Ты или Вы

[Elisha ben Baz]

Я лично испытываю. Для меня обращение на "ты" - это ближний круг или прелюдия "дай закурить" в подворотне. В рамках моего культурного кода поведение Олафа - хамское.



Я далек от мысли, что он, прочитав эту ветку, изменит свое поведение. Скорее наоборот - напыжится еще больше.



Но обсуждение данной проблемы решает другую, очень важную задачу - поиск коллег с похожим культурным кодом. Я вижу тех, кто в какой-то мере разделяет мои представления "хорошо/плохо" и мне приятно от мысли, что я не одинок во Вселенной



Вот с ними я легко перейду на "ты".

Вы пытаетесь натянуть ваш личный культурный код на Глобус.

Повторюсь, вы считаете для себя унизительным обращение к вам на Ты,

Олаф считает для себя унизительным обращаться к кому либо на Вы.

При этом он не требует ни от кого всеобщей Ты-изации, как вы требуете Вы-изации

на основании того, что это ваш культурный код.

Но это же ваш культурный код, а общество, как вы упомянули, мультикультурно у нас.

Почему оно должно подстроиться под вас?

Ваш культурный код с Вы-обращением нельзя назвать доминантным даже для России.

[SAMRAT]

Вы пытаетесь натянуть ваш личный культурный код на Глобус.

Повторюсь, вы считаете для себя унизительным обращение к вам на Ты,

Олаф считает для себя унизительным обращаться к кому либо на Вы.

При этом он не требует ни от кого всеобщей Ты-изации, как вы требуете Вы-изации

на основании того, что это ваш культурный код.

Но это же ваш культурный код, а общество, как вы упомянули, мультикультурно у нас.

Почему оно должно подстроиться под вас?

Ваш культурный код с Вы-обращением нельзя назвать доминантным даже для России.

О каком культурном коде вы говорите?

Не осложняйте всё и не лезьте в дебри. Словоблудие для других.

Meridian , говорит просто о культуре общения в обществе.

Нас этому учили родители , учителя в школе! Причём в тех нормальных школах , в которых учили тому чему нужно учить.

Лет 20-25 назад , люди уступали места пожилым в транспорте , этому так-же училе в школе.

А теперь пришли маркетологи , теоретики да и просто диванные философы.

Так-что нет никаких кодов , а есть простая истинна. Относись к людям так , как хочеш чтоб к тебе относились.

Если он хочет чтоб к нему относились как ... - это дело его. Так тому и быть.

А другим нефиг брать с его пример. Как говориться дурной пример заразителен!

[Elisha ben Baz]

О каком культурном коде вы говорите?

Не осложняйте всё и не лезьте в дебри. Словоблудие для других.

Meridian , говорит просто о культуре общения в обществе.

Нас этому учили родители , учителя в школе! Причём в тех нормальных школах , в которых учили тому чему нужно учить.

Лет 20-25 назад , люди уступали места пожилым в транспорте , этому так-же училе в школе.

А теперь пришли маркетологи , теоретики да и просто диванные философы.

Так-что нет никаких кодов , а есть простая истинна. Относись к людям так , как хочеш чтоб к тебе относились.

Если он хочет чтоб к нему относились как ... - это дело его. Так тому и быть.

А другим нефиг брать с его пример. Как говориться дурной пример заразителен!

Основное правило культурного человека, которому меня учили родители, а их учили их родители.... -

не учить никого поведению и не акцентировать внимания на кажущемся или действительном чьем то бескультурье.

Это не признак культуры, а наоборот - спектр от снобизма до желание выпятить свое "культурие" на чьем то фонe.

Я почитаю моветоном пенять кому то на его манеру общения, а тем более поучать взрослого человека.

Если его обращение это не злонамеренное желание меня оскорбить.

ЭТО вот истинная культура поведения.

А то, что вы написали - это от всенародных осуждений и партсобраний.

А вовсе не культурный код русского человека.



Т.е., как говорила моя моя мама - хороший тон - это делать вид, что не заметил чужую оплошность, а не тыкать ею в глаза.

[Elisha ben Baz]

Осмелюсь процитировать:



Еще один лишь договор

Хочу, любезный друг, я заключить с тобою:

Не умножай меня ты говоря со мною,

Рассудку здравому не говори в упор Вы вместо ты.

О том пусть гордость лишь хлопочет,

Которая и в пышности не стоя одного

На свете, многими в одном казаться хочет.

Все эти вы и вас не значат ничего,

Когда один ничто



Я.Б. Княжин



18 век между прочим истинно русское.

До тотального увлечения аристократии французским откуда и привнесена Вы-изация

[SAMRAT]

Основное правило культурного человека, которому меня учили родители, а их учили их родители.... -

не учить никого поведению и не акцентировать внимания на кажущемся или действительном чьем то бескультурье.

А вот это уже безразличие ко всему! А это ещё хуже!

По вашему , если один человек на улице, форуме, в доме, оскорбляет другого я уверен вы пройдёте высоко подняв голову или её отвернув в другую сторону показав этим вашу культуру.

