Беззеркальная революция

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Сб июн 30, 2018 10:58

fotogaga писал(а): Сб июн 30, 2018 10:46
какие стекла на сони используете ? родные или никон/кенон через переходники ?

и как у А7-3 со звуком затвора ? очень громкий ? электронный как я понимаю нормально можно использовать у А9 только

а я часто снимаю конференции, там конечно затвор очень мешает

В данный момент три линзы. Цейсс 55, Соня 28 и зум 24-105. Жду портретник. Хочется стопятку.

Да затвор громкий!!! Электронный, Вы правы- тогда на а9 надо. Пока изучал 7-3 получил полосы на снимках при искусственном свете, что удивило- в большей степени на лампах с нитями накаливания. При ледах как то лучше. Может леды хорошие, не знаю. Но Вам путь по любому к девятке, если хотите тишины.

Допишу. Неродные линзы не использую. Но товарищ мой Никон стекла оставил и пользуется. Говорит периодически переходник подвисает... У него три Сони, виснет на всех. 6500, а7-р2 и А9. так что Вам на официальных съёмках это беда будет. Смотрите в сторону родных. Очень достойные объективы у сони.

SAMRAT · Сообщение **SAMRAT** » Сб июн 30, 2018 11:08

Den-Po писал(а): Сб июн 30, 2018 10:51
Как ребёнок ей Богу. Вам сколько лет, если не секрет?

конечно не секрет.

У меня к вам личная просьба , можно вас попросить сделать два одинаковых кадра (любых) где по вашему ваш олимпус сливает соньке.

Это не стёб , просто сам на эту соньку смотрю , и хочется понять разницу.

Только пожалуйста не редактируйте кадры.

Думаю многие будут рады такому сравнению.

MR.COTUN

Ateist писал(а): Сб июн 30, 2018 10:55
У меня с самолетом тоже самое. В турбинах дыры, небо пятнами. На моем фотоаппарате такое начинается на iso800.

В турбинах там реально дыры,там нет двигателей.

И такое было бы на любой фотоаппарат, включая ваш.

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Сб июн 30, 2018 11:17

SAMRAT писал(а): Сб июн 30, 2018 11:08
конечно не секрет.

У меня к вам личная просьба , можно вас попросить сделать два одинаковых кадра (любых) где по вашему ваш олимпус сливает соньке.

Это не стёб , просто сам на эту соньку смотрю , и хочется понять разницу.

Только пожалуйста не редактируйте кадры.

Думаю многие будут рады такому сравнению.

Мой Олимпус продан в апреле или марте... А тот что тестировали (я с этого и начал) второй Марк с Соней лоб в лоб продал мой товарищ буквально дней десять назад может даже меньше. Ему сонька позавчера приехала.

Да и по правде говоря даже если бы аппарат был на руках я не знаю когда были бы силы и время. Сезон начался рабочий. Обработки- съёмки-обработки.

kivanov

MR.COTUN писал(а): Сб июн 30, 2018 11:16
В турбинах там реально дыры,там нет двигателей.

И такое было бы на любой фотоаппарат, включая ваш.

а небо в черных точках тоже любой выдаст

)

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Сб июн 30, 2018 11:19

MR.COTUN писал(а): Сб июн 30, 2018 11:16
В турбинах там реально дыры,там нет двигателей.

И такое было бы на любой фотоаппарат, включая ваш.

Сомневаюсь что в Никон была бы дырка. Это ведь не чёрная дыра в космосе. Да и снято не в глубину турбины а по диагонали.

Ateist · Сообщение **Ateist** » Сб июн 30, 2018 11:40

MR.COTUN писал(а): Сб июн 30, 2018 11:16
В турбинах там реально дыры,там нет двигателей.

И такое было бы на любой фотоаппарат, включая ваш.

Да там всюду дыры. Под турбинами, внизу снимка.

Вот аналогичный снимок с моего фотоаппарата. На ярком солнце с черными внутренними полостями. Попробуйте найти хоть одну дыру. Посмотрите на небо. Фото без обработки.

IVM_1684 by Михаил Соболевский, on Flickr

-Алексей-

Я надеюсь все понимают - что без парного снимка вы друг другу ни чего не докажите?

