Блог владельцев D850

[Justin]

Полноразмер!

Зацените, резкость достаточная?





Test_DSC2548_DxO by Justin Rost, on Flickr

[OlAf]

"Засосал" этот РАВ в ACR

"О сколько нам открытий чудных..."

[sdrobkov]

Интересно, как Вы получите Тифф с такими характеристиками, если не будете тянуть тени и света в Конвертере? При том, что сцена имеет огромный ДД.

А разве я сказал обратное?

Мои картинки никогда не покидают конвертера, если у них хотя бы по одному каналу есть провалы в тенях и светах (на гистограмме в Adobe RGB). Разумеется, после этого я еще продолжаю работать с Тиффом в Фотошопе, но уже по мелочам.



Доводить ли картинку до состояния HDR или нет - это, конечно, дело вкуса.

Что я и сказал: "почти забитые тени и почти выгоревшие света". Вы приводите к "правильной" по цифрам гистограмме. А на деле картинка плохо читается из-за плотных теней и светов "на грани". Глаз же видит совсем по-другому. "Широта" у него больше.

И ХДР здесь совсем не причём. Про вкусы я уже говорил

[А.Юрьевич]

Полноразмер!

Зацените, резкость достаточная?





Test_DSC2548_DxO by Justin Rost, on Flickr

Для меня нет, не достаточная. Но тут фокус не там, где должен быть. Что это за объектив? Не совсем понял.А, увидел-это 70-200 f4.



p.s. Я тут как-то про 24-70 2.8.G писАл и про его картинку. Меня тогда резкость смущала. Примерно тоже самое я и имел в виду. Только там даже когда точно в фокус попадал, объект так же выглядел. Мыло не мыло, не знаю, как это правильно назвать.

[Евгений 750]

я так понял никоновский 70-200 f4 ?????

[santeam]

[member="Justin"], резкость достаточная, просто бэкфокус

[А.Юрьевич]

[member="Justin"], резкость достаточная, просто бэкфокус

А вот если нет бэкфокуса, а картинка такая же, как такое назвать? В чём может быть дело?

[Искатель]

Полноразмер!

Зацените, резкость достаточная?

Немножко не резко по двум причинам: 1) тетя двигается, а камера скорее всего за ней не двигается; 2) выдержка 1/200 при фокусном 200мм. Без стаба и штатива тут шевеленка так и лезет. Как я понял D850 шевеленку не прощает, если вглядываться в пиксели. Хотя на бумаге этого не будет видно, хоть на A0.

[ddd74]

Подскажите, кто-нибудь пробовал тестить d850 c батблоком и батареей (как у d5)? Не увеличивается ли у d850 помимо количества кадров в секунду и скорость следящего автофокуса? Не становиться ли он таким же, как и у d5? Что-то вроде тех сравнительных между d5 и d850 тестов, которые в прошлом году проводились на девушке, бегущей змейкой и приближающейся к фотографу. Вроде от туда выявили, что следящий автофокус у d850 медленнее и дает больше ошибок.

[WingfirE]

[member="ddd74"], вы слишком многого хотите. Такого никогда не было. Доп. питание у никона разве что скорострельность на ряде камер увеличивает. Автофокус обрабатывается процом, тут толку от доп. батареи нет. Если надо автофокус Д5, то надо брать Д5. Ну или Д500, там за счет меньшего размера кадра, чем у Д850, ситуация получше, чем у Д850 с буфером и скорострельностью. Но все равно это не Д5.

[ddd74]

[member="ddd74"], вы слишком многого хотите. Такого никогда не было. Доп. питание у никона разве что скорострельность на ряде камер увеличивает. Автофокус обрабатывается процом, тут толку от доп. батареи нет. Если надо автофокус Д5, то надо брать Д5. Ну или Д500, там за счет меньшего размера кадра, чем у Д850, ситуация получше, чем у Д850 с буфером и скорострельностью. Но все равно это не Д5.

Ну кто знает? Что было, что есть, а что завтра будет? Все меняется. Поэтому и спрашиваю. Интересуют не предположения, а конкретные факты. EN-EL18a имеет напряжение 10,8V, а EN-EL15a - 7V, т.е если ручка не понижает вольтаж, то может повышенное напряжение подается на процессоры d850 и они работают с повышенной частотой (ну если брать по аналогии с компами. Чем это не мини комп?).

[AlexOu]

Ну кто знает? Что было, что есть, а что завтра будет? Все меняется. Поэтому и спрашиваю. Интересуют не предположения, а конкретные факты. EN-EL18a имеет напряжение 10,8V, а EN-EL15a - 7V, т.е если ручка не понижает вольтаж, то может повышенное напряжение подается на процессоры d850 и они работают с повышенной частотой (ну если брать по аналогии с компами. Чем это не мини комп?).

Тут скорее дело в маркетинге. д5 это флагман, это топ в репортаже.

д850 итак наделили хорошей кровинушкой от д5, но сделать их аф аналогичными не позволяет маркетинг - и логика в это хорошо прослеживается.



Другое дело возможностей аф д850 на сегодня итак выше крыши, - тут по большей части будут виноваты кривые руки, но уж точно не аф.

Поэтому берем быстрое стекло и не паримся, если у нас из 10 одинаковых кадров выйдет 1-2 с браком.

[WingfirE]

[member="ddd74"], если подать больший напряг на проц, он банально сгорит. И с чего вы взяли, что цепь питания платы и проца соответствует напряжению на аккумуляторе? Там почти все то же, что и в смартфонах - где у разных производителей разные аккумы стоят, а начинка одна и та же. Тут скорее уместно сравнивать с электроинструментами, где доп. вольтаж дает большую мощность для мотора, и в данном случае как раз дает доп. питание на привод диафрагмы, шторку и зеркало.

У Д500 в батблок можно поставить аккум от Д4/Д4с/Д5, но ничего особо не изменится, кроме продолжительности работы.

[bigow]

Да уж получше, чем у Д700

А чем у 810? Интересуют шумы на высоких ИСО. Они заметно ниже у сабжа, чем у 810?

Спасибо.

[sdrobkov]

На испанском форуме 4 или 5 пользователей жалуются на зависание АФ в автоматическом режиме. Независимо от объектива, после съёмки нескольких кадров (говорят 20-30 и 100) не срабатывает фокус. Решают переводом в ручной фокус и обратно.

[Julysha]

А чем у 810? Интересуют шумы на высоких ИСО. Они заметно ниже у сабжа, чем у 810?

Спасибо.

Такие же.



Но за счет большего кадра при ресайзе их можно эффективнее уменьшить.

[k561l]

Ну кто знает? Что было, что есть, а что завтра будет? Все меняется. Поэтому и спрашиваю. Интересуют не предположения, а конкретные факты. EN-EL18a имеет напряжение 10,8V, а EN-EL15a - 7V, т.е если ручка не понижает вольтаж, то может повышенное напряжение подается на процессоры d850 и они работают с повышенной частотой (ну если брать по аналогии с компами. Чем это не мини комп?).

Напряжение от батареи (неважно, 9 или 18 в) преобразуется в камере в иные напряжения, а частота процессора никак не связана с напряжением питания.

[Deesy]

[member="ddd74"], если подать больший напряг на проц, он банально сгорит. И с чего вы взяли, что цепь питания платы и проца соответствует напряжению на аккумуляторе? Там почти все то же, что и в смартфонах - где у разных производителей разные аккумы стоят, а начинка одна и та же. Тут скорее уместно сравнивать с электроинструментами, где доп. вольтаж дает большую мощность для мотора, и в данном случае как раз дает доп. питание на привод диафрагмы, шторку и зеркало.

У Д500 в батблок можно поставить аккум от Д4/Д4с/Д5, но ничего особо не изменится, кроме продолжительности работы.

рискну предположить кое что.

купил у китайцев адаптер на внешний бп. но step-up адаптер работал только в режиме quiet. пока запросил другой адаптер, рискнул подключил к бп 12в. все сразу заработало на всех режимах. ведь 18-ая батарея совсем не 7в. в номинале вроде 10.8 но в реале при полном заряде будет около 12в. вспомним так же что макс скорострельность можно получить только с 18-ой батареей. скорее всего видя входное напряжение, чтобы не нагружать линии по току, программно давится скорострельность.



если кто не понял.



скажем потребление затвором тока 2.5А (а там реально что-то вроде этого идет ибо я запускал через усб тестер) на 5в. т.е. 12-15 ватт потребления. подняв напряжение до 12в, мы получаем чуть больше 1А что гораздо лучше для нагрузки...



ну вот как-то такие мысли.