Извините , чихал я тогда на вашу такую культуру. Не знаю чему вас учили и где , но мне такое не преподавали!

А то, что вы написали - это от всенародных осуждений и партсобраний.

А вовсе не культурный код русского человека.

Ошибаетесь , это так и должно быть и представьте себе , чем дальше в глубинку так оно и до сих пор слава богу есть.

До нас пока не дошла сильно ваша демократия , свобода и независимость. Хотя уже близко.

Т.е., как говорила моя моя мама - хороший тон - это делать вид, что не заметил чужую оплошность, а не тыкать ею в глаза.

Родителей нужно почитать , и я с вашей мамой согласен , тыкать не нужно а поправить и сделать замечание - нужно.

Возможно вы не поняли правильно слова своей мамы.

[Meridian]

Вы пытаетесь натянуть ваш личный культурный код на Глобус.

Повторюсь, вы считаете для себя унизительным обращение к вам на Ты,

Олаф считает для себя унизительным обращаться к кому либо на Вы.

При этом он не требует ни от кого всеобщей Ты-изации, как вы требуете Вы-изации

Совсем не так. Мой личный культурный код применительно к обращениям состоит в следующем:

- я по умолчанию обращаюсь к незнакомым людям так, как воспитан - на "Вы";

- если кого-то не устраивает мое обращение на "Вы", и он просит/требует обращаться к нему как-то по -другому ("ты", "сэр", и т.д.), то я принимаю это обращение. Исключения составляют болезненные состояния индивида типа "мой господин" и т.д.;

- если кто-то мне предлагает перейти на "ты" и я расположен к этому человеку, то мы переходим с ним на "ты". Это мой ближний круг. В уличной терминологии - я готов за него "вписаться";

- если кто-то из малознакомых обращается ко мне на "ты", а я не испытываю симпатии, то прошу изменить обращение на "Вы".



Резюме - я готов называть Олафа на "ты", а он не готов называть меня на "Вы". Я готов чуть-чуть подвинуться, он - нет.



Поэтому мой культурный код более адаптивен. И я не предлагаю сделать его эталоном - предлагаю каждому в проблемной ситуации подумать и решить, может ли он немного подвинуться или его этические принципы будут торчать из глобуса?

[SAMRAT]

Meridian,

Вы всё разжевали как надо , осталось только не искажая в рот положить!

Но боюсь и с этом будет проблема!

[awam]

Резюме - я готов называть Олафа на "ты", а он не готов называть меня на "Вы". Я готов чуть-чуть подвинуться, он - нет.

Не-а. Олаф требовал к нему обращаться как-то особенно? А вы требуете от него.

Вот и всё резюме.

[Авихай]

...

Такое понятие как "Этика" присутствует во всех культурах.

В рамках текущего обсуждения было бы полезно узнать от обитающих за границей как в тамошних краях в межличностном общении подчёркивается субординация, личное пространство и социальная иерархия?

...

Люди есть люди (любимая фраза моего отца).

Во всех странах есть все знакомые нам понятия: Любовь, Дружба, Зависть, Ненависть, Разврат и Чистота.

И более простые: Власть, Подчинение, Подхалимство, Презрение, Блат, Непотизм, Панибратство, Гордыня...

И так везде - и при социализме и при капитализме, при демократии и деспотии.

В примитивных и развитых обществах. От пирамид до космических ракет.

Даже в стаде животных. Мы, все же, не так уж далеко ушли от них...

Все уже было и будет снова.

[Elisha ben Baz]

А вот это уже безразличие ко всему! А это ещё хуже!

По вашему , если один человек на улице, форуме, в доме, оскорбляет другого я уверен вы пройдёте высоко подняв голову или её отвернув в другую сторону показав этим вашу культуру.

Извините , чихал я тогда на вашу такую культуру. Не знаю чему вас учили и где , но мне такое не преподавали!

Я повторюсь, если вы не поняли - никто никого не имел в мыслях оскорбить называя на Ты.

Можете чихать или кашлять- дело ваше, но обида на не такое как хотелось бы именование - это просто тараканы в голове.

И только. Каждый волен иметь своих тараканов, но ни у кого нет права пытаться передать их другому.

Ошибаетесь , это так и должно быть и представьте себе , чем дальше в глубинку так оно и до сих пор слава богу есть.

До нас пока не дошла сильно ваша демократия , свобода и независимость. Хотя уже близко.

У вас эти три слова приобрели какую то негативную окраску)) это забавно

Родителей нужно почитать , и я с вашей мамой согласен , тыкать не нужно а поправить и сделать замечание - нужно.

Возможно вы не поняли правильно слова своей мамы.

Я все понял именно так, как нужно. Вы огласили позицию бабушек со скамейки возле подъезда.

Тотальное стремление всех исправить на свой лад.

На каком основании мне делать замечания посторонним людям?

Я ничуть не выше их. Если меня прямо никак не ущемляют их манеры мое менторство бессмысленно.

Оно не встретит отклика и возможно вызовет агрессию. Глупо провоцировать людей.