Есть ли в Москве фотошкола

[Artur Jonauskas]

... Возьмите Гессе, ...

Считайте что Вы победили. Вместе с Гессе.

[multiformat amateur]

Считайте что Вы победили. Вместе с Гессе.

Артур, прошу у Вас прощения.... я не хотел никого побеждать.. Описать проблему (а проблема образования, адекватного открывшейся потребности, действительно имеется) все это не бог весть какое достижение. Мой треп в этой ветке преследуют примитивную цель сформулировать непродуктивность старых классических путей обучения позапрошлого века. Или путей, заимствованных из иных сфер, например научно-технической. Попросту чтобы не тратить на них время. А пытаться реализовать свое развитие иными способами, реально доступными сегодня. Способы эти описаны в данном разделе форума...



Школы в Вашем понимании сейчас в России не вижу, увы. Были отдельные преподаватели, объясняющие ученикам свое личное мировоззрение и систему мышления в фотографии. Ученики перенимают. Часть из них становится клонами преподавателя. Часть идут своим путем... Но, как Вы понимаете, это не выдача спектра, из которого ученик выбирает...

[Artur Jonauskas]

Артур, прошу у Вас прощения.... я не хотел никого побеждать.. Описать проблему (а проблема образования, адекватного открывшейся потребности, действительно имеется) все это не бог весть какое достижение. Мой треп в этой ветке преследуют примитивную цель сформулировать непродуктивность старых классических путей обучения позапрошлого века. Или путей, заимствованных из иных сфер, например научно-технической. Попросту чтобы не тратить на них время. А пытаться реализовать свое развитие иными способами, реально доступными сегодня. Способы эти описаны в данном разделе форума...



Школы в Вашем понимании сейчас в России не вижу, увы. Были отдельные преподаватели, объясняющие ученикам свое личное мировоззрение и систему мышления в фотографии. Ученики перенимают. Часть из них становится клонами преподавателя. Часть идут своим путем... Но, как Вы понимаете, это не выдача спектра, из которого ученик выбирает...

Нет, нисколько не обиделся. Просто в какой-то момент показалось что с Вашей стороны начал транслироваться какой-то личный опыт, который идет вразрез с моим, и который не очень корректно обсуждать.

Мой же взгляд очень прост. Я сам преподаю фотографию, причем давно. И могу сказать, что образование действительно необходимо, если хочешь идти дальше. Это как всю жизнь играть во дворе на гитаре, либо должен найтись человек, который хотя-бы поставит руки. Могу точно сказать, что люди с фотографическим образованием действительно чего-то добиваются. Не сразу. По моим наблюдениям если не ленятся, то примерно через год после окончания начинают делать самостоятельные высказывания. Что они этот год делали - читали книги или смотрели фильмы, а может быть занимались у кого-то еще, не важно. Но когда идешь на выставку, и видишь что какая-то значительная часть авторов твои ученики, которым может быть впервые рассказал про выдержку и диафрагму, это чертовски приятные ощущения.

И еще хочется сказать, что не стоит сожалеть об разном уровне школ. Не всем нужны звездные вершины. Всякий имеет право делать все что угодно за свои деньги, и сам за это отвечать. Каждый находит свое место, своего учителя, и если Вам есть что сказать, то логичнее всего можно попробовать провести хотя-бы пару мастер-классов.

С уважением.

[multiformat amateur]

В таком случае становится не совсем понятно что Вы подразумевали под "Школой". В особенности применителько к формированию портфолио, с чего собственно и начался наш разговор (1) Заведение, ставящее руки, т.е. правильную технологию производства. Или (2) заведение, где учат что-то конкретное говорить этими руками, технологиями. Или (3) заведение, где дают всевозможные спектры разговоров со зрителем. И обсуждают что в принципе возможно говорить, и дают возможность ученику говорить что угодно свое...

[multiformat amateur]

А читателю этой темы, - кому она актуальна, - в современных условиях логичнее всего было бы попробовать посетить хотя бы пару мастер-классов.... пусть и несертифицированных международно

[Artur Jonauskas]

В таком случае становится не совсем понятно что Вы подразумевали под "Школой". В особенности применителько к формированию портфолио, с чего собственно и начался наш разговор (1) Заведение, ставящее руки, т.е. правильную технологию производства. Или (2) заведение, где учат что-то конкретное говорить этими руками, технологиями. Или (3) заведение, где дают всевозможные спектры разговоров со зрителем. И обсуждают что в принципе возможно говорить, и дают возможность ученику говорить что угодно свое...

Третий пункт, с элементами первого и второго.

[multiformat amateur]

Третий пункт, с элементами первого и второго.

Насколько я понимаю, в СССР и России такого отродясь не было. Было первое в широком распостранении, и второе в избранных заведениях (журфак, Вгик, и т.п.). Третьего не было никогда. Сейчас ситуация еще слабее. Есть первое, а второе в виде отдельных курсов или мастерклассов, (Максимишина, Колосова, и т.п.). Вопрос третьего в данный исторический момент лежит, как мне кажется, вне индустрии фотообучения. Как понимаю, подавляющее большинство фотографов, успешных в нахождения своего фотоязыка, прошли третий этап самостоятельно.

[Artur Jonauskas]

Насколько я понимаю, в СССР и России такого отродясь не было. Было первое в широком распостранении, и второе в избранных заведениях (журфак, Вгик, и т.п.). Третьего не было никогда. Сейчас ситуация еще слабее. Есть первое, а второе в виде отдельных курсов или мастерклассов, (Максимишина, Колосова, и т.п.). Вопрос третьего в данный исторический момент лежит, как мне кажется, вне индустрии фотообучения. Как понимаю, подавляющее большинство фотографов, успешных в нахождения своего фотоязыка, прошли третий этап самостоятельно.

Возможно Вы правы. Третье действительно лежит вне индустрии обучения. Но никто не запрещает преподавателю самостоятельно, исходя из собственного видения ситуации строить учебный процесс так, как он считает нужным. Это скорее вопрос внутренней смелости и веры в то, что так тоже можно. Потому что уходя от общепринятых норм, рискуешь не быть коммерчески успешным. Ведь люди, приходя учиться зачастую не представляют что их ждет. Сложно все это, да и выходит за рамки форума. Поэтому могу лишь сказать, что когда-то принял решение идти по этому пути, и пока не жалею. Так что сказать что такого отродясь не бывало, не могу. К тому же я начинал не на пустом месте. Меня тоже кто-то учил.

[Artur Jonauskas]

Как понимаю, подавляющее большинство фотографов, успешных в нахождения своего фотоязыка, прошли третий этап самостоятельно.

Можно и так, но необходима "точка входа". Школа позволяет в достаточно короткий срок обрести ее практически каждому.

[Philipp K]

Третье действительно лежит вне индустрии обучения. Но никто не запрещает преподавателю самостоятельно, исходя из собственного видения ситуации строить учебный процесс так, как он считает нужным. Это скорее вопрос внутренней смелости и веры в то, что так тоже можно. Потому что уходя от общепринятых норм, рискуешь не быть коммерчески успешным. Ведь люди, приходя учиться зачастую не представляют что их ждет. Сложно все это, да и выходит за рамки форума.

Почему? И как раз 3-ий путь это в рамках форума даже очень возможен