Нужны равки чтоб делать выводы.

Никон тянется лучше чем микра с 16мп сенсором. Это факт.

Как и то, что микра с 16мп сенсором тянется лучше чем кенон 5дм2 и не хуже чем 5дм3

Вот ни разу не столкнулся на микре с проблемой узкого ДД

Просто дефолтная конвертация в С1. Даже аберрации не давил.

Ateist · Сообщение **Ateist** » Сб июн 30, 2018 12:20

Алексей, у вас тоже небо пятнами.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Сб июн 30, 2018 12:55

Итак несколько образцов к ранее озвученному моему посту.

https://yadi.sk/d/iF5dVh3Z3YcxeF

Небольшое пояснение.

Все фото Raw вышли с LR

Фото DCS - это оригиналы сони

Фото SOU - это оригиналы никон

Фото Лига - это обработанные с сони.

Думаю разница в цвете ощутима с никоном.

-Алексей-

Ateist писал(а): Сб июн 30, 2018 12:20
Алексей, у вас тоже небо пятнами.

Принт скрин про какие вы пятна

Или вы про шум? Если про него - так нет ничего сложного его убрать через топаз деноис.

Только зачем?

На итоговых опечатках и при просмотре на экранах его не видно, а 100% я снимки не разглядываю, А0 не печатаю...

На ФФ он тоже есть, но меньше.

Alex Duskman

Да, ксати, можно скрины пятен и рассыпания цвета? А то какой то беспредметный разговор полусается

-Алексей-

Alex Duskman писал(а): Сб июн 30, 2018 13:25
Да, ксати, можно скрины пятен и рассыпания цвета? А то какой то беспредметный разговор полусается

Ну люди все разные.... Есть кто любит 100% разглядывать....

Может быть 5к ретина к этому конечно подталкивает...

Alex Duskman

-Алексей- писал(а): Сб июн 30, 2018 13:27
Ну люди все разные.... Есть кто любит 100% разглядывать....

Может быть 5к ретина к этому конечно подталкивает...

Тут явно не в личных предпочтениях дело. Я сталкивался с таким в винде. Уверен - проблема с настройками цветового профиля или монитора.

Keeper77

Den-Po писал(а): Сб июн 30, 2018 02:07
Страшно представить размер объективов под такую матрицу.

Скорее всего будет как в старинное время,будут обьективы стандартного размера,только с гармошкой-приставкой

Главное,чтобы обьектив размером с sigma 200-500mm f2.8 не был

А ля canon олд стайл форева

Ateist · Сообщение **Ateist** » Сб июн 30, 2018 16:06

Олимпус и Никон. Принтскрин. Кроп одинакового масштаба.

Ateist · Сообщение **Ateist** » Сб июн 30, 2018 16:07

Никон.

Alex Duskman

Ateist писал(а): Сб июн 30, 2018 16:07
Никон.

)) И где вы это преимущество использовали? Ну теперь хоть ясно что называется пятнами.

)))

SAMRAT · Сообщение **SAMRAT** » Сб июн 30, 2018 16:24

Ateist писал(а): Сб июн 30, 2018 11:40
Посмотрите на небо. Фото без обработки.

интересно.

А экзиф говорит следующее:

Color Noise Reduction - 25

Sharpness - 25

Tint -6

Parametric Midtone Split - 25

При проявке кое что добавилось!

SAMRAT · Сообщение **SAMRAT** » Сб июн 30, 2018 16:27

Den-Po писал(а): Сб июн 30, 2018 11:17
Мой Олимпус продан в апреле или марте...

Блин , вот не везёт так не везёт.

Хорошо бы парные снимки заполучить.

Андрей Бережной

Открою всем страшную тайну Олимпуса, - он небо под пленку подделывает

Image16ф-100% by Andrey Berezhnoy, on Flickr

-Алексей-

Ateist писал(а): Сб июн 30, 2018 16:07
Никон.

5 секунд в фотошопе

https://c2.staticflickr.com/2/1810/2824 ... 60f7_o.jpg

Ateist · Сообщение **Ateist** » Сб июн 30, 2018 18:07

-Алексей- писал(а): Сб июн 30, 2018 17:53
5 секунд в фотошопе

https://c2.staticflickr.com/2/1810/2824 ... 60f7_o.jpg

Так лучше. Такое небо в фотографии не стыдно показать.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Сб июн 30, 2018 18:10

-Алексей- писал(а): Сб июн 30, 2018 17:53

Алексей, подскажите оптимальный, на ваш взгляд, конвертер для олимпусовских равок. В родном конвертере нравится цвет - он как джипег из камеры, но не нравится вшитый шумодав, который не отключить - картинка получается излишне пластиковой. Пробовал проявлять в DXO, но как-то не впечатлился - фирменный цвет пропадает, для Панасоника это может и к лучшему, но цвет Олимпуса хочется сохранить.

-Алексей-

Ateist писал(а): Сб июн 30, 2018 18:07
Так лучше. Такое небо в фотографии не стыдно показать.

Мне и первый вариант не стыдно показать на тех носителях на которых смотрят.

Печать до А3, плазма 50" фул шд, проектор.

Vanech писал(а): Сб июн 30, 2018 18:10
Алексей, подскажите оптимальный, на ваш взгляд, конвертер для олимпусовских равок. В родном конвертере нравится цвет - он как джипег из камеры, но не нравится вшитый шумодав, который не отключить - картинка получается излишне пластиковой. Пробовал проявлять в DXO, но как-то не впечатлился - фирменный цвет пропадает, для Панасоника это может и к лучшему, но цвет Олимпуса хочется сохранить.

Я олик проявляю в С1 (капчер ван). Но не скажу что это лучший вариант. По цвету он лучший, по детализации и шумодаву не очень...

Тут все индивидуально...

Если сохранять цвет родной, то наверное как всегда - ОV=>tiff=>PS

fotogaga

Den-Po писал(а): Сб июн 30, 2018 10:58
В данный момент три линзы. Цейсс 55, Соня 28 и зум 24-105. Жду портретник. Хочется стопятку.

Да затвор громкий!!! Электронный, Вы правы- тогда на а9 надо. Пока изучал 7-3 получил полосы на снимках при искусственном свете, что удивило- в большей степени на лампах с нитями накаливания. При ледах как то лучше. Может леды хорошие, не знаю. Но Вам путь по любому к девятке, если хотите тишины.

Допишу. Неродные линзы не использую. Но товарищ мой Никон стекла оставил и пользуется. Говорит периодически переходник подвисает... У него три Сони, виснет на всех. 6500, а7-р2 и А9. так что Вам на официальных съёмках это беда будет. Смотрите в сторону родных. Очень достойные объективы у сони.

спасибо, примерно так все и представлял

ну видимо а9 мой выбор ) подожду конечно фотокины осенью, но что-то слабая у меня надежда на никон, да и на кенон тоже

пока морально готовлюсь, да и финансово )

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Сб июн 30, 2018 23:44

AlexOu писал(а): Сб июн 30, 2018 12:55
Итак несколько образцов к ранее озвученному моему посту.

https://yadi.sk/d/iF5dVh3Z3YcxeF

Небольшое пояснение.

Все фото Raw вышли с LR

Фото DCS - это оригиналы сони

Фото SOU - это оригиналы никон

Фото Лига - это обработанные с сони.

Думаю разница в цвете ощутима с никоном.

на мой взгляд необработанные от сони лучше чем обработанные. но это мой взгляд.

можно я поделюсь как вижу эту съемку? у сони снимки ушел в желтизну. на мой взгляд по двум причинам. первая это некорректная работа вспышки, явно пересвет. вторая вытекает из первой- вокруг желтые стены и этот пересвет сыграл злую шутку дав общий "рефлекс" на снимок. оттуда же слабый контраст.

можете дать пару равов? обработаю по быстрому на свой вкус. или съемка в жпг была?

а какая вспышка? у меня был случай в магазине- попробовал пыху сигма для Никон , все желтое и пересвет.

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Сб июн 30, 2018 23:51

-Алексей- писал(а): Сб июн 30, 2018 17:53
5 секунд в фотошопе

https://c2.staticflickr.com/2/1810/2824 ... 60f7_o.jpg

это уже лукавство. вместе с шумодавом убиваются и детали. или маской да кистями?

не каждому есть время лизать еще и небо после людей, здесь вот и роется то что называется- приоритет.

мне , например, важно быстро отдать очередную съемку не парясь о том же небе, что бы приступить к следующей. именно это я писал в сообщении "качественное небо здесь и сейчас а не после фотошопа", это важно. а не то что можно тянуть рисовать и так далее.

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Сб июн 30, 2018 23:57

Alex Duskman писал(а): Сб июн 30, 2018 16:14
)) И где вы это преимущество использовали? Ну теперь хоть ясно что называется пятнами. )))

Т.е. Вы видели эти артефакты? Вам они не мешают? Ну тогда действительно дальше нет смысла это обсуждать, каждому свое как говорится.

Но хочу добавить что требования у всех разные и если Вы считаете что это не важно то это именно Ваш выбор. так же как у разных ретушеров отношение к коже. кому то резина и пластик на выходе, кому то с шумами, кому то даже прыщики не мешают.

Я вот шумы добавляю почти на все съемки. Но они контролируемы мною под мой вкус. В данном примере именно артефакты.

И, да, я не претендую что именно мой вкус и взгляд единственно верный. Я просто его озвучиваю.

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Вс июл 01, 2018 00:18

fotogaga писал(а): Сб июн 30, 2018 22:32
спасибо, примерно так все и представлял

ну видимо а9 мой выбор ) подожду конечно фотокины осенью, но что-то слабая у меня надежда на никон, да и на кенон тоже

пока морально готовлюсь, да и финансово )

я не дождался от Никон БЗ.

Но девятка больно дорогая.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вс июл 01, 2018 00:37

Den-Po писал(а): Сб июн 30, 2018 23:44
на мой взгляд необработанные от сони лучше чем обработанные. но это мой взгляд.

можно я поделюсь как вижу эту съемку? у сони снимки ушел в желтизну. на мой взгляд по двум причинам. первая это некорректная работа вспышки, явно пересвет. вторая вытекает из первой- вокруг желтые стены и этот пересвет сыграл злую шутку дав общий "рефлекс" на снимок. оттуда же слабый контраст.

можете дать пару равов? обработаю по быстрому на свой вкус. или съемка в жпг была?

а какая вспышка? у меня был случай в магазине- попробовал пыху сигма для Никон , все желтое и пересвет.

Пересвета нет, это я на никон обычно снимаю с минусовой корекцией и с последующим повышением в LR.

Сони на дефолте с годокс в350 отработала хорошо. Если у вас пересвет - проверьте свой монитор.

Я не прошу присылать ваши обработку. Я лишь поделился своим опытом. И цвет рава сони в данном и подчеркну одинаковых условиях хуже на мой взгляд.

Седня снимал еще один репортаж девичник в очень плохих условиях (потолок черный, стены темные)

Экпокорекция вспышки на +1. Одиночными кадрами (кадр в 2-3 сек) удается, но сериями не может быть речи. Запас мощности не столь велик.

Иначе говоря снимая серию, на каждый 4 кадр не срабатывала вспышка.

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Вс июл 01, 2018 00:49

[member="AlexOu"], пересвета нет по объектам, да. Но есть общая картинка где явно экспозиция больше чем хотелось бы, именно это имел ввиду.

я тоже лишь опытом делюсь... Мне пришла годокс 685, и вот ожидаю от нее подобного... Потому как пробные снимки не порадовали. А 350 она же совсем слабенькая на две батарейки, потому и дохнет при перезарядке.

Чую придется фирменную пыху покупать.

Den-Po · Сообщение **Den-Po** » Вс июл 01, 2018 01:40

AlexOu писал(а):
Седня снимал еще один репортаж девичник в очень плохих условиях (потолок черный, стены темные)

А вот в таких условиях как цвет получился?

-Алексей-

Den-Po писал(а): Сб июн 30, 2018 23:51
это уже лукавство. вместе с шумодавом убиваются и детали. или маской да кистями?

не каждому есть время лизать еще и небо после людей, здесь вот и роется то что называется- приоритет.

мне , например, важно быстро отдать очередную съемку не парясь о том же небе, что бы приступить к следующей. именно это я писал в сообщении "качественное небо здесь и сейчас а не после фотошопа", это важно. а не то что можно тянуть рисовать и так далее.

Нет ни каких слоев. Просто плагин от топаз деноис - который отлично убирает шум с однородных поверхностей, при этом сохраняя детали на текстурных.

3 клика в фотошопе. - открыть плагин, приминить плагин, выбрать степень применения.

Повторюсь - я сам снимаю на БЗК сони (до этого на ФФ никон и кенон)

Рассказывать мне про то, что ФФ не шумит на базовом исо не надо. Шумит. Меньше конечно но шумит.

Лично мое мнение: те камеры которые шумят больше - обладают гораздо лучшим цветом чем те, которые шумят меньше.

Ну может быть только д850 сейчас выбивается из этого правила.

Это конечно не техническое суждение - а насмотренность при личном использовании довольно большого кол-ва фотокамер.

Alex Duskman

Den-Po писал(а): Сб июн 30, 2018 23:57
Т.е. Вы видели эти артефакты? Вам они не мешают? Ну тогда действительно дальше нет смысла это обсуждать, каждому свое как говорится.

Но хочу добавить что требования у всех разные и если Вы считаете что это не важно то это именно Ваш выбор. так же как у разных ретушеров отношение к коже. кому то резина и пластик на выходе, кому то с шумами, кому то даже прыщики не мешают.

Я вот шумы добавляю почти на все съемки. Но они контролируемы мною под мой вкус. В данном примере именно артефакты.

И, да, я не претендую что именно мой вкус и взгляд единственно верный. Я просто его озвучиваю.

Мне кажется эти артефакты, как вы их называется, есть проблема преобразования джипега. Я как то крутил раф с Олимпуса - такого не было даже в шумах. А в интернете картинка воспринимается вполне себе целостно. Думаю что и при печати до А3 этого просто не будет видно. А для больших форматов и картинки по другому готовить надо.

fotogaga

Den-Po писал(а): Вс июл 01, 2018 00:18
я не дождался от Никон БЗ. Но девятка больно дорогая.

я сильно сомневаюсь что и на фотокине представят...так что видимо я тоже не дождусь )

если бы не бесшумный режим, я бы точно уже купил а7-3, а так видимо придется за а9 переплачивать

даже если кенон с никоном что-то и выкатят осенью, там скорее всего электронный затвор обычный будет (со всеми вытекающими отсюда косяками, что мне не подходит )

Meridian

А наши западные партнеры не дремлют - по данным Nokishita, Canon готовит аж две полнокадровые БЗ-камеры.

Ни-и-и-и-и-кон! Проснись! Где наши полнокадровые беззеркалки, лишенные всех недостатков, что есть у конкурентов?

Keeper77

Не знаю где спросить,по-этому тута спрошу. Обьектив Carl Zeiss серии Otus будет работать на современных аппаратах Nikon,с последними версиями прошивок?Спрашиваю,так как в последнее время появилась неприятная тенденция в виде ограничения функциональности работы оптики-например отказ работы подтверждения работы автофокуса,и т.д.

Meridian

Keeper77 писал(а): Пн июл 02, 2018 21:47
Не знаю где спросить,по-этому тута спрошу. Обьектив Carl Zeiss серии Otus будет работать на современных аппаратах Nikon,с последними версиями прошивок?Спрашиваю,так как в последнее время появилась неприятная тенденция в виде ограничения функциональности работы оптики-например отказ работы подтверждения работы автофокуса,и т.д.

Я думаю, что будет все в порядке. В крайнем случае, одуванчик Лушникова пришпандорите

Meridian

А CIPA тем временем опубликовала данные об отгрузках камер за май:

Качественных изменений нет. Япония продолжает быть одной отдельно взятой страной со свершившейся революцией.