[Julysha]

Вернусь опять к вопросу о защитном экранчике. С самого начала я решила никакую защиту не ставить, но недавно призадумалась: часто кладу камеру тыльной стороной на жесткую поверхность.



Кто знает, такой экранчик допускает сенсорное управление?



Dorr MAS LCD Protector voor Nikon D850 - https://www.cameranu.nl/nl/p2370575/dor ... 0#tab-info



В описании ничего об этом не говорится.

[OlAf]

Я взял за ~$2 для какого-то смартфона, подрезал с одного края в размер и накатал. А обрезка с запасом хватило на верхний экранчик

[Максим Питерский]

Я вот такой использую. Точно по размеру. Тач работает.

https://www.ebay.co.uk/itm/for-Nikon-D8 ... SwQjNW9rDk

[Julysha]

Я вот такой использую. Точно по размеру. Тач работает.

https://www.ebay.co.uk/itm/for-Nikon-D8 ... SwQjNW9rDk

Спасибо!



У меня такие стоят на Д800Е и Д810. Пока не разбились. Но интересовало именно про возможность тач.



Ага, про него в этом магазине пишут, что стекло настолько тонкое, что тач работает - https://www.kamera-express.nl/product/1 ... nikon-d850

Deze glazen screenprotector is dun genoeg zodat de touchscreen functionaliteit en het kantelen van het scherm niet beïnvloed wordt.

[AlexOu]

Спасибо!



У меня такие стоят на Д800Е и Д810. Пока не разбились. Но интересовало именно про возможность тач.



Ага, про него в этом магазине пишут, что стекло настолько тонкое, что тач работает - https://www.kamera-e...ctor-nikon-d850

Я тоже использую стекла GGS, на А7 тач работает хорошо.

[Deesy]

Я взял за ~$2 для какого-то смартфона, подрезал с одного края в размер и накатал. А обрезка с запасом хватило на верхний экранчик

как мне кажется тут пленка а не стекло. стекло не будет резаться. если только не каким-то специальным методом резки

[Justin]

Задолбал этот снепбридж! Когда ж он и его нормально допилят..? Повторно законнектиться получается, если только забыть устройство и заново все сопрягать. Ну ладно хоть такой алгоритм работает. Захотел перекинуть выборочно несколько оригинальных файлов в Айпед. Кое как сопряг, выбрал Слот с картой памяти и вижу одни видеоролики(снял несколько штук на для пробы), фотографий вообще не видно! Что за хрень. Пока писал это сообщение, фотоаппарат потерял связь с айпедом и заново конектиться ни в какую не хочет. Опять придётся забывать устройство и заново сопрягать. (К слову сказать, на олике это делается в касание)Кто нибудь победил этот снепбридж? Как то ещё можно перекинуть равы на планшет(iPad Pro 9,7)?

[Justin]

Прошивка новая вышла https://downloadcenter.nikonimglib.com/ru/download/fw/283.htmlМожет исправили.

[kalugamisha]

Вернусь опять к вопросу о защитном экранчике. ......



Кто знает, такой экранчик допускает сенсорное управление?



Dorr MAS LCD Protector voor Nikon D850 - https://www.cameranu...n-d850#tab-info



В описании ничего об этом не говорится.

Я брал правда к D7200 GGS пятого поколения -- они точно поддерживают сенсор наверняка уже для D850 выпустили я брал такой - https://ru.aliexpres....42ac33ed7gGAIo



Да - уже выпустили http://www.pixelur.ru/index.php?page=sh ... Itemid=1Но это у нас.

[Julysha]

Я брал правда к D7200 GGS пятого поколения -- они точно поддерживают сенсор наверняка уже для D850 выпустили я брал такой - https://ru.aliexpres....42ac33ed7gGAIo



Да - уже выпустили http://www.pixelur.ru/index.php?page=sh ... Itemid=1Но это у нас.

У нас разные есть, но я до сих пор выбираю.



Larmor для Д850 имеет черную рамочку, часто она мешает (знаю по другим камерам). В модели для Д850 рамочка тоже есть. Другие бренды защитных экранчиков (более дорогие) - без рамочки, целиком прозрачные, но на сайте ничего не написано про их способность к тачу. Хотя по описанию, они сделаны из такого же тонкого японского стекла (0.5 мм).



На Д7200 я никакой защиты не ставила, эксплуатировала его весьма активно. Сейчас с пристрастием рассмотрела его экранчик - никаких царапин и микроцарапин на нем за год не появилось. То же самое и с Д7100 - за два года и нескольких путешествий экранчику ничего не сделалось. В этих моделях стоит очень надежное стекло.

[Julysha]

Прошивка новая вышла https://downloadcenter.nikonimglib.com/ru/download/fw/283.htmlМожет исправили.

Боюсь я новых прошивок, вдруг в них зашита подлянка против Сигм? Со старой прошивкой АФ моих сигм работает, как часы.



ЗЫ Вчера от нечего делать (из-за изнурительной жары из прохладного дома не хочется высовывать нос) я достала из шкафа свой макрик 105/2.8 VR и поставила на Д850, чтобы попробовать . На всех остальных моих камерах он давал сильный бек-фокус при фокусировке на дальнее (начиная с двух метров). А на Д850 оказался удивительно точным, я гоняла его на всех расстояниях и диафрагмах. От макро (растения на террасе) до портрета и бесконечности (до километра) с балкона. Всегда фокусировался точно. В общем, приятная неожиданность, буду теперь на него снимать часто. И резкий он от края до края с открытой (если фокусироваться на дальнее). У меня он еще японской сборки, когда на заводе каждый экземпляр вылизывали и проверяли.



И еще я попробовала 70-300 VR. Совсем, казалось бы, безнадежное стекло, но тоже вдруг не потребовал никаких поправок, и оказался резким на 300 мм на открытой, а до 200 мм - резким по всему кадру. Развлекалась тем, что фотографировала с балкона водителей проезжающих по улице автомобилей (на 200-300 мм), у многих боковые окна открыты. И велосипедистов, конечно.

[ales21]

У нас разные есть, но я до сих пор выбираю.



Larmor для Д850 имеет черную рамочку, часто она мешает (знаю по другим камерам). В модели для Д850 рамочка тоже есть. Другие бренды защитных экранчиков (более дорогие) - без рамочки, целиком прозрачные, но на сайте ничего не написано про их способность к тачу. Хотя по описанию, они сделаны из такого же тонкого японского стекла (0.5 мм).



На Д7200 я никакой защиты не ставила, эксплуатировала его весьма активно. Сейчас с пристрастием рассмотрела его экранчик - никаких царапин и микроцарапин на нем за год не появилось. То же самое и с Д7100 - за два года и нескольких путешествий экранчику ничего не сделалось. В этих моделях стоит очень надежное стекло.

Юлия, вот как выглядит экран, после наклейки стекла с рамкой



Сенсор работает отлично. Нужная информация по краям видна.

[Julysha]

Юлия, вот как выглядит экран, после наклейки стекла с рамкой



Сенсор работает отлично. Нужная информация по краям видна.

Спасибо, я знаю. У меня этот экранчик стоит на Д800Е и Д810. Вроде бы все видно, но без него (без его рамки) - лучше.



Один одноклубник по голландскому Никон-форуму поставил Larmor на свой Д850, но вытерпел всего неделю, его раздражала рамка, она всё-таки заметна, и купил другой - JJC GSP-D850 Optical Glass Protector voor Nikon D850 - https://www.cameranu.nl/nl/p2211665/jjc ... CAQAvD_BwE







Он тоже стеклянный, тоже работает с тачем. Но меня смущает, что он в два раза дешевле.



Вот этот совсем без рамки - https://www.cameranu.nl/nl/p2370575/dor ... 0#tab-info







Пишут, что он разработан для Д850 и сделан из тончайшего японского стекла. И у него есть nano-coating, препятствующее прилепанию грязи и воды. Выпускается фирмой

PS Нашла его описание на странице для другой камеры - https://www.degreef-partner.nl/dorr-mas ... ion_tabbed

De MAS LCD Protector kan gebruikt worden op elk type camera, ook met touch screen. Dit komt doordat hij gemaakt is van ultradun Japans glas. Bovendien kleeft de protector aan je LCD scherm door middel van elektrostatische absorptie. Dit houdt in dat er geen lijm of andere kleefmaterialen zijn gebruikt. Dus ook wanneer de protector lange tijd op je scherm zit, kan deze eenvoudig worden verwijderd zonder restjes achter te laten! Mocht de LCD protector onverhoopt toch breken, dan beschadigt hij je display niet. Hij zal namelijk nooit in stukken vallen, zodat hij het scherm én je eigen vingers niet kan beschadigen. De LCD protector is verder voorzien van een UV-bescherming, zodat je display niet beschadigd wordt door UV-straling.

То есть он работает с тачем. И он не использует клей, поэтому при удалении не придется отскребать клей от экрана (весьма неприятная процедура, замечу).

[Julysha]

Не знаю, где лучше разместить примеры работы родного 70-300 VR на Д850, но, наверно, уместно здесь. Как я уже сказала, он меня удивил. Я собралась его продавать, чтобы поменять его на новый 70-300 AF-P FF, а свой даже ни разу на Д850 не ставила. Собралась только вчера.



Скриншоты из ViewNX-i. Общий вид и 100%. Жаль, что уже был вечер и очень глубокая тень на всей улице. Все шумодавы и улучшайзеры отключены.



300 мм на открытой (метров 70 или даже дальше).

300 мм на открытой (40 метров)

170 мм на открытой (ловила проезжающих мимо людей)

195 мм на открытой

300 мм на открытой

210 мм на открытой

[sdrobkov]

Что за суета с защитными плёнками? У меня самый дешёвый вариант за 4 евро. Работал на Д500, работает и на Д850 (конечно же не один и тот же)

[lightrack]

Наклеил LARMOR by GGS. В комплекте стекло на поворотный экран (сзади) и защитная пленка на маленький экран сверху. Тач через стекло работает как и без него, разницы в яркости, цветопередаче и т.п. со стеклом и без него на глаз нет. Качество отличное, рекомендую.

[Keeper77]

Что за суета с защитными плёнками? У меня самый дешёвый вариант за 4 евро. Работал на Д500, работает и на Д850 (конечно же не один и тот же)

Простое желание защитить экран от царапин или мозолей Плюс сенсор может не реагировать на прикосновения.

[bigow]

Вернусь опять к вопросу о защитном экранчике. С самого начала я решила никакую защиту не ставить, но недавно призадумалась: часто кладу камеру тыльной стороной на жесткую поверхность.

Недавно вернулся из поездки (самолет), камера лежала в фото-сумке экраном вниз (810). Сумку ставил в самолете, где ручная кладь. Хорошо на ней был защитный экран , который пристегивается. Так вот, как я был напуган, когда вынул камеру, думал разбил экран основной, оказалось защитный. Случайно бросил ручку в сумку и видимо она попала под экран.

[Keeper77]

Недавно вернулся из поездки (самолет), камера лежала в фото-сумке экраном вниз (810). Сумку ставил в самолете, где ручная кладь. Хорошо на ней был защитный экран , который пристегивается. Так вот, как я был напуган, когда вынул камеру, думал разбил экран основной, оказалось защитный. Случайно бросил ручку в сумку и видимо она попала под экран.

Кофр мягкий был?Лучше конечно кейсы фирмы Pelican использовать.Защита гарантирована

[sdrobkov]

Простое желание защитить экран от царапин или мозолей Плюс сенсор может не реагировать на прикосновения.

Ну дык я и говорю, что любой экранчик, хоть пластик, хоть "стекло" и защитит и сенсорную чувствительность не нарушит. Зачем столько внимания уделять вопросу который решён ещё лет 10 назад?

[Keeper77]

Ну дык я и говорю, что любой экранчик, хоть пластик, хоть "стекло" и защитит и сенсорную чувствительность не нарушит. Зачем столько внимания уделять вопросу который решён ещё лет 10 назад?

Ищут проблемы на ровном месте.

[LiSSyaraS]

Я вон на все Никошки наклеил на оба дисплейчика что то (фирму смогу только дома посмотреть) по 4.50 евро за комплект, и доволен.

А до местных страшилок вообще таскал просто так. Без царапин и сколов.

Напугал сенсор пятисотки.

[Julysha]

Сегодня уже привезли, я поставила такой - https://www.cameranu.nl/nl/p2370575/dor ... 0#tab-info Dorr MAS LCD Protector voor Nikon D850



Качество очень хорошее (немецкое), даже упаковку приятно взять в руки, всё продумано, даже несколько видов салфеток (влажных и сухих) для протирки перед установкой. Тач работает, радует, что устанавливается без всякого клея. Никаких рамок нет.



Коробочку буду использовать для фильтров от Тиффен НТ, они продаются в текстильных кошельках.

