Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение bah_denis »

Meridian писал(а): Пн июл 09, 2018 16:25
...

два ЖК-экрана: на верхней панели и задний, аналогичный Nikon D850

...


А по поводу ёмкости акб и продолжительности его работы "слухи" ничего не говорят?

А то ведь и с одним экраном(про эви и не упоминаю) бзк замечательно искричество кушают, а тут их целых два...

pardon pardon pardon
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Мирный Атом »

bah_denis писал(а): Пн июл 09, 2018 17:00
А по поводу ёмкости акб и продолжительности его работы "слухи" ничего не говорят?

А то ведь и с одним экраном(про эви и не упоминаю) бзк замечательно искричество кушают, а тут их целых два...

pardon pardon pardon
Верхний без подсветки потребляет минимально (грубое сравнение с электронными наручными часами, а какая там мизерная батарейка!). Эви-дисплей вероятнее всего будут работать раздельно по принципу "или", переключаясь автоматически, с помощью датчика приближения. А так, конечно, основной недостаток БЗ системы - постоянная работа матрицы неизбежен, а она и является основным потребителем. Не знаю точно как всё реализовано, но наверно можно при визировании до момента спуска затвора держать в активном состоянии ограниченное кол-во пикселей матрицы, в пропорции 1:1 с количеством пикселей ЭВИ/дисплея, что теоретически снизит энергопотребление и кол. выделяемого тепла на матрице. Меня больше интересует цена, она может сделать любой недостаток и достоинство недоступными, а значит и несущественными для непокупающего, как этой камеры бы не было совсем.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

bah_denis писал(а): Пн июл 09, 2018 17:00
А по поводу ёмкости акб и продолжительности его работы "слухи" ничего не говорят?


Там предположительно (по слухам) EN-EL15a. Владельцам БЗК придется закупиться rolleyes У меня на микре в сумочке лежат три запасных rolleyes
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Не пойму, почему таким важным может быть количество снимков от аккумулятора.

Ну допустим 500 кадров снимет и что? Главное, чтобы показывала точно оставшийся заряд.



Аккумулятор не так дорого стоит, чтобы подорвать бюджет при покупке запасного или двух запасных. Выдернуть/вставить аккумулятор не проблема.

На мой взгляд это просто поиск блох.



Куда важнее точность и скорость автофокуса, вес камеры и объективов, совместимость имеющихся объективов с новым байонетом. И наверно может иметь значение стоимость переходника на объективы. Предположу, что Никон может задрать цену на переходник до очень высокой, соизмеримой со стоимостью какого нибудь топового объектива. Просто из того предположения, что сколько бы он не стоил, все равно будут покупать.

Достаточно посмотреть за сколько барыжат адаптер для пересъемки пленок - матовое стеклышко, да колечко с резьбой = 10 тысяч руб.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение БАЙ »

Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 09:43
Не пойму, почему таким важным может быть количество снимков от аккумулятора.

Ну допустим 500 кадров снимет и что? Главное, чтобы показывала точно оставшийся заряд.



Аккумулятор не так дорого стоит, чтобы подорвать бюджет при покупке запасного или двух запасных. Выдернуть/вставить аккумулятор не проблема.

На мой взгляд это просто поиск блох.



Куда важнее точность и скорость автофокуса, вес камеры и объективов, совместимость имеющихся объективов с новым байонетом. И наверно может иметь значение стоимость переходника на объективы. Предположу, что Никон может задрать цену на переходник до очень высокой, соизмеримой со стоимостью какого нибудь топового объектива. Просто из того предположения, что сколько бы он не стоил, все равно будут покупать.

Достаточно посмотреть за сколько барыжат адаптер для пересъемки пленок - матовое стеклышко, да колечко с резьбой = 10 тысяч руб.
10 тысяч это примерно 135 евро. Для нас не особо дешево, а в других странах пару раз в забегаловке перекусить. Да и у нас на 10ку не сильно разгуляешься. Боюсь, что не наш рынок погоду делает, не на нас будут ориентироваться с ценообразованием.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 09:43
Не пойму, почему таким важным может быть количество снимков от аккумулятора.

Ну допустим 500 кадров снимет и что? Главное, чтобы показывала точно оставшийся заряд.



Аккумулятор не так дорого стоит, чтобы подорвать бюджет при покупке запасного или двух запасных. Выдернуть/вставить аккумулятор не проблема.

