Наверное всё же и сенсор лучше и софт. В своё время 810-я мне не понравилась имеено картинкой, какая-то "сухая". А вот Д500 уже более "живая, а у Д850 ещё "интереснее". Хотя отличия очень небольшие реально.Кстати об оптике. Мне 200-500 больше нравится на Д850, макро 105 на Д500. Сигмополтинник одинаково. Samyang 10/2.8 "удивил": на Д500 я "пищал" от него (он на кропе интереснее чем 14-24 и по качеству и по углу).А вот на Д850 как-то "скучно". Буду продавать искать что-то другое
Тут еще сильно от практики работы с одной камерой зависит. Я снимаю на Д800Е уже шесть лет, и четыре года - на Д810. Если смотреть на их картинку в ViewNX, то картинка приятнее и глаже у Д810. А если открыть в стороннем конвертере, то одинаковая. То есть первичный обрабатывающий софт влияет значительно.sdrobkov писал(а): Чт июн 28, 2018 17:55
Наверное всё же и сенсор лучше и софт. В своё время 810-я мне не понравилась имеено картинкой, какая-то "сухая". А вот Д500 уже более "живая, а у Д850 ещё "интереснее". Хотя отличия очень небольшие реально.Кстати об оптике. Мне 200-500 больше нравится на Д850, макро 105 на Д500. Сигмополтинник одинаково. Samyang 10/2.8 "удивил": на Д500 я "пищал" от него (он на кропе интереснее чем 14-24 и по качеству и по углу).А вот на Д850 как-то "скучно". Буду продавать искать что-то другое
Не, я не про разрешение/резкостьJulysha писал(а): Чт июн 28, 2018 18:16
Тут еще сильно от практики работы с одной камерой зависит. Я снимаю на Д800Е уже шесть лет, и четыре года - на Д810. Если смотреть на их картинку в ViewNX, то картинка приятнее и глаже у Д810. А если открыть в стороннем конвертере, то одинаковая. То есть первичный обрабатывающий софт влияет значительно.
По резкости картинки в родном конвертере Д850 с одинаковой оптикой сопоставима с Д7200 (наверняка алгоритмы обработки у них одинаковые, одного поколения).
Макро 105 ВР имеет не такое уж впечатляющее разрешение, сейчас есть макрики лучше. Например, новый Тамрон 90.
...
Еще из сегодняшних достижений: я договорилась с СЦ Сигмы о том, что они отцентрируют мой 24-105/4 (по гарантии, она на три года). Просят прислать по почте, нужно только коробку найти (как назло, почтовую коробку от камеры я вчера выкинула). Удивило то, что им не требуется камера. Сказали, что выправят другим способом. Подозреваю, что юстируют по камере в основном в случае перекосов. Ладно, если перекос уберут, то осталье нетрудно настроить на док-станции.
А про впечатления на уровне "подсознания/сенсорики" Проявляю только в родном.Для центровки объектива камера не требуется Я пока смотрю только в ViewNХ,на ретине 5к. На обычном мониторе картинку смотреть трудно, она как бы рассыпается, если смотреть на 100%, а если сжимается до размера экрана, то замыливается.
В Испании Сигма ТАК не делает. По крайней мере НИКТО об этом не упоминал.Недавно один форумчанин посылал 500/4,5 на замену АФ болка. Они его отсылали в Японию. Через 2 месяца вернули с новым блоком, но не отюстировали его. Он выслал его опять. Через месяц вернули отъюстированным.Тушку не просили ни разу.
Julysha писал(а):1530209805[/url]' post='[url=tel:1219821]1219821[/url]']
Я пока сравнивала на Д850 14-24/2.8 и 16-35/4. На краях кадра 16-35/4 лучше. А в остальном - паритет, так как в видовой картинке все равно нужно зажимать до f8.
Сегодня я пару часов убила на то, что подгоняла родной 24-70/2.8 к Д850.
Спасибо! Ответ более, чем исчерпывающий.Julysha писал(а): Чт июн 28, 2018 16:52
...
Я каждый день ухожу фотографировать на Д850 и второй камерой беру с собой то Д800Е (с ШУ), то Д810 (с фиксами). Когда дома разбираю снятое, то не разбираю, чем снято - смотрю по сюжету и прочим нетехническим моментам. Технически все кадры на одном уровне.
...