Продолжаем наблюдать

Keeper77

Meridian писал(а): Вт июл 03, 2018 04:47
Я думаю, что будет все в порядке. В крайнем случае, одуванчик Лушникова пришпандорите

А зачем одуванчик прикреплять?Там ведь контактная группа есть

В продаже видел только ZF.2 версии Otus.Или Вы имеете ввиду входные контакты одуваничка заклеить,установить обьектив и обмануть аппарат программируем одуваном?

Meridian

Keeper77 писал(а): Вт июл 03, 2018 11:29
А зачем одуванчик прикреплять?Там ведь контактная группа есть В продаже видел только ZF.2 версии Otus.Или Вы имеете ввиду входные контакты одуваничка заклеить,установить обьектив и обмануть аппарат программируем одуваном?

Коллега, я пошутил

К сожалению, в Отусах совсем не разбираюсь.

Keeper77

Meridian писал(а): Ср июл 04, 2018 05:07
Коллега, я пошутил К сожалению, в Отусах совсем не разбираюсь.

А....ясно

fotogaga

а вообще у нас есть специальная тема про БЗК никон

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/88 ... %BE%D0%BC/

тут то больше общие революционные вопросы, а там уже конкретика

Meridian

fotogaga писал(а): Ср июл 04, 2018 15:58
а вообще у нас есть специальная тема про БЗК никон

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/88 ... %BE%D0%BC/

тут то больше общие революционные вопросы, а там уже конкретика

Коллега абсолютно прав. По поводу БЗК Никон прошу в профильную тему.

weber · Сообщение **weber** » Чт июл 12, 2018 10:37

"Беззеркальная камера Fujifilm X-T3 прошла сертификационные испытания. Fujifilm X-T3 получит новый процессор и сможет записывать ролики 4К со скоростью 60 к/с.

Компания Fujifilm готовится пополнить ассортимент беззеркальных камер моделью X-T3. Устройство прошло сертификационные испытания в разных странах. Так, к примеру, камера уже отметилась в базе данных североамериканского регулятора.

По слухам, камера получит новый процессор изображения, новое зарядное устройство и будет записывать видеоролики разрешением 4К со скоростью 60 к/с. Судя по картинке, устройство также обеспечит поддержку стандартов беспроводной связи Wi-Fi и Bluetooth.

Премьера у Fujifilm X-T3 ожидается на выставке Photokina 2018, которая в этом году пройдет с 25 по 30 сентября." источник

Snowcat

Вот интересно... Фуджи выпускает много камер, у них есть линейки и дешевый и компактны и удобные навороченные, очень всё неплохо. Стекла тоже есть, ну не завались, но есть уже нормально более-менее. Почему ж их доля такая маленькая? Чисто из-за того, то стекла очень дорогие может?

ForwardLooking

Snowcat писал(а): Чт июл 12, 2018 12:46
Вот интересно... Фуджи выпускает много камер, у них есть линейки и дешевый и компактны и удобные навороченные, очень всё неплохо. Стекла тоже есть, ну не завались, но есть уже нормально более-менее. Почему ж их доля такая маленькая? Чисто из-за того, то стекла очень дорогие может?

Времени прошло на самом деле еще мало, чтобы успеть нарастить долю рынка.

ForwardLooking

Den-Po писал(а): Вс июл 01, 2018 00:49
[member="AlexOu"], пересвета нет по объектам, да. Но есть общая картинка где явно экспозиция больше чем хотелось бы, именно это имел ввиду.

я тоже лишь опытом делюсь... Мне пришла годокс 685, и вот ожидаю от нее подобного... Потому как пробные снимки не порадовали. А 350 она же совсем слабенькая на две батарейки, потому и дохнет при перезарядке.

Чую придется фирменную пыху покупать.

Народ покупается Godox с LiOn фирменными аккумуляторами - говорят вообще зверь, перезаряжается мгновенно и запас кадров очень большой.

Типа всю свадьбу фигачат на одном аккумуляторе.

nikon-user

С удовольствием смотрю чемпионат мира по футболу.

Все фотокорреспонденты без исключения снимают на БЗК. Особенно на дваждыкроп.

Ни одной зеркалки и пушечного вида телевика.

Больше всех отсутствует техника кэнон, прям вообще нет. Никона тоже нет. Только одни сони, фуджи и больше всего олимпуса. (сарказм)