На мой взгляд это просто поиск блох.
На мой взгляд, у каждого свои "пунктики" и весовые значения их. Я, наслушавшись ужасов про аккумы БЗ-камер, после покупки Олика сразу докупил еще 3 запасных. В самой длинной съемке я два раза менял аккумы. То есть как бы оставался еще один запасной и это хорошо rolleyes Но перед выходом я проверяю заряд аккума в камере, если что заряжаю, меняю. Короче, беспокоюсь о них.



В тоже время, когда беру D3s, я вообще ничего не проверяю. Закончится аккум, я поставлю запасной (который один) и его хватит надолго (больше чем на одну съемку). То есть затрат минимум.



В случае с D500 у меня сейчас два родных EN-EL15 и перед выходом я их проверяю оба (благо они в камере с батручкой). Я заказал еще парочку DSTE на пробу - напрягов будет меньше, но они все равно будут.



Резюме - когда имеешь возможность сравнивать долготу заряда, то быстро привыкаешь к хорошему и начинаешь брюзжать на нечто кратковременное rolleyes


Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 09:43
Куда важнее точность и скорость автофокуса, вес камеры и объективов, совместимость имеющихся объективов с новым байонетом. И наверно может иметь значение стоимость переходника на объективы. Предположу, что Никон может задрать цену на переходник до очень высокой, соизмеримой со стоимостью какого нибудь топового объектива. Просто из того предположения, что сколько бы он не стоил, все равно будут покупать.

Достаточно посмотреть за сколько барыжат адаптер для пересъемки пленок - матовое стеклышко, да колечко с резьбой = 10 тысяч руб.
А вот с этим коренным образом согласен и все вышеперечисленное Вами имеет гораздо более важное значение. Для меня лично - автофокус. Я жду фокусировки по глазам, гибких режимов работы автофокуса, возможности оперативно менять его поведение (которое должно быть разнообразным). Без нормально работающего автофокуса камера будет (мне) не нужна rolleyes
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 09:43
Не пойму, почему таким важным может быть количество снимков от аккумулятора.

Ну допустим 500 кадров снимет и что? Главное, чтобы показывала точно оставшийся заряд.


Вообще, измерять ёмкость батареи в камере количеством снимков - устаревшая практика, которая ничего не дает на БЗК. Дело в том, что БЗК, в отличие от ЗК, кст батарею сама по себе, даже не снимая ничего, просто когда она включена. А некоторые особо талантливые - даже когда выключены smile



У меня с Сони А7-2 c разными аккумами (и с фирменными) часто выходило, что один аккум давал всего лишь... 100 (сто)кадров. Это не 100 кадров, сделанных в течение полу часа, это 100 кадров в течение фотопрогулки длиной нескольких часов (а зимой и 2х часов хватало). Меня это прям бесило до невозможности. Да, у меня было 5 аккумов. Но я все время путал какие заряжены а какие нет, в поездке не очень то удобно, когда ты не можешь поставить заряжать и лечь спать, надо зарядить, потом поставить вторую партию заряжать. Всё это ну очень достаёт, во всяком случае меня.



Однако повторюсь, число кадров как таковое - не так важна в БЗК, важна общая "живучесть" от одной батареи.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Snowcat писал(а): Ср июл 11, 2018 11:11
Но я все время путал какие заряжены а какие нет, в поездке не очень то удобно, когда ты не можешь поставить заряжать и лечь спать, надо зарядить, потом поставить вторую партию заряжать. Всё это ну очень достаёт, во всяком случае меня.


Ага rolleyes И почему не придумали индикацию уровня заряда на аккумах? У меня на беспроводных наушниках начинает мигать красная точка - все просто и понятно rolleyes
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Mike_P »

Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 09:43
Не пойму, почему таким важным может быть количество снимков от аккумулятора.

Ну допустим 500 кадров снимет и что? Главное, чтобы показывала точно оставшийся заряд.
500 это уже весьма неплохо.

Бывает 100-200, просто вы не сталкивались.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Nikon 1 умер. Да здравствует Nikon? rolleyes
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Ср июл 11, 2018 11:17
Ага rolleyes И почему не придумали индикацию уровня заряда на аккумах? У меня на беспроводных наушниках начинает мигать красная точка - все просто и понятно rolleyes
Да если нормальный аккум то их всего 2 надо. В камере кончается, меняешь его и вечером ставишь на зарядку другой и всех делов. Индикация на аккуме не нужна.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Yurydan »

БАЙ писал(а):
Скорее дело было так. как говорит Меридиан. Просто лень делать лишнее телодвижение. Под съемку в тени был готовый пресет, можно было пакетом все конвертировать и не париться
- честно говоря, не пойму, чего невесту тянуло на солнце, мёрзла, что ли? В самом деле, в яркий солнечный день, без облачка и средств подсветки, получатся резкие тени под носом, под глазами и т.д. В общем, все проблемы, присущие светотеневому освещению. Некоторые клиенты весьма парятся по этому поводу. Вот и тянул фотограф молодых в тень. Там можно тоже много интересностей найти. Скорее всего, фотограф ходил по намоленным местам.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Сто кадров - не предполагал конечно, что все так зарущено, это конечно же ну совсем никуда не годится. Я про 500 написал полагая, что хуже уже быть не может.

