Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Важен ли для вас рисунок оптики?

Да, даже в ущерб другим параметрам.
26
36%
Да, но не в ущерб другим параметрам.
26
36%
Если он есть у моих объективов, пусть будет как бонус.
9
12%
Нет, более важны другие характеристики.
1
1%
Главное техническое качество, даже в ущерб рисунку
3
4%
Тут не правильного ответа, выскажу свое мнение в теме.
8
11%
 
Всего голосов: 73

Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Сообщение SPU »

peresvet_sib писал(а): Чт июл 05, 2018 20:10
Сейчас уже не помню, но пейзажи я тогда обычно в А.(приоритет диафрагмы) снимал. Но выдержки если и отличались то несущественно и были больше 1/ФР. (Исо было 100-200) помню что был пасмурный день и очень бурное небо, которое хотелось сохранить не потеряв детали на земле.
Каждый производидель заливает свои экпопоправки в чипы на объективах, конечно Ai это не касается, но Сигма вполне может иметь свое мнение относительно корректной экспозиции.

Поэтому для более правильного сравнения нужно взять оба стекла и на стабильно освещенной сцене сделать кадры в режиме M. И не факт, что это поможет, т.к. нужно еще проверить корректность выставления диафрагмы на сигме, т.е. что f/8 действительно дает дырку f/8. Но это будет видно по сравнению кадров, например, с мишени. Серый клин должен быть одинаковым на обоих кадрах.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Сообщение Snowcat »

peresvet_sib писал(а): Чт июл 05, 2018 20:00
Спасибо за ваше мнение. Но может поможете мне разобраться еще с одним эффектом. Вот возьмем резкий зум (Сигма 17-70/2,8-4,5) и Никкор 24*2,8 Аи. Снимаю пейзаж на одном ФР на один фотоаппарат. Но при этом если тени провалились у Сигмы-все никаких деталей там нет и не будет, а вот у Никора из теней можно много чего вытянуть на том же сюжете. Как это можно объяснить. (Одним контрастом не получается).
Вот этого я сам понять не могу. Казалось бы, ДД это функция только матрицы и процессора, а стекло на ДД влиять не должно. Однако влияет на практике. У меня есть парные кадры - одно на Canon 24-105/4 L, другое - Tamron 28-300 PZD. Камера одна. Они отличаются по цветопередаче, но это понятно, стекло в Кэноне желтит несколько. Но посмотрите на облака - у Тамрона на облаке сильно больше деталей, а фото с Canon имеет на облаке гораздо меньше деталей. Для меня это было странно и непонятно, ибо получается, по сути, что стекло от Canon уменьшает ДД снимка, хотя логика говорит, что такого быть не может... Может кто-то объяснит?




peresvet_sib писал(а): Чт июл 05, 2018 20:00
По поводу влияния на картинку-по моему чем меньше количество линз в объективе, тем плавнее передача оттенков-лучше пластика.

Кстати вот интересный вопрос, на диафрагме 5,6-8,0 у меня и Индустар 61л/д, и Никкор 50*1,4 и Никон 35-70*2,8 и Гелиос 44м-2 разрешают 24 мп. Но картинка разная, если снимать что-то цветное и текстурное. Т.е. даже не учитывая Бокэ, а если брать только картинку в РИП,
Все перечисленные стекла, я полагаю, довольно далеко от совершенства в понятии "отсутствии влияния на картинку". Применяемые стекла сильно тонируют изображение, это как минимум. У меня вот был Carl Zeiss Biotar 58/2 (предок Г44), старый, 17ти лепестковый. Он вообще давал цвета все приглушенные.



Идеальные стекла стали вот только сейчас появляться... Я держал в руках только один такой - Sony GM 90 Macro. Вот он - вообще картинку не меняет, разрешение имеет больше 100Мп, и никаких дефектов. Зумы такими вообще вряд ли могут быть. Ну правда, а так ли это важно - это другой вопрос...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Сообщение SPU »

Snowcat писал(а): Чт июл 05, 2018 20:23
Для меня это было странно и непонятно, ибо получается, по сути, что стекло от Canon уменьшает ДД снимка, хотя логика говорит, что такого быть не может... Может кто-то объяснит?
Есть же у Tiffen фильтр, снижающий контраст. Хотя на ваших примерах я никакой принципиальной разницы не вижу, по времени облака сильно изменились, поэтому сравнивать их как-то некорректно, тем более, у тамрона выдержка была немного короче.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Сообщение Андрей Бережной »

peresvet_sib писал(а): Чт июл 05, 2018 20:00
Спасибо за ваше мнение. Но может поможете мне разобраться еще с одним эффектом. Вот возьмем резкий зум (Сигма 17-70/2,8-4,5) и Никкор 24*2,8 Аи. Снимаю пейзаж на одном ФР на один фотоаппарат. Но при этом если тени провалились у Сигмы-все никаких деталей там нет и не будет, а вот у Никора из теней можно много чего вытянуть на том же сюжете. Как это можно объяснить. (Одним контрастом не получается).

По поводу влияния на картинку-по моему чем меньше количество линз в объективе, тем плавнее передача оттенков-лучше пластика.

Кстати вот интересный вопрос, на диафрагме 5,6-8,0 у меня и Индустар 61л/д, и Никкор 50*1,4 и Никон 35-70*2,8 и Гелиос 44м-2 разрешают 24 мп. Но картинка разная, если снимать что-то цветное и текстурное. Т.е. даже не учитывая Бокэ, а если брать только картинку в РИП,
Кое какие ответы можете в этой статье найти...

https://periscope.com.ua/osnovy-fotogra ... aibolshaya



Ну и главное из статьи...

"В нашу эпоху резкости, объективы с хорошим микроконтрастом потихоньку исчезают из магазинов, продающих фототехнику, и также они плавно заменяются объективами с хорошим разрешением. И это только потому, что количество покупателей необразованны в этом вопросе или которые основывают свои знания на:



профессиональных фотографах (знающих фотографию, но являющихся маньяками по резкости)

техническими интернет-обзорами (знающими как измерить и написать, но являющихся маньяками по резкости)

продавцами магазинов фототехники (знающих как лучше продать, но являющихся маньяками по резкости)."
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Сообщение ales21 »

Борис Анипченко писал(а): Чт июл 05, 2018 09:19
Попробуйте снять вашу девушку Гелиосом-44 в контровом свете. Сохранится ли объем и контраст? Не вылезет ли паразитная засветка?
Гелиос 44-ых у меня 2, М6 и М7. Оба лежат без дела, много лет. Правда есть зенит 122. Вот с ним они и "валяются". Может на пленку захочу поснимать. Раньше я снимал этим зенитом. Хороший аппарат. Сейчас пока только на цифре.

А на г 81н в контровом свете пожалуйста....

Снимок сделан неделю назад.

Время вечер. Солнце уже у горизонта, прямо за спиной девушки и ребенка.

По клику открывайте смотрите резкость и контраст. Там по отражению в очках прекрасно видно, что кроны деревьев уже полностью освещены солнцем и тени от листьев на них не попадают. Правда в ЛР резкость я всегда на портретах убираю(с девушками только так), а вот контраста, если мало, могу добавить.

Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Сообщение Snowcat »

SPU писал(а): Чт июл 05, 2018 21:40
по времени облака сильно изменились, поэтому сравнивать их как-то некорректно, тем более, у тамрона выдержка была немного короче.
Разница по времени - примерно 30-40 секунд. Стлько надо чтобы снять один объектив и нацепить друой. Так что облака - те же самые там smile Ну а уж 1/200 или 1/250 вообще не влияет никак на картинку.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
ales21
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 19:38

Re: Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Сообщение ales21 »

Не нужно придумывать за меня мое отношение к чему либо.

