приходит быстро, в виртуальном - может не прийти никогда. Если нам будет все равно и мы не научимся ставить таких людей на место.

И тут опять противоречие - индивидуум решивший поесть сало на виду у мусульман

хочет сала и не является адептом их религии. Почему он должен себя ограничивать им в угоду?

Не проще им спокойно отнестись к человеку едящему сало?

Он не несет им угрозы и не заставляет их есть его сало.

Сидите рядом и кушайте курдючный жир.

Почему то в нынешнем Мире толерантность означает не равенство всех, а прогиб

под более агрессивного из двух визави.



Собственно я работаю вместе с исконными мусульманами

Русскоязычные рабочие спокойно лопают с арабскими свои не халяльные обеды

за одним столом

[Elisha ben Baz]

Т.е. желание Индивидума Б немного похамить - типа нормально?

Тогда Индивидум А вполне может решить всех хамящим ему титуловать словом хамло.В результате

- Индивидум Б обращается к А на "ты"

- Индивилум А обращается к Б на "вы" (или "ты", неважно), но зовет его хамло-ИндивидумБ

Каждый поступает как считает нужным. Нормально? Юридически равноценно?

Я не говорил ничего о хамстве с чьей либо стороны.

Речь шла лишь об обращении на Ты или на Вы.

Я интересовался проблемой.

Общение на Вы не характерно для русского языка

и является недавним заимствованием.

Возможно Олаф адепт исконного русизма и ему претит

заимствование иностранщины.

В данном варианте принуждать его к обращению в множественном числе к одному человеку есть

насилие над его своего рода религией. Точно так же как мусульман принуждать есть сало

[Elisha ben Baz]

Это пример неадаптивного поведения, с которым как раз и возникают проблемы в мультикультурном сообществе. Ключевая проблема здесь "меня...",

Вы не допускаете, что обращение к другим на Ты для Олафа может быть так же важно по каким то Его причинам

принципиального характера?

Почему потребность кого то в обращении к нему, гражданину Х на Вы должна доминировать над потребность Олафа обращаться на Ты ко всем?



Олаф не выделяет кого то обращаясь на вы, а кого то на ты.

Следовательно не стремится унизить именно данного товарища.

Он обращается к нему, как ко всем иным.

[Meridian]

Собственно я работаю вместе с исконными мусульманами

Русскоязычные рабочие спокойно лопают с арабскими свои не халяльные обеды

Ваши отношения с мусульманами продвинулись гораздо дальше здешних на форуме - совместный прием пищи является ярким примером адаптивного (толерантного) поведения. Респект.



А нам бы тут с обращениями разобраться.

[SergUM]

Вы не допускаете, что обращение к другим на Ты для Олафа может быть так же важно по каким то Его причинам

принципиального характера?

Почему потребность кого то в обращении к нему, гражданину Х на Вы должна доминировать над потребность Олафа обращаться на Ты ко всем?



Олаф не выделяет кого то обращаясь на вы, а кого то на ты.

Следовательно не стремится унизить именно данного товарища.

Он обращается к нему, как ко всем иным.

Тогда уж если декларируете приверженность некой этической системе, то и придерживайтесь её последовательно:

"вы" с маленькой буквы действительно обозначает множественное число, а вот "Вы" с большой - ну никак не имеет отношения к толпе народа (либо ясно из контекста если стоит в начале предложения). Только не надо говорить, что нет разницы между заглавной и обычной "В", а то ведь можно вспомнить, что в английском языке местоимение "Я" всегда пишется с большой буквы. Может быть обсудим этическое несовершенство англичан и американцев?

Кстати, местоимения "Его" и "Он" с большой используются только в отношении Бога. Вы случайно использовали такое написание в отношении Олафа?

[Julysha]

а если индивидум В попросит всех называть его постоянно "О Господином"? ну нравится ему так.

В православной культуре Бога называют на Ты. И никто от этого не испытывает этических неудобств

[Meridian]

Вы не допускаете, что обращение к другим на Ты для Олафа может быть так же важно по каким то Его причинам

принципиального характера?

Почему потребность кого то в обращении к нему, гражданину Х на Вы должна доминировать над потребность Олафа обращаться на Ты ко всем?

Я могу допустить все что угодно применительно к Олафу



Но говорю про другое - мультикультурное сосуществование невозможно без некоторых, хотя бы рамочных, подвижек. И призываю здесь начать с малого - с уважительного обращения друг к другу.



Заметьте, я не покушаюсь:

- на менторский тон Олафа в ряде случаев;

- на Ваше стремление участвовать в любой дискуссии, зачастую уводя ее в сторону.



Мы все настолько разные и поэтому наше поведение должно строиться не на выпячивании собственных принципов, а на попытке сблизить позиции.



В реальной жизни проблемы "ты", "Вы" не существует - люди очень быстро преодолевают этот этап, переходя к более значимым вещам - продуктивному общению. Вот и нам бы так. А мы застряли.

[Julysha]

Скажу про себя и свое восприятие. Я уже человек в годах и к тому же женщина. Во всех культурах в данной ситуациии ожидается обращение на Вы (от незнакомцев). Поэтому, если незнакомый юнец начинает мне в ЛС тыкать (дай мне совет, какой объектив подходит...), то это невольно вызывает отторжение и неприязнь.



Если же коллега по форуму (не зависимо от возраста), которого я давно заочно знаю, но до сих пор не общалась напрямую, скажет мне Ты, я не обижусь и приму (например тот же Олаф скажет: «Юля, не покупай этот объектив, он будет мылить»). Но все будет зависеть от контекста обращения ко мне. Оскорбительная интонация безошибочно улавливается в устной речи, а в письменной - только из контекста.



Сама же я на нашем форуме ко всем обращаюсь на нейтральное Вы, если, конечно, лично не договорилась с человеком о неформальности обращений друг к другу.



ЗЫ Сейчас владелец ипотечной конторы позвонил и сказал: «Все бумаги готовы, можешь приезжать ставить окончательную подпись.» То есть обращение к клиенту на Ты. Это нормально, так как он давно ведет наши дела, сейчас процент по ипотеке стал ниже двух процентов годовых, поэтому мы решили поменять ипотеку на другую, с более выгодными условиями (по старой платили 4.5%). Но это другая культтура, в которой такие нормы общения приняты.

[awam]

А нам бы тут с обращениями разобраться.

В советские годы был в командировке во Львове. Мастер участка плохо говорил по русски, но нормально понимал русскую речь. У меня с украинским те же проблемы, понимаю, но не говорю.

Так и общались с ним, он на украинском, я на русском. И прекрасно друг-друга понимали.

Кто хочет общаться - тот общается, а не строит условия.



На нашем форуме общаются люди разных стран, разных культур, разных традиций.

Поэтому к форуму применимы не рамки культурных кодов разных национальностей, культур, религий. А рамки общих правил форума.

Где не указано как именно нужно обращаться к собеседнику, на ты или на вы, писать ли Вы с большой буквы или можно с маленькой, титулы и духовные и воинские звания отсутствуют.

Все равны в общении, не зависимо от национальности, религии, положения в обществе и принадлежности к какой либо культуре.

Запрещены угрозы, оскорбления, призывы к насилию, разжигание рассовой и религиозной вражды, провоцирование недружественных действий и агрессии.

Требование к соблюдению чьего-либо "культурного кода", или чьих-то личных принципов, в правилах отсутствует.