У вас есть отличия между Д800 и Д500 по цвету? Д850 практически идентична Д500. Отличия мизерны, ИМХО.
В России Сигма тоже просит присылать тушку на юстировку объектива. Об этом здесь рассказывали коллеги. В Нидерландах мне в общей сложности юстировали Сигму четыре раза (и каждый раз с тушкой). У них это стояло главным требованием, против которого я категорически выступала, так как у меня несколько рабочих тушек. Под какую юстировать? Отъюстировали под Д810, а потом в СЦ Никона Д810 переюстировали (положение зеркал), и вся юстировка объективов коту под хвост.sdrobkov писал(а): Чт июн 28, 2018 19:45
В Испании Сигма ТАК не делает. По крайней мере НИКТО об этом не упоминал.Недавно один форумчанин посылал 500/4,5 на замену АФ болка. Они его отсылали в Японию. Через 2 месяца вернули с новым блоком, но не отюстировали его. Он выслал его опять. Через месяц вернули отъюстированным.Тушку не просили ни разу.
И на форуме ни разу никто не упоминал про тушки.
Да, есть немного в пользу D500 (vs D800). Не так, чтобы очень сильно, но есть. Как Вы выше написали, картинка действительно как бы маслянистее
Поправками АФ в камере. Выбирала компромиссно-оптимальные поправки под наиболее типичные ситуации (расстояния) и под разные ФР. Подбирала при фокусировке на 2 метра, 7 метров и на бесконечность.
AleksM писал(а): Чт июн 28, 2018 20:21
Да, есть немного в пользу D500 (vs D800). Не так, чтобы очень сильно, но есть. Как Вы выше написали, картинка действительно как бы маслянистее
И высокие ISO приятнее в D500. Цвета начинают деградировать на D800 с более низких ISO, чем на D500.
Снимал один и тот же сюжет одним и тем же объективом и на одном и том же фокусном. Затем сравнивал при 100% увеличении.
Как я понял, Вы поменяли D500 на D850, и какое-то время у Вас были обе эти камеры, и Вы сравнивали их "лоб в лоб".
Если не ошибаюсь, в D850 матрица с обратной засветкой, в D500 - нет. Получается, что на картинку это мало влияет.
К сожалению не пришлось "в лоб". А то бы обязательно в моём блоге "замутил" прямое сравнение. По цветам отличие будет. Даже Д800Е и Д810 немного различаются по цвету. ДД у Д850 будет больше (у Д800Е плохо в светах, они программно сжимаются, поэтому крайние света тянутся хуже), на Д810 это уже исправили.AleksM писал(а): Чт июн 28, 2018 19:55
Спасибо! Ответ более, чем исчерпывающий.
После покупки D500, использую D800 теперь только для неспешной съёмки. Пейзажи, семейное фото... В общем сюжеты, не требующие оперативности.
Если правильно Вас понял, то, поменяв свою D800 на D850, я вряд ли получу кардинальное улучшение картинки. Да, фото с D850 будет чётче (т.к. нет фильтра перед матрицей), немного детальнее (за счёт бОльшего кол-ва пикселей), но, по цветам и ДД будет примерно то же самое...
Правильно ли я понял, что постобработка в конвертере позволяет Вам получить из NEF-файлов D850 более приемлемые/правильные цвета, чем из NEF-файлов D800E/D810?Julysha писал(а): Чт июн 28, 2018 21:06
По цветам отличие будет. Даже Д800Е и Д810 немного различаются по цвету. ДД у Д850 будет больше (у Д800Е плохо в светах, они программно сжимаются, поэтому крайние света тянутся хуже), на Д810 это уже исправили.
Разница между Д850 и Д810 небольшая. А между Д800Е и Д850 по цвету заметная (особенно зелень в тенях). Но не так, чтобы бежать и покупать. С д700 - надо менять, а с восьмисоток - опционно
...
AleksM писал(а): Чт июн 28, 2018 21:40
Правильно ли я понял, что постобработка в конвертере позволяет Вам получить из NEF-файлов D850 более приемлемые/правильные цвета, чем из NEF-файлов D800E/D810?
Или же качественый цвет Вы получаете из любой камеры линейки D8XX, просто из D850 Вам их получить легче?