Сходил на семинар по 850тке, подмывает ее купить. И что интересно - судя по инфе от Юли и по акциям, что идут сейчас у нас в РФ ценовая политика в отношении 850 имеет разностороннюю направленность. Юля пишет, что у них подорожал, тогда как в Москве новый можно сейчас зп примерно 180 купить и даже дешевле.

У меня появилось предположение, что Никон торопится слить складские запасы в предверии анонса новинок. И делает это в разных странах по разному. В Европе цены поднял, в России устроил акции со скидками.

Не хотелось бы повторять дословно, но на семинаре Зотова можно было понять, что Никон заинтересован в активации продаж d850 в настоящий момент. К чему бы это?



Вот сиотрите. Если выйдет какая то БЗК, которая по характеристикам окажется соизмерима с топовой ЗК, то тогда ведь может рухнуть рынок ЗК и объективов под байонет ЗК. Значит сейчас надо слить как можно быстрее складские запасы.

Или другое предположение - если сейчас поднять цену на топовый аппарат, как это по мнению Юли сделали в Европе, то тогда стартовую цену на новинки можно установить выше.



По любому не хотелось бы оказаться в числе запрыгнувших в последний момент на стуреньку старого байонета в основном из-за веса комплекта, который приходится таскать с собой.

Прикиньте, если комплект на основе БЗК окажется хотя бы аналогичным ЗК по своим характеристикам (и особо выделю скорость и адекватность автофокуса), не будет иметь хлопающего (создающего вибрацию) затвора и по весу окажется легче хотя бы процентов на 30. Вот тогда и возникнет вопрос - а нафик купил d850.И цена на нее может сразу просесть. А вот вес то ее не убавится.

Может кто то выскажется по поводу брать не брать 850 с учетом высказанных предположений?
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 11:50
Может кто то выскажется по поводу брать не брать 850 с учетом высказанных предположений?
Речь только о камере? У вас оптика есть под нее? Если да, то берите, 850 очень хороша. А если нет, и надо брать и камеру и оптику, то я бы подождал, посмотрел бы что там выкатят...



По поводу активизации всё просто, как мне думается. Никон-Раша надавали "марсианских подарков" от Никон-Жапан на тему того, что во всем мире у Никона есть три хита (где то проскакивала инфа не так давно по продажам) - D850, D750, D7500. А у нас из них сейчас (речь про покупки новых камер!) ничего особо не берут, так как D750 есть уже в количестве, и все ждут апдейта или покупают б.у., D850 - дорогой, а D7500 в России не жалуют в принципе почему-то. Ну и вот получив "марсианских подарков", Никон-Раша начал шевелиться - придумал акцию, что можно взять на тест драйв технику. И знаете какую именно технику? D850, D750, D7500! А дальше пошли акции, уменьшение цены, итд...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 11:50
Может кто то выскажется по поводу брать не брать 850 с учетом высказанных предположений?


Если D850 нравится и Вас не смущает ее мелкопиксельность, то надо брать, сейчас и в России rolleyes ИМХО.



Что касается рынка ЗК и БЗК Nikon, то они будут разнобайонетные и не пересекаются. Народ просто будет брать дополнительную камеру с китом и щупать.



Что касается переходника, то там наверняка будут особенности - медленно и неточно работающий автофокус, неполное покрытие точками, не все точки работают и т.д. Все будет устроено так, чтобы у Вас не возникало желание продать зеркалку.



Что касается флагманских свойств ожидаемой камеры, то не стоит ждать тут сразу чего-то прорывного. Все-таки первый блин. Хотя некоторые считают, что Никон накопил все необходимые технологии еще в Nikon 1, лично я в этом сильно сомневаюсь.



Насколь я представляю, у основного конкурента Сони уже идет третья инкарнация системы автофокуса и каждая ступень реально лучше предыдущей. Получится ли у Никона стартовать и побежать сразу на уровне? Сомневаюсь.



Поэтому выходящую БЗК, на мой взгляд, стоит воспринимать как приятное дополнение к существующей системе. Но это совершенно не повод избавляться от ЗК-системы и делать ставку на неродившегося (пока) героя.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 11:50
...