[Julysha]

Ну дык я и говорю, что любой экранчик, хоть пластик, хоть "стекло" и защитит и сенсорную чувствительность не нарушит. Зачем столько внимания уделять вопросу который решён ещё лет 10 назад?

Они все разные, есть те, которые помогают смотреть на солнце, и к которым не прилипает вода и жир (с нано-покрытием на стекле).



ЗЫ Сейчас я попрыскала воду на экранчик - и она скатилась с него без следов, как если бы это были капельки ртути. След от жирного пальца тоже стирается в одно касание.



Главное в любой защите (кроме самой защиты) - чтобы она не мешала.

[Keeper77]

Они все разные, есть те, которые помогают смотреть на солнце, и к которым не прилипает вода и жир (с нано-покрытием на стекле).

главное,чтобы на солнце после использования через месяц-другой все эти покрытия держались

[Julysha]

главное,чтобы на солнце после использования через месяц-другой все эти покрытия держались

Должен держаться, встал намертво. Но если вдруг отклеится, то не проблема купить следующий, всё удовольствие 30 евро. Даже доставка бесплатная. Гарантию дали на два года. Больше всего порадовало, что он не пачкается совсем. Larmor приходилось периодически протирать, летом от лица (носа ) сильно пачкается (я в ВИ смотрю левым глазом).



ЗЫ Только сейчас прочитала, что этот защитный экранчик 100% Repeat Use, то есть можно переклеивать многократно.

[Keeper77]

Должен держаться, встал намертво. Но если вдруг отклеится, то не проблема купить следующий, всё удовольствие 30 евро. Даже доставка бесплатная. Больше всего порадовало, что он не пачкается совсем.

Держаться то будет,я имел ввиду -надежность и долговечность олеофобного покрытия на этом стекле-сколько по времени продержится-пока не начнет грязь и отпечатки пальцев собирать как магнит.Качество гуляет от стекла к стеклу.У кого долго живет,у кого-то на следующий месяц уже тихий ужас начинается.

[Julysha]

Держаться то будет,я имел ввиду -надежность и долговечность олеофобного покрытия на этом стекле-сколько по времени продержится-пока не начнет грязь и отпечатки пальцев собирать как магнит.Качество гуляет от стекла к стеклу.У кого долго живет,у кого-то на следующий месяц уже тихий ужас начинается.

Поживем - увидим. Нет ничего вечного. У меня все защитные фильтры от B+W XS-Pro nanо, уже несколько лет, к ним ни пыль, ни вода, ни жир не липнет, я их вообще не чищу почти (раз в несколько месяцев сдуваю/смахиваю пыль, которая оседает от крышки, которую ношу в кармане джинсов). Покрытие этого защитного экранчика сделано по той же немецкой технологии.

[Keeper77]

Larmor приходилось периодически протирать, летом от лица (носа ) сильно пачкается (я в ВИ смотрю левым глазом).

Знаю эту фирму-хорошее стекло делают,однако олеофобного покрытия,как мне показалось-там нет. Экономят

ЗЫ Только сейчас прочитала, что этот защитный экранчик 100% Repeat Use, то есть можно переклеивать многократно.

Самая нужная вещь-если клеить не умеешь или не аккуратный,то есть вероятность поставить стекло правильно,чисто и красиво.А не так,как раньше-чтобы приложил-словил пузырь с пылинкой-приподнял-стекло трещину дало. Проматерился как сапожник. Выкинул.

[Keeper77]

Поживем - увидим. Нет ничего вечного. У меня все защитные фильтры от B+W XS-Pro nanо, уже несколько лет, к ним ни пыль, ни вода, ни жир не липнет, я их вообще не чищу почти (раз в несколько месяцев сдуваю/смахиваю пыль, которая оседает от крышки, которую ношу в кармане джинсов). Покрытие этого защитного экранчика сделано по той же немецкой технологии.

Шнайдеровские фильтры отличные-к ним претензий нет вообще никаких. Если такое же покрытие,тогда песня

[Julysha]

Шнайдеровские фильтры отличные-к ним претензий нет вообще никаких. Если такое же покрытие,тогда песня

Собственно говоря, вот такая информация с упаковки, сделано в Германии

Два года гарантии.

[Keeper77]

Собственно говоря, вот такая информация с упаковки, сделано в Германии



9.jpg



Два года гарантии.

Знатная,строгая коробочка.Хорошо,что 2 года гарантии Печально,что толщину напыления олеофобного покрытия не указывают