Как хорошо что в нашей компании появился такой опытный владелец!Julysha писал(а):1530204753[/url]' post='[url=tel:1219812]1219812[/url]']
Картинка сильно зависит от оптики и способа просмотра. Картинка, открытая на 100% на 27-дюймовой ретине 5к, и на обычном по разрешению (но топовом) Эйзо - это два разных мира, два восприятия. Ресайзить картинку с Д850 - грех, ее нужно смотреть целиком.
Justin писал(а): Пт июн 29, 2018 05:33
Как хорошо что в нашей компании появился такой опытный владелец!
По идее самое четкая картинка, будет при выводе точка в точку (т.е. разрешение картинки должно абсолютно точно совпадать с разрешением монитора) у ретины это 5120x2880. У D850 гораздо больше.Разве ну лучше будет картинка, если отрезайзить точно под это разрешение и ничего не зумить?
Ну это может быть и утрировано, но у меня появилась уверенность в том, что на фул хд и на 4К просто кардинально разное восприятие.
Виктор. писал(а): Пт июн 29, 2018 08:50
Ну это может быть и утрировано, но у меня появилась уверенность в том, что на фул хд и на 4К просто кардинально разное восприятие.
Эта уверенность сначала появилась после просмотра фотографий, выкладываемых на официальном сайте наших местных властей. У них там ноутбуки и мониторы максимум фул хд. Они попросили фотографий - принес оригиналы. При просмотре на их мониторах идет распадание на пиксели фул хд и выглядят снимки любых разрешений одинаково хреново.
Вспоминается мультик про крота и яйцо, которые обсуждали нужно ли солнце и свет...
Лучшая картинка (если оптика позволяет) - это, когда нет никакого ресайза, а картинка открыта на мониторе пиксель в пиксель. Тогда не нарушается рисунок оптики и объем. Я часто просматриваю только что снятое в ДхО в режиме «полный экран», нажав там на «command + 1», а потом листаю картинки горизонтальными стрелочками.Justin писал(а): Пт июн 29, 2018 05:33
Как хорошо что в нашей компании появился такой опытный владелец!
По идее самое четкая картинка, будет при выводе точка в точку (т.е. разрешение картинки должно абсолютно точно совпадать с разрешением монитора) у ретины это 5120x2880. У D850 гораздо больше.Разве ну лучше будет картинка, если отрезайзить точно под это разрешение и ничего не зумить?
Или требовать чек о покупке принтера А1 или А0. Иначе разницы по сравнению с Д700 можно и не увидеть.
Отпечаток просто привычнее, так как люди привыкли к живописи. Но отпечаток на бумаге имеет только 5 стопов ДД, поэтому он никак не может в точности повторять реальность, да и Adobe RGB не поддерживают краски принтера.
Julysha писал(а): Пт июн 29, 2018 10:19
Отпечаток просто привычнее, так как люди привыкли к живописи. Но отпечаток на бумаге имеет только 5 стопов ДД, поэтому он никак не может в точности повторять реальность, да и Adobe RGB не поддерживают краски принтера.
Чтобы уложить ДД сцены сразу в 5 стопов, нужно сразу это делать (красками на холсте), и живописцы с этим вполне справлялись, а при автоматической компрессии обязательно будем терять в восприятии.
Мониторы класса HDR уже совсем близки к тому, чтобы отразить реальность, как ее видит глаз.
Посмотрим, что более естественным будут считать люди лет через 40-50.
Юлия, да какая разница что там будут считать люди? Мне интересно только то, что буду считать я. А я и через 50, и более лет всё равно буду смотреть свои фото только на бумаге.Julysha писал(а): Пт июн 29, 2018 11:03
Посмотрим, что более естественным будут считать люди лет через 40-50.
Для просмотра фотографии на бумаге тоже нужны специальные условия - освещение определенной яркости и ЦТ. Иначе отпечаток будет выглядеть темным и тусклым.
Айпад или айфон у всех всегда под рукой.
Да, именно так: "готовая фотография-это отпечаток на бумаге, вещь самодостаточная".
Для просмотра с любой камеры нужен монитор с более, чем 200 ppi. И для Д700 в том числе. Размер монитора не имеет значения, главное, чтобы плотность его пикселей приближалась к плотности dpi при печати.
А все равно, хоть хороший софт, хоть плохой фотографии высокого разрешения на фул хд мониторе, еслли это не смартфон минимального размера, будут смотреться так же отвратительно (ну скажем мягче - хреново), как и фотографии более низкого разрешения. Одинаково отвратительно. У кого нет 4к/5к, для понимания сказанного надо найти возможность посмотреть на таких мониторах.
Мне пока Эйзо Coloredge CG276 и Nec Spectroview Refference 301 хватает для подготовки фото к печати. Рассматриванием фотографий я занимаюсь только после их печати на принтерах. И тут форматы могут быть самыми разными в зависимости от содержания фото. Для фото в стиле "здесь был я", которые идут в семейный альбом, вполне достаточно размера 13х18, для многого другого - 13х18 - А4, а для видов природы мне и А2 не всегда хватает. Плотность точек на форматах 13х18 - А4 часто бывает очень большая (порядка 700 точек на дюйм и более), но на больших форматах, где эта плотность существенно меньше, эти же фотографии выглядят намного интереснее. Во всяком случае, виды природы.Julysha писал(а): Пт июн 29, 2018 15:04
Для просмотра с любой камеры нужен монитор с более, чем 200 ppi. И для Д700 в том числе. Размер монитора не имеет значения, главное, чтобы плотность его пикселей приближалась к плотности dpi при печати.
На мониторах с меньшим разрешением картинка с Д700 смотрится так же отвратительно, как и с Д810/Д850.
Для Д700 вполне хватит ретины 4к, но 21-24-дюймовой. Например, такой - https://www.eizowinkel.nl/eizo-eizo-col ... 48-4k.html
Или такой - https://www.centralpoint.nl/all-in-one- ... 4AodlogBUw
Julysha писал(а): Пт июн 29, 2018 15:04
Для просмотра с любой камеры нужен монитор с более, чем 200 ppi. И для Д700 в том числе. Размер монитора не имеет значения, главное, чтобы плотность его пикселей приближалась к плотности dpi при печати.
На мониторах с меньшим разрешением картинка с Д700 смотрится так же отвратительно, как и с Д810/Д850.
Для Д700 вполне хватит ретины 4к, но 21-24-дюймовой. Например, такой - https://www.eizowink...e-cg248-4k.html
Или такой - https://www.centralp...CFQIU4AodlogBUw
Размер монитора АБСОЛЮТНО не важен. Важно его качество. Кстати у жены 4к Мас.... Ну не скажу что как Асер, но несмотря на свои 27 дюймов, 4к и Мас в подмётки не годится Эйсо.
sdrobkov писал(а): Пт июн 29, 2018 19:32
У меня 24 дюйма 10х21, но и с Минольта 5Д, и с Д700, и с Д500, и с Д850, и с бридж Фуджи всё смотрится прекрасно, никогда отвратительно. А вот на 24 дюйма но 9х21 всё отвратительно.
Одно "но" есть: первый ЭЙСО, а второй Асер.
), для просмотра - iMac 27-inch (2017) Retina 5K.
Странно у Вас со спецмониторами
И ЭЙСО хуже Мак?!!! Такого мне ещё не приходилось слышать! 
Justin писал(а): Сб июн 30, 2018 12:23
Кто нибудь сливает равы на комп с сабжа напрямую, через родной никонтрансфер?Это нормально, что при подключении тушки к юсб2 разъему, проходит довольно много времени, до минуты, пока новые фото не появятся в ленте? Или это комп у меня уже старенький?(Core i7 3770, 32gb оперативы, и пара SSD винтов.)Винду правда не обновлял уже лет 5.
На меня тоже произвел впечатление звук затвора - резкий и лязгающий по сравнению с Д810. Хуже только у Д800Е.
У Вас шина USB 2.0 не вытягивает нужную скорость-от сих и так долго все передается. А причем тут винда?Тут играет важную роль оборудование (новое или устаревшее),и в последнюю очередь ОС.Justin писал(а): Сб июн 30, 2018 12:23
Кто нибудь сливает равы на комп с сабжа напрямую, через родной никонтрансфер?Это нормально, что при подключении тушки к юсб2 разъему, проходит довольно много времени, до минуты, пока новые фото не появятся в ленте? Или это комп у меня уже старенький?(Core i7 3770, 32gb оперативы, и пара SSD винтов.)Винду правда не обновлял уже лет 5.
Можно использовать хоть кард-ридер 3.1 ,только подключая его к USB 2.0 существенной скорости это не прибавит. Шина скорость душит сильно
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей