Профессиональная камера

[Julysha]

Если снимать ростовые портреты объективом 24-70 кропнутой камерой, то на каком фокусном расстоянии будет наилучшая резкость?

У него на открытой максимальная резкость на коротком конце, и с 50 мм начинает чуть-чуть убывать. Посмотрите сами - https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 24&av2=2.8



Но на ШУ ГРИП шире, поэтому легче точно попасть, да и большая часть объекта войдет в ГРИП. На 70 мм на открытой ГРИП очень узкая. Резким получится только лицо. И еще нужно помнить, что на 50-70 мм наибольшая (и достаточная) резкость только в самом центре кадра, а к краям она заметно спадает. Поэтому, если лицо не в центре кадра, но ему может не повезти с хорошим разрешением. Впрочем, это касается ФФ, на кропе область резкого шире.



В любом случае, кода снимаете на 24-70/2.8, нужно помнить, что у него на многих ФР есть заметная кривизна поля. Это означает, что в точке фокусировки резкость будет всегда, но не всегда она будет во всех точках кадра, находящихся на том же расстоянии. Поэтому на этот зум (на открытой) нужно фокусироваться той точкой АФ, которая приходится на лицо, не перекадрировать ни в коем случае.

[Alex108]

У него на открытой максимальная резкость на коротком конце, и с 50 мм начинает чуть-чуть убывать. Посмотрите сами - https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 24&av2=2.8



Но на ШУ ГРИП шире, поэтому легче точно попасть, да и большая часть объекта войдет в ГРИП.

Судя по графику ГРИП сильно зависит от модели камеры. Если на открытой дырке и 24мм на D810 ГРИПП 2500, то на D300 уже 1500. Соответственно на кроп камерах ГРИПП будет ещё меньше при том же ФР и диафрагме?

[Julysha]

Судя по графику ГРИП сильно зависит от модели камеры. Если на открытой дырке и 24мм на D810 ГРИПП 2500, то на D300 уже 1500. Соответственно на кроп камерах ГРИПП будет ещё меньше при том же ФР и диафрагме?

ГРИП зависит от кружка нерезкости, а размер кружка нерезкости зависит от размера готового изображения и расстояния просмотра. В классических таблицах ГРИП размер кружка нерезкости определяется из соображений просмотра отпечатка А4 с расстояния 25 см, исторически он был получен эмпирическим путем при печати с пленки. Но при просмотре на мониторе его использовать нельзя, там всё будет иначе (и зависеть от плотности пикселей монитора в том числе). Если с ФФ и с кропа печатать в один и тот же размер, например, А4, и при этом масштабы изображения будут одинаковыми (это достигается тем, что на кропе для того же ФР придется отойти дальше), то у кропа ГРИП будет больше приблизительно на один стоп диафрагмы.



Если смотреть на мониторе на 100 %, то при одинаковой плотности пикселей на матрицах кропа и ФФ ГРИП будет одинаковой (если снималось на одном и том же ФР с одной и той же точки, так как кроп-камера - это в буквальном смысле кроп из полноформатного кадра, поэтому ГРИП и все остальное должно совпасть).

Соответственно на кроп камерах ГРИПП будет ещё меньше при том же ФР и диафрагме?

Если снималось с одной и той же точки, и если напечатали в один и тот же размер (А4), то да.



ЗЫ ГРИП пишется с одной буквой П. Это - не заразная простудная болезнь, а Глубина Резко Изображаемого Пространства Англоязычные называют то же самое DOF - Depth of Field - Глубина Поля. Голландцы - Scherptediepte - глубина резкости.

[Alex108]

Если с ФФ и с кропа печатать в один и тот же размер, например, А4, и при этом масштабы изображения будут одинаковыми (это достигается тем, что на кропе для того же ФР придется отойти дальше), то у кропа ГРИП будет больше приблизительно на один стоп диафрагмы.



Если смотреть на мониторе на 100 %, то при одинаковой плотности пикселей на матрицах кропа и ФФ ГРИП будет одинаковой (если снималось на одном и том же ФР с одной и той же точки, так как кроп-камера - это в буквальном смысле кроп из полноформатного кадра, поэтому ГРИП и все остальное должно совпасть).