Может кто то выскажется по поводу брать не брать 850 с учетом высказанных предположений?


d850 - хорошая камера.

Но ничего шедеврального - я без стеба.



Просто быстрый фокус, 10 к/с и матрица под 50 мегапикс.

Вот именно все эта вам прямо необходимо ?

Чем вас текущая камера не устраивает ?

Или просто деньги и хочется купить что-то новенькое ?



P.S.

Я бы для себя точно не стал брать d850 с такой конской матрицей, кроме кучи проблем с местом и временем обработки 50-мегапиксельный равов эта камера для моей работы ничего даст "в плюс".

Тем более странно брать d850 в предверии выхода БЗК от Никона и обновления оптимальной d750.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение nikon-user »

Meridian писал(а): Ср июл 11, 2018 11:36
Nikon 1 умер. Да здравствует Nikon? rolleyes


smile :) smile :) smile

https://www.youtube.com/watch?v=p1AwYoA8Yfo
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Meridian писал(а): Ср июл 11, 2018 12:12
Что касается рынка ЗК и БЗК Nikon, то они будут разнобайонетные и не пересекаются. Народ просто будет брать дополнительную камеру с китом и щупать.

Что касается переходника, то там наверняка будут особенности - медленно и неточно работающий автофокус, неполное покрытие точками, не все точки работают и т.д. Все будет устроено так, чтобы у Вас не возникало желание продать зеркалку.

Что касается флагманских свойств ожидаемой камеры, то не стоит ждать тут сразу чего-то прорывного. Все-таки первый блин. Хотя некоторые считают, что Никон накопил все необходимые технологии еще в Nikon 1, лично я в этом сильно сомневаюсь.

Насколь я представляю, у основного конкурента Сони уже идет третья инкарнация системы автофокуса и каждая ступень реально лучше предыдущей. Получится ли у Никона стартовать и побежать сразу на уровне? Сомневаюсь.

Поэтому выходящую БЗК, на мой взгляд, стоит воспринимать как приятное дополнение к существующей системе. Но это совершенно не повод избавляться от ЗК-системы и делать ставку на неродившегося (пока) героя.
Ну тут можно предположить, что "механизм" автофокуса, в той части, которое железо, находится внутри матрицы.

А матрица возможно окажется от Сони.

Ну тогда получается, что наработки Сони окажутся и в БЗК Никон. А программное обеспечение будет подправлено под работу с объективами от Никона.


ForwardLooking писал(а): Ср июл 11, 2018 12:40
d850 - хорошая камера. Но ничего шедеврального - я без стеба. Просто быстрый фокус, 10 к/с и матрица под 50 мегапикс.

Вот именно все эта вам прямо необходимо ? Чем вас текущая камера не устраивает ? Или просто деньги и хочется купить что-то новенькое ?

P.S.

Я бы для себя точно не стал брать d850 с такой конской матрицей, кроме кучи проблем с местом и временем обработки 50-мегапиксельный равов эта камера для моей работы ничего даст "в плюс".

Тем более странно брать d850 в предверии выхода БЗК от Никона и обновления оптимальной d750.
Текущая D600 не устраивает:

1. Наличием фильтра и мылом, обусловленным этим фильтром.

2. Паршивым автофокусом, как бы не утверждали обратное.

3. Сильным хлопком затвора, приводящим к вибрации.

4. Нет фокус пикинга.

5. Нет штатной функции пересъемки негативов. Хотя как она работает в 850 так не от кого и не услышал. Есть только инфа, что адаптер ES-2 для пересъемки пленки уходит слету. Его просто нет в продаже.

6. Ну то, что тяжеловата и хотелось бы полегче - конечно не в пользу 850.



То, что 50 мп - ну тут мне, без опыта использования камер выше 24мп не понятно на сколько справлюсь. Так же непонятно насколько сильно фильтр на d600 влияет на мыльность. Но мыло с d600 не устраивает. Другое дело, что непонятна точно его причина. Но скорей всего по приоритету - 1 Фильтр, 2 затвор и кривые руки, 3 мегапиксельность, 4 объективы.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 13:56
Ну тут можно предположить, что "механизм" автофокуса, в той части, которое железо, находится внутри матрицы.

А матрица возможно окажется от Сони.

Ну тогда получается, что наработки Сони окажутся и в БЗК Никон. А программное обеспечение будет подправлено под работу с объективами от Никона.


На мой взгляд - совершенно нет. Автофокус - это исключительно программные алгоритмы, написанные конечным вендором. На матрице есть датчики, есть написанный тетей Соней API для получения инфы от них. Ну типа объект в этой точке находится в фокусе, а в этой - нет.