Видите ли, по странному стечению обстоятельств, я прекрасно жил в СССР,

я прекрасно пережил Перестройку и Лихие 90-е, я прекрасно жил в Отдельно взятой Республике Беларусь до 2005

и прекрасно живу в Израиле с 2005. Так что у меня нет причин отрицательно относится к какому либо исторически

канувшему в Лету отрезку Бытия.


Я ничего не придумываю.

Была тема на форуме, где несколько пользователей форума(в том числе я) и даже модератор сделали Вам замечание, за неуважительное отношение, к бывшей исторической эпохе, нашей страны.

По прошествии времени Вы пишите:

"присущи архаичным обьективам или обьективам стехнически не совершенным типа быв. СССР0вских."

Сразу возникает вопрос: Только СССР производил технически не совершенные объективы, а остальные страны и производители, только технически совершенные?

Зачем Вы выпячиваете именно СССР.

Нельзя написать:"обычно присущи архаичным обьективам или обьективам стехнически не совершенным"

И мне не важно, что Вы пишите после.... Где Вы жили, как хорошо жили, откуда уехали и т.д.

Важно что Вы пишите до.

Тема закрыта. Выводы есть.

Знаете смешно, когда люди про Лейку с оптическими недостатками говорят, что это ее неповторимый почерк, а про дешевые стекла с такими же недостатками говорят: "Эти недостатки присущи таким дешевым технически не совершенным стеклам". Они скучны. sad sad sad

Таким людям важен бренд, цена не имеет значения.


Это главное.

Когда я пишу - Мне не нравится, это значит Мне не нравится.

Я вовсе не настаиваю что это не должно нравится всем.

Опять же По Моему Личному мнению. У вас может быть свое и я его буду уважать.


Полностью с Вами согласен и придерживаюсь такой же позиции по жизни, т.е уважаю чужое мнение.




Ваше фото не убедило меня в необходимости мудохаться с мануалом.

Ничего этакого в нем нету. Я уже писал, мне интересно что снято и как снято, а не чем снято.

Эта мануальная машинерия ничего не превносит в картинку, на что стоило бы обратить внимание.
Убеждать Вас в чем либо глупо. Мы два человека с разными, но иногда в чем то похожими мнениями и взглядами.


Портрет этой девушки не становится интереснее или привлекательнее

Сняли вы его на Гелиос, Никон 85 1.8 или Мобилкой.

Он просто ОФИГЕННО скучен и не интересен.

И какая разница какого он цвета, резкий у нее глаз или правильного ли оттенка кожа и какое там боке.

Мне не интересно биться за эти параметры , снимая подобные картинки.

Сразу скажу, чтоб вы не приняли это за наезд - я их тоже не редко снимаю.

Из приведенных в теме примеров пока Ничего не поразило мой взгляд никакой особой изысканностью

даже не обращая внимание на содержание картинки.

Это просто у вас в голове ребята, это не на фото.

И не надо говорить, что у меня зрак не такой. Разительные отличия видит любой ламер.

Если их нужно увидеть особым глазом - они пренебрежимо малы.



ОТДЕЛЬНО о крученых боке и прочих необычных боке - они вредят снимку.

Абсолютно теряется обьект и все внимание на этот рябящий в глазах туман, занимающий большую часть кадра

Тут уж нужно решать - снимаете вы нечто или снимаете вы боке


Это наверное национальная черта такая, переобуваться в воздухе????



Вот на это, написанное Вами, я отвечал, :
обьективам стехнически не совершенным


Я привел пример со снимком, где можно определить, определенные технические стороны объектива на практике, а не по стенам.

Развеселить и заинтересовать Вас задачи не стояло!!!



И как же Вас понимать, после того как Вы написали вот:




Это главное.

Когда я пишу - Мне не нравится, это значит Мне не нравится.

Я вовсе не настаиваю что это не должно нравится всем.

Опять же По Моему Личному мнению. У вас может быть свое и я его буду уважать.