Если я правильно понял график, там глубина резкости показана в числах от 500 до 4000, чем ниже число, тем меньше глубина резкости и наоборот. Так вот, если выставить в правой колонке этот объектив с фотоаппаратом nikon d300, а в левой Nikon D810, при этом ФР одинаковое - 24 и диафрагма одинаковая 2.8, то для D300 sharpness будет 1500 от центра, а D810 - 2500 от центра. Даже если менять диафрагму это значение остаётся. Из этого можно сделать вывод, что ГРИП зависит также от модели камеры и у D810 он значительно лучше, чем у кроп камеры. Для кропнутой камеры ФР 24 это как для ФФ 34 насколько я понимаю, но даже если у D810 передвинуть ползунок на 34, всё равно грипп от центра начинается от 2500.

Или я что-то не так понимаю?



https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 35&av2=2.8

[Julysha]

Если я правильно понял график, там глубина резкости показана в числах от 500 до 4000, чем ниже число, тем меньше глубина резкости и наоборот. Так вот, если выставить в правой колонке этот объектив с фотоаппаратом nikon d300, а в левой Nikon D810, при этом ФР одинаковое - 24 и диафрагма одинаковая 2.8, то для D300 sharpness будет 1500 от центра, а D810 - 2500 от центра. Даже если менять диафрагму это значение остаётся. Из этого можно сделать вывод, что ГРИП зависит также от модели камеры и у D810 он значительно лучше, чем у кроп камеры. Для кропнутой камеры ФР 24 это как для ФФ 34 насколько я понимаю, но даже если у D810 передвинуть ползунок на 34, всё равно грипп от центра начинается от 2500.

Или я что-то не так понимаю?



https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 35&av2=2.8

Глубина резкости и гиперфокал всегда измеряются в метрах (сантиметрах). Вот очень хороший наглядный калькулятор с хобота (ixbt) - https://www.ixbt.com/digimage/minox/dc6311/rezk14d.swf



Там сначала нужно кликнуть на знак вопроса и заполнить таблицу: первая строчка - формат камеры (кроп/ФФ), последняя - количество пикселей на матрице, но ее игнорируем, и последняя - размер отпечатка/изображения. Поскольку я смотрю картинку на мониторе 27 дюймов (в полный экран), у него длина экрана 60 см, то и выбираю формат 50х60 см.

Автоматически определится величина d - размер кружка нерезкости (но его можно и вручную задать (любой) в верхнем меню). dp - это величина дифракционного размытия, она определяется диафрагмой. Главное, чтобы это дифракционное размытие было меньше размера кружка нерезкости, как только они сравняются, картинка получит замыленный вид.





Если поиграть с таблицей, то видно, что при уменьшении размера матрицы кружок нерезкости тоже уменьшается (при постоянном размере итогового изображения).



Если смотреть картинку на 100% на мониторе, то кружок нерезкости станет равным физическому расстоянию между соседними пикселями матрицы камеры. Дальше уменьшаться он уже не может.



Все эти величины программа подставляет в формулы для гиперфокала и ГРИП и выводит в виде конкретных значений и иллюстрации (чтобы к ним перейти, нажмите на крестик Х):

Внизу задаем расстояние до объекта (на картинке 3 метра), сверху - ФР и диафрагму. Внизу корасные цифры - это величина гиперфокала (7.15 м) и та ГРИП, которую получим, если фокусироваться в гиперфокал.

Зеленые цифры - это расстояния передней и задней границы РИП.

[Julysha]

Если я правильно понял график, там глубина резкости показана в числах от 500 до 4000, чем ниже число, тем меньше глубина резкости и наоборот.



https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 24&av2=2.8

Нет, этими числами определяется резкость объектива ( Resolution LW/PH (Line widths per picture height).), они не имеют никакого отношения к глубине резкости. Эти графики описывают изменение разрешения объектива от центра картинки к ее краям (углу), то есть по оси абсцисс отложено расстояние от центра к краю, а по оси ординат - резкость (разрешение - максимальное количество горизонтальных различимых чередующихся линий, которые помещаются на сенсоре снизу доверху). Другими словами, это карта резкости на разных диафрагмах и ФР.



Примечание про единицы измерения резкости (а на самом деле разрешения) - https://www.dpreview.com/forums/post/38844668 :

The measurement, lp/mm, means "line pairs per millimeter on the sensor ". For example, a measurement of 50 lp/mm means that there would be 50 pairs of black and white lines per millimeter on the sensor.



Of course, what we're interested in is how much detail the photo resolves. The usual measurement for this is lw/ph (line widths per picture height). So, 50 lp/mm is the same as 100 lw/mm. If the sensor is 24mm tall, then the lens would resolve 50 lw/mm x 24 mm/ph = 1200 lw/ph in the actual photo.



Thus, a lens that resolves 50 lp/mm will resolve more detail on a larger sensor than a smaller sensor, since the larger sensor has a greater height.

Поскольку высота ФФ-сенсора больше, чем матрицы в кроп-камере, то для одного и то же стекла на ФФ-матрице линий уложится больше, чем на кропнутой, отсюда и разрешение для кропа и ФФ - разное.

[Alex108]

Поскольку высота ФФ-сенсора больше, чем матрицы в кроп-камере, то для одного и то же стекла на ФФ-матрице линий уложится больше, чем на кропнутой, отсюда и разрешение для кропа и ФФ - разное.

Следовательно, с одним и тем же объективом на ФФ объекты на снимках будут более резкими?

Вот здесь есть описание этих MTF http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF.html

Ещё лучше здесь https://photographylife.com/how-to-read-mtf-charts

[Julysha]

Спасибо, насчёт ГРИП понятно. Но всё таки, что означает число Sharpness (MTF-50) на сайте https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 24&av2=2.8 ?



Означают ли те числа, что резкость объектов в фокусе выше на ФФ камерах? 2500 против 1500

Насколько я понимаю, чем меньше это число, тем более размыт объект в фокусе на фото?

Посмотрите мое предыдущее сообщение, я там рассказала про это (дописала).



На графиках резкости объектива по оси ординат откладывается разрешение в единицах LW/PH (Line widths per picture height) - сколько горизонтальных линий уложится в картинку по высоте при фотографировании на данный объектив такой полосатой мишени. Представьте, что линии становятся все ближе друг к другу - рано или поздно объектив перестанет их различать, то есть наступит предел его разрешающей способности. У кропа и у ФФ с одним и тем же объективом это наступит в один и тот же момент (при определенном количестве линий на единицу длины). Но поскольку ФФ-матрица может поместить в себе больше линий, чем кроп (24 мм против 18 мм - разница вертикальных размеров сенсора), то и величина LW/PH у ФФ-камеры будет больше, чем у кропа. Но еще на эту величину повлияет размер пикселей, наличие АА-фильтра и прочее.

[Julysha]

Следовательно, с одним и тем же объективом на ФФ объекты на снимках будут более резкими?

Вот здесь есть описание этих MTF http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF.html

Ещё лучше здесь https://photographylife.com/how-to-read-mtf-charts

Единицы, в которых измеряется разрешение на тех графиках - не совсем МТФ, но по смыслу близко к нему. МТФ - это мишень с заданным количеством линий на мм, и как падает степень их различения по мере от удаления от центра объектива к краям (обычно 10 л/мм определяют контраст, 30 л/мм - детализацию, 50 л/мм - используется только для выявления детализации выдающейся оптики; на графиках МТФ для Никона величина л/мм обычно изображается красным и синим цветом), а LW/PH (то, что используется в графиках) - это количество линий на ВЕСЬ сенсор с его низа доверху. МТФ - связана с заданной плотностью различаемых линий (10 или 30 л/мм), LW/PH - это количество различаемых линий (данной камерой). Это просто разные методики и разный софт для определения разрешения.



МТФ - это характеристика разрешения объектива самого по себе (без привязки к камере), чаще всего чисто теоретическая модуляция расчетных свойств объектива. LW/PH - характеристика объектива на конкретной камере, реально измеренные значения.



Посмотрите, как различается разрешение в LW/PH того же 24-70/2.8 на Д800 и Д810, хотя они оба ФФ и оба имеют 36 Мп, но у одного есть АА-фильтр, а у другого - нет:



https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 24&av2=2.8

А в этой паре (Д3х и Д800) обе камеры - ФФ, обе имеют АА-фильтр, но в одной 24 Мп, а в другой - 36, и разрешение того же 24-70/2.8 на них тоже разное - https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 24&av2=5.6

ЗЫ У нас на форуме собирается коллекция полезных ссылок по оптике и другим фотографическим вопросам, она находится здесь - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/51 ... %82%d1%8b/