А фокусировка по глазу - это апофеоз потокового распознавания изображения и следящих алгоритмов с датчиков автофокуса. И вряд ли Сони им поделится. И тут Никону пыхтеть и пыхтеть, взяв за основу что-то из Nikon 1.



Глубокое IMHO, конечно.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Meridian писал(а): Ср июл 11, 2018 15:56
На мой взгляд - совершенно нет. Автофокус - это исключительно программные алгоритмы, написанные конечным вендором. На матрице есть датчики, есть написанный тетей Соней API для получения инфы от них. Ну типа объект в этой точке находится в фокусе, а в этой - нет.

А фокусировка по глазу - это апофеоз потокового распознавания изображения и следящих алгоритмов с датчиков автофокуса. И вряд ли Сони им поделится. И тут Никону пыхтеть и пыхтеть, взяв за основу что-то из Nikon 1.

Глубокое IMHO, конечно.
Ну вобще то распознавание лиц давно уже практикуется в разном программном обеспечении. Гугль, Яндекс, смартфоны и тд и тп. Возможно алгоритмы распознавания с разной степенью эффективности возможны в разных алгоритмах работы автофокуса. У Никона в ЗК же основной упор / надежда на фазовый автофокус.

Например Зотов на семинаре отвечал уверенно и восторженно по фазовому автофокусу, тогда как на вопросы по контрастному отделывался встречными вопросами - "А зачем?" или "Не пробовал". На вступительном слове представитель Никона показал по пунктам преимущества d850, среди которых были фокус-пикинг, съемка в 4К, а от вопросов по контрастному автофокусу уходил.



Предположу, что в метро, в транспорте, где есть система видеонаблюдения за пассажирами так же реализован механизм распознавания лиц и не просто лиц, а выявления в толпе тех, кто объявлен в розыск.

То есть можно предположить, что алгоритмы распознавания лиц, улыбок на лицах, мигания, определения возраста по чертам лиц давно уже в работе и вряд ли они находятся на ранней стадии у тех компаний, кто в них заинтересован.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение StasZh »

Meridian писал(а): Ср июл 11, 2018 15:56
. На матрице есть датчики, есть написанный тетей Соней API для получения инфы от них.
Это не очень похоже на правду. Как-то не верится, что с матрицей в комплекте идет API ИзображениеНу просто потому, что всякие супер-пупер чипы нужно электрически обвязывать, и для этого знать про вольты и амперы, а API- это к программерам, которые работают через обвязку и волты с амперами их не особо и волнуют





Никон, кстати, в Д800 распознает лица модулем экспозамера Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

StasZh писал(а): Ср июл 11, 2018 20:56
Никон, кстати, в Д800 распознает лица модулем экспозамера
Ну вот, надо полагать, что это примерно как гинеколог чинит мотор машины через выхлопную трубу.

А если будет распознавать лица через матрицу, то будет проще это делать.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Mike_P »

Модуль экспозамера примерно 0.1 Мп, что не так уж мало.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 20:39
Ну вобще то распознавание лиц давно уже практикуется в разном программном обеспечении.

.........

То есть можно предположить, что алгоритмы распознавания лиц, улыбок на лицах, мигания, определения возраста по чертам лиц давно уже в работе и вряд ли они находятся на ранней стадии у тех компаний, кто в них заинтересован.


Совершенно верно - в любой фотографической команде наработки есть. Другое дело - скорость и точность распознавания. По сравнению с Nikon 1 размер матрицы подрос и все нужно делать быстрее и точнее. Да и распознавать нужно теперь не просто лицо, а глаз (левый, правый, ближний). Будем надеяться, что Никон не оплошает rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

StasZh писал(а): Ср июл 11, 2018 20:56
Это не очень похоже на правду. Как-то не верится, что с матрицей в комплекте идет API ИзображениеНу просто потому, что всякие супер-пупер чипы нужно электрически обвязывать, и для этого знать про вольты и амперы, а API- это к программерам, которые работают через обвязку и волты с амперами их не особо и волнуют


Вероятно, да. В той части, что в комплекте с матрицей никакого API (программного) не будет. Но я упор делал на другое - следящий автофокус и его качество есть глубокого программные вещи и никакая тетя Соня его не подарит. Нужно писать самому. А расходы на НИОКР за прошедший год сократили на 4-5% в угоду акционерам.