А потом вот:


Портрет этой девушки не становится интереснее или привлекательнее

Сняли вы его на Гелиос, Никон 85 1.8 или Мобилкой.

Он просто ОФИГЕННО скучен и не интересен.

И какая разница какого он цвета, резкий у нее глаз или правильного ли оттенка кожа и какое там боке.

Мне не интересно биться за эти параметры , снимая подобные картинки.

Сразу скажу, чтоб вы не приняли это за наезд - я их тоже не редко снимаю.

Из приведенных в теме примеров пока Ничего не поразило мой взгляд никакой особой изысканностью

даже не обращая внимание на содержание картинки.

Это просто у вас в голове ребята, это не на фото.

И не надо говорить, что у меня зрак не такой. Разительные отличия видит любой ламер.

Если их нужно увидеть особым глазом - они пренебрежимо малы.



ОТДЕЛЬНО о крученых боке и прочих необычных боке - они вредят снимку.

Абсолютно теряется обьект и все внимание на этот рябящий в глазах туман, занимающий большую часть кадра

Тут уж нужно решать - снимаете вы нечто или снимаете вы боке


Вы уважаете чужое мнение, или нет?

Ведь здесь не один я снимаю на мануальные стекла. И не мне одному нравится с них рисунок.

Почему мы должны Вам все угождать!!!

С Уважением, Александр!!! drinks
Аватара пользователя
vladus72
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 19:11

Re: Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Сообщение vladus72 »

Снято пару часов назад,Гелиос-40,на него можно и так .Неясыть бородатая,случайная встреча.

Изображение
Vlad Us
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Сообщение takaor »

Snowcat писал(а): Чт июл 05, 2018 20:23
Вот этого я сам понять не могу. Казалось бы, ДД это функция только матрицы и процессора, а стекло на ДД влиять не должно. Однако влияет на практике. У меня есть парные кадры - ...

...

...
Разные стёкла имеют разный коэффициент светорассеяния (разные линзы в объективе тоже). Разница между глубокой и очень глубокой тенью мала, особенно если сравнивать не относительное количества света(в этих тенях), а сколько всего света попало на матрицу(в глубоких тенях). И во сколько раз больше света попадает на матрицу в светах! рассеивает. Если разница яркости объекта, напр., 7 стопов - это значит, что самые тёмные участки получают свЕта около 1.5% от самых ярких (а НЕ самые тёмные - 3%). И если, предположим, наше стекло рассеивает 2% света, то тёмные участки получат такую засветку, к-ая "убьёт" (сравняет между собой) глубокие и очень глубокие тени. А если Солнце светит на переднюю линзу (но само в кадр не попадает), оно засветит всю тень! (Саму тень всю не засветит, но детали в тени убъёт) Новые стёкла, особенно с меньшим числом линз и хорошим просветлением не особо боятся этого. Как-то так.

Этот эффект у меня очень заметен на двух разных биноклях - один дешёвый китайский, а другой Олимпус не самой бюджетной серии. Так вот если Солнце за спиной - оба дают хорошую, контрастную картинку. А если Солнце впереди и сверху (сбоку) светит в объективы, то "китаец" все тени (даже самые глубокие чёрные) показывает светлосерыми - никакого контраста и деталей в тенях не видно! Но стОит встать в тень, как картинка оживает. А Олимпус прекрасно справляется со встречным светом, (даже солнечным) и разницы - стою я в тени или подставил стёкла под Солнце я как ни старался - не увидел.

Это я не про рисунок оптики, а к тому, что разные стёкла в разных световых условиях по разному рисуют детали в тенях.
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Сообщение takaor »

vladus72 писал(а): Пт июл 06, 2018 15:54
Снято пару часов назад,Гелиос-40,на него можно и так .Неясыть бородатая,случайная встреча.

...
Однажды тоже встретил бородатую неясыть.. Если подходил к ней ближе 6-7 метров - она начинала прикрывать глаза (чем ближе, тем больше)

А ваша смелой оказалась! Удачный кадр! good

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей