Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

По поводу старого РО и адаптеров (с ППЗ).

Если вдуматься (обязательное условие smile , извините, если кого этим напрягаю smile ), то такой опыт уже имеется. Это SLT-камеры Сони. Считай, встроенный в беззеркалку адаптер с АФ. Опыт плачевный, никак не взбодрил умирающую систему на А-байонете. А вот через посредственные переходники на ФФ БЗК Сони народ начал ставить все, что под руку попалось. И мало кто жалуется, что через адаптер.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Вт июл 31, 2018 05:33
Не вполне понятна зависимость результата от размера сенсора.

...

И что такое результат в этом контексте?
В этом контексте результат не смотрят. Достижения в отдельных сегментах - это не экономика, а повод для воздействия на сознание покупателей (фактических и потенциальных), т.е. для манипуляций сознанием.



Никон-1 умер в первую очередь из-за размера сенсора. Высокотехнологичная инновационная система не выдержала конкуренции со смартфонами прежде всего. На очереди дваждыкроп (не умрет, так займет свое скромное, подобающее размеру сенсора место на рынке). Сони основные деньги делает на ФФ БЗК. У них (ФФ БЗК) есть будущее. Вот и Никон это понял, присоединяясь к этому сегменту.



Кэнон неплохо себя чувствует в сегменте кроп-БЗК со своими унылыми камерами. У других так не получается. Другие лезут из кожи вон. Вот только куда? Фуджи в СФ, но там по определению сегмент пока узкий.
Аватара пользователя
Александер
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 07:52

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Александер »

Elisha ben Baz писал(а): Пн июл 30, 2018 20:09
Очевидно старый байонет не годится для БЗК.
В принципе у новой камеры меньший рабочий отрезок и сохранять параметры старого байонета нет никакого резона. Все равно стекла от зеркалки без переходника работать не смогут, а переходник можно сделать с любого байонета на любой хвостовик.
Nikon D7000, Fuji S3Pro, AF Nikkor 60/2.8 makro, Tokina AT-X AF 12-24/4 DX, Tokina AT-X AF 16-50/2.8 DX, Tokina AT-X AF80-200/2.8 SD, Tokina AT-X AF400/5.6 SD, Nikon Spidlait SB-800, Nikon Spidlait SB-50DX
Аватара пользователя
Александер
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 07:52

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Александер »

Мирный Атом писал(а): Вт июл 31, 2018 04:39
Меня терзают смутные сомнения. Вот зачем такой мизерный РО? Так близко заднюю линзу объектива не расположить, это 100% (физически конечно возможно, но оптически получится кака). Объективы от этого не станут меньше по длине, просто будет пустой тубус после задней линзы (или защитное стекло, хотя навряд ли). - Для использования старых стёкол F системы через переходник! Вот где они оставили поле для творчества переходника - влезет всё - хоть зеркало, хоть ПП зеркало, с любым модулем ФАФ. Т.е предусмотрели ход конём - не потерять своих давних клиентов, и что бы внедрить с более высокой вероятностью новинку (ведь рискованно шагнуть в неизведанный, новый для кампании сегмент)... Но скажу за себя - они промахнулись. Мне не нужны городушки с переходником. Это костыли - не эстетично, громоздко, тяжелее (не знаю о функционале). И дорого (ну кто же сомневается, что переходник будет продаваться втридорога?). Есть ещё одно не очень приятное в огромном по диаметру байонете, и неглубоко расположенной матрице. - Она (матрица) будет чаще контактировать с чем угодно (правильнее - с чем неугодно). В лучшем случае пачкаться, в более неприятном и дорогом по последствиям - царапаться.
Для короткого рабочего отрезка проще рассчитать и сделать широкоугольные объективы, для зеркалок с большим рабочим отрезком и зеркалом приходится городить ретрофокусные конструкции которые превносят свои искажения (например дисторсию), для беззеркалок с коротким рабочим отрезком во многих случаях можно обойтись стандартными схемами для шириков. Вспомните хотя-бы пленочные дальномерки с их шириками по стандартной неретрофокусной схеме и с близко расположенной к фокальной плоскости задней линзой. При этом ширики получатся более компактные.
Nikon D7000, Fuji S3Pro, AF Nikkor 60/2.8 makro, Tokina AT-X AF 12-24/4 DX, Tokina AT-X AF 16-50/2.8 DX, Tokina AT-X AF80-200/2.8 SD, Tokina AT-X AF400/5.6 SD, Nikon Spidlait SB-800, Nikon Spidlait SB-50DX
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Вт июл 31, 2018 05:45
В этом контексте результат не смотрят. Достижения в отдельных сегментах - это не экономика, а повод для воздействия на сознание покупателей (фактических и потенциальных), т.е. для манипуляций сознанием.
А в каком контексте его смотрят? Вы употребили термины "результат", "аутсайдер" и я пытаюсь понять (мы же тут мыслительной активностью занимаемся в ожидании новостей, правильно?), какой смысл Вы вкладываете в эти понятия. В моем понимании (а для меня аргументом являются объемы продаж) лидер в сегменте БЗ-камер ну никак не может быть аутсайдером. Понятное дело, мы говорим о текущей ситуации. В ней Nikon аутсайдер, Canon лидер, Olympus на втором месте. Результаты продаж за 2019 год могут изменить ситуацию и тогда появится новый аутсайдер, а за 2018 - не уверен, что картинка сильно поменяется.




Zed писал(а): Вт июл 31, 2018 05:45
Никон-1 умер в первую очередь из-за размера сенсора. Высокотехнологичная инновационная система не выдержала конкуренции со смартфонами прежде всего.
Позвольте с Вами не согласиться. Мыльницы Nikon с размером сенсора 1/2.3 успешно продаются и Nikon сейчас там лидер и, следовательно, успешно конкурирует со смартфонами. Да, рынок мыльниц схлопывается и там скоро останется исключительно премиальный сегмент с ярко выраженным УТП (уникальным торговым предложением) типа гиперзума.



А так называемая "высокотехнологичная