Поэтому лучик надежды есть, но слабенький rolleyes
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Авихай »

Snowcat писал(а): Ср июл 11, 2018 11:11
Вообще, измерять ёмкость батареи в камере количеством снимков - устаревшая практика, которая ничего не дает на БЗК. Дело в том, что БЗК, в отличие от ЗК, кст батарею сама по себе, даже не снимая ничего, просто когда она включена. А некоторые особо талантливые - даже когда выключены smile



У меня с Сони А7-2 c разными аккумами (и с фирменными) часто выходило, что один аккум давал всего лишь... 100 (сто)кадров. Это не 100 кадров, сделанных в течение полу часа, это 100 кадров в течение фотопрогулки длиной нескольких часов (а зимой и 2х часов хватало). Меня это прям бесило до невозможности. Да, у меня было 5 аккумов. Но я все время путал какие заряжены а какие нет, в поездке не очень то удобно, когда ты не можешь поставить заряжать и лечь спать, надо зарядить, потом поставить вторую партию заряжать. Всё это ну очень достаёт, во всяком случае меня.



Однако повторюсь, число кадров как таковое - не так важна в БЗК, важна общая "живучесть" от одной батареи.
У А9 это не так. Батарея не садится сама по себе совсем.

На выключенном - держит заряд месяцы (Кен Рокуэлл писал другое - возможно, поправили прошивкой).

На включенном за съемочный день садится мало - хватает одной батареи на 100-200-300 снимков.

Имею одну запасную - пока ни разу не ставил.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Авихай писал(а): Чт июл 12, 2018 05:59
У А9 это не так. Батарея не садится сама по себе совсем.
Да, они исправились, новые батареи и новые камеры - на порядок лучше себя ведут, чем первое и второе поколение. Это я просто объяснял, в чем суть энергетических опасений насчет БЗК.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Snowcat писал(а): Чт июл 12, 2018 06:46
Да, они исправились, новые батареи и новые камеры - на порядок лучше себя ведут, чем первое и второе поколение. Это я просто объяснял, в чем суть энергетических опасений насчет БЗК.
Если нужно 2 батареи на день, на мой взгляд не проблема. И даже с точки зрения резервирования удобно.

Бош например свои про инструменты часто с двумя аккумуляторами продает. И аккумуляторные косилки.

Некоторые осветители, крепящиеся на камеру, имеют в комплекте адаптеры для подключения разных аккумуляторов - от Сони и, через переходник, от Никона и Кенона.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Виктор."], если надо несколько батарей постоянно, то для этого нужно вместе с камерой поставлять зарядник минимум на 2 батареи. А так мало кто делает. У кэнона и никона только на топовых репортажках. Вроде был у сони в А9.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Mike_P писал(а): Чт июл 12, 2018 02:13
Модуль экспозамера примерно 0.1 Мп, что не так уж мало.
А если человек издалека набегает / наезжает на велике/самокате на камеру издалека? А если он то же самое делает из поворота (например ребенок в парке из перпендикулярной дорожки).

Вот например на d600 пробовал снять ребенка, который на велике пронесется по глубокой луже. Места было мало, чтобы разогнаться и выезжал он на большой скорости из боковой аллеи.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

WingfirE писал(а): Чт июл 12, 2018 09:17
[member="Виктор."], если надо несколько батарей постоянно, то для этого нужно вместе с камерой поставлять зарядник минимум на 2 батареи. А так мало кто делает. У кэнона и никона только на топовых репортажках. Вроде был у сони в А9.
У меня на d600 только пару раз удавалось полностью заряд батареи съесть. И вобщем одной хватает. Просто тут был пост, где количество снимков от батареи посчитали довольно существенным аргументом при выборе камеры.

Если бы мне было мало одной батареи, то купил бы вторую и все. Может и куплю, когда имеющаяся начнет подседать.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Виктор."], дело не в том, что удается или нет заряд посадить, а во времени зарадки аккумуляторов, если их больше трех, а зарядка одна. Когда зарядка на два аккумулятора, там видно, когда одни уже зарадился, и можно вместо него сразу другой поставить. А когда на один аккумулятор, то можно забыть посмотреть (ну или надо постоянно рядом сидеть), и в итоге зараженный будет занимать место, а разряженные так и не зарадятся. У меня как раз 3 шт. однитипных и 1 зарядка, подходят к двум камерам. Да, можно вторую зарядку достать, но это неудобно. Зато аккумы к Д4 заражать одно удовольствие, там даже можно перекалибровку зарада сделать.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MR.COTUN »

WingfirE писал(а): Чт июл 12, 2018 09:17
[member="Виктор."], если надо несколько батарей постоянно, то для этого нужно вместе с камерой поставлять зарядник минимум на 2 батареи. А так мало кто делает. У кэнона и никона только на топовых репортажках. Вроде был у сони в А9.


У никона в"двухместном" заряднике батарей заряжаются по очереди(две сразу не могут).

Не знаю как у кенона...
Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="MR.COTUN"], это не отменяет того факта, что после полной зарядки одного аккума автоматически идет зарядка на другой.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MR.COTUN »

WingfirE писал(а): Чт июл 12, 2018 10:10
[member="MR.COTUN"], это не отменяет того факта, что после полной зарядки одного аккума автоматически идет зарядка на другой.


Это так,но время затратите как заряжая два по очереди.

По этому лучше иметь два зарядных устройства.
Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="MR.COTUN"], я же писал выше сценарий. Времени я потрачу меньше! Ибо не будет простоя между зарядками. На зарядке Д4 я поставил 2 аккума и забыл про это, потом пришел вынул - все полные. На зарадке для Д750/Д500 я проставил один аккум, и если забыл...в итоге один готовый, 2 разряженных. А если это БЗК и в работе 4-5 аккумов? Плюс двойной зарядки - не надо таскать вторую зарядку (это если есть, иначе надо покупать покупать второй зарядник).
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение StasZh »

Виктор. писал(а): Ср июл 11, 2018 21:15
Ну вот, надо полагать, что это примерно как гинеколог чинит мотор машины через выхлопную трубу.

А если будет распознавать лица через матрицу, то будет проще это делать.
Про геникологию - не в курсе, поверю вашему опыту на слово. Изображение



А если говорить про алгоритмы и софт, то в общем без разницы откуда поступают данные про цвет и яркость, по которым и ищется паттерн лица. Это у всех давно отработано на мыльницах. Но не забываем, что для быстрых вычислений нужно много энергии и хороший теплоотвод... со всеми вытекающими
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

Виктор. писал(а): Чт июл 12, 2018 09:30
У меня на d600 только пару раз удавалось полностью заряд батареи съесть. И вобщем одной хватает. Просто тут был пост, где количество снимков от батареи посчитали довольно существенным аргументом при выборе камеры.

Если бы мне было мало одной батареи, то купил бы вторую и все. Может и куплю, когда имеющаяся начнет подседать.


А для кого-то количество снимков с одного аккумулятора - это существенный критерий при выборе камеры.

Вы просто снимаете мало.



А если люди едут в путешествие (поход), где не будет возможности подзарядить аккумуляторы, то число кадров на аккумулятор - это уже важно.



Или профессионалы, которым надо снимать весь день напролет.

Мне на d750 на весь свадебный день хватает 1-1.5 аккумулятора - на одном аккуме по факту можно сделать 1500-2500 кадров.



А вот если взять типичную БЗК с 300-400 кадров на аккум, то я сказал бы - ну ее нафик - таскать с собой горсть аккумулятор и возможно менять их в неподходящий момент.



И вот Сонька здесь с 3-м поколением A7 круто выступила и выпустила новый аккумулятор Z-серии, которого по отзывам свадебных фотографов хватает на весь чуть ли одного, типа тоже под 2000 кадров.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="ForwardLooking"], ну так почти во всех беззеркалках раньше были очень маленькие аккумы. Компактность и малый вес, все ровно как просили. Как поставишь нормальный аккумулятор, все сразу меняется. А если взять нормальный аккумулятор как у Д4/Д4с/Д5?
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение вантох »

ForwardLooking писал(а):
А для кого-то количество снимков с одного аккумулятора - это существенный критерий при выборе камеры.
Количество снимков с одного аккумулятора - цифра лукавая. Электронный видоискатель у БЗК потребляет много электричества, у зеркалок-нет.



БЗК накладывают сильные ограничения по времени просто посмотреть(или профессионально понаблюдать)в видоискатель - в том же спорте/охоте и проштативных делах это мягко выражаясь нехорошо.



Кстати у Д750 официально заявлено 1200 снимков на заряд, 1500 дать вполне может(и видоискатель без ограничений). Но чтобы БЗК Сони с официальным зарядом на 700-800 снимков дала 2000 - это чересчур.
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение fotogaga »

вантох писал(а): Пт июл 13, 2018 10:43
Количество снимков с одного аккумулятора - цифра лукавая. Электронный видоискатель у БЗК потребляет много электричества, у зеркалок-нет.



БЗК накладывают сильные ограничения по времени просто посмотреть(или профессионально понаблюдать)в видоискатель - в том же спорте/охоте и проштативных делах это мягко выражаясь нехорошо.



Кстати у Д750 официально заявлено 1200 снимков на заряд, 1500 дать вполне может(и видоискатель без ограничений). Но чтобы БЗК Сони с официальным зарядом на 700-800 снимков дала 2000 - это чересчур.


это смотря как снимать

если много подряд то спокойно думаю даст сони 2000 кадров

у меня даже фуджи со слабенькой батареей дает под 1000 за несколько часов

никон д750 в таком режиме дает больше 2500 у меня на одной батарее

если ходить конечно целый день изредка снимая и в основном просматривать отснятое, результат будет совсем другой, прям кардинально
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Mike_P »

вантох писал(а): Пт июл 13, 2018 10:43
Количество снимков с одного аккумулятора - цифра лукавая. Электронный видоискатель у БЗК потребляет много электричества, у зеркалок-нет.
Моя Sony A7 ii буквально на глазах ест аккум, пришлось купить 4 шт. и внешний на 8 А*ч. Вдали от цивилизации это очень актуально.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Mike_P писал(а): Пт июл 13, 2018 11:11
Моя Sony A7 ii буквально на глазах ест аккум
Это одна из тех вещей, с которыми я так и не примирился. Жутко бесило, она еще и проценты же показывает, и видишь как они утекают. Мне это напомнило ранние китайские планшеты - вот у них так же заряд прям на глазах утекал...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение takaor »

ForwardLooking писал(а): Пт июл 13, 2018 09:47
А для кого-то количество снимков с одного аккумулятора - это существенный критерий при выборе камеры.

Вы просто снимаете мало.

...

...

И вот Сонька здесь с 3-м поколением A7 круто выступила и выпустила новый аккумулятор Z-серии, которого по отзывам свадебных фотографов хватает на весь чуть ли одного, типа тоже под 2000 кадров.
Мне, напр., 2000 кадров на одном аккуме не надо. И 1000 не надо. Но мне надо чтобы можно было долго держать "заряженую" (готовую в любую секунду к съёмке) камеру в течении получаса. Приходилось однажды столько времени караулить сурка у его норы и в итоге за пару секунд (пока он шёл мимо меня по своей тропе) я сделал всего три кадра! С какОй беззеркалкой я смогу так спокойно фотоохотиться? (и сколько кадров я смогу сделать в таком режиме?)

Камера и её возможности должны отвечать конкретным требованиям. (каждому купцу - свой товар).
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Mike_P »

Snowcat писал(а): Пт июл 13, 2018 11:20
Это одна из тех вещей, с которыми я так и не примирился. Жутко бесило, она еще и проценты же показывает, и видишь как они утекают. Мне это напомнило ранние китайские планшеты - вот у них так же заряд прям на глазах утекал...
М.б. выключение матричного стабилизатора поможет, на днях подумал, но пока не проверял. В цивилизации можно обойтись одним запасным аккумулятором, а в далеке от неё уже напрягает. В итоге в отпуск возьму Д750, на днях докупил запасной аккумулятор.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Mike_P писал(а): Пт июл 13, 2018 16:36
М.б. выключение матричного стабилизатора поможет, на днях подумал, но пока не проверял. В цивилизации можно обойтись одним запасным аккумулятором, а в далеке от неё уже напрягает. В итоге в отпуск возьму Д750, на днях докупил запасной аккумулятор.
Так а толку то в ней без стаба то? smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение -Алексей- »

Mike_P писал(а): Пт июл 13, 2018 16:36
М.б. выключение матричного стабилизатора поможет, на днях подумал, но пока не проверял. В цивилизации можно обойтись одним запасным аккумулятором, а в далеке от неё уже напрягает. В итоге в отпуск возьму Д750, на днях докупил запасной аккумулятор.


С а7 и а7-2 уже в 3 фото-тура скатался. 3 АКБ за глаза если сутки не находится у розетки. Повербанк даже не нужен был.

Но в целом конечно даже олик дольше живет на одном заряде чем соньки первого и второго поколения.



В трешках все гораздо лучше.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Mike_P »

Snowcat писал(а): Пт июл 13, 2018 17:18
Так а толку то в ней без стаба то? smile
Днем на фокусных до 105-120 мм он не сильно нужен, а с телевиками и в сумерках можно включать в меню.

Но все равно, лучше А7 iii, вот только дорого и смысла пока не вижу платить 150 т.р. если можно взять несколько запасных аккумуляторов.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

http://photar.ru/nikon-obyavit-polnokad ... ej-nedele/





Nikon объявит полнокадровую беззеркалку на следующей неделе
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение БАЙ »

Elisha ben Baz писал(а): Вт июл 17, 2018 07:07
http://photar.ru/nikon-obyavit-polnokad ... ej-nedele/





Nikon объявит полнокадровую беззеркалку на следующей неделе
Интересно, что из объективов сразу представят. И сколько они будут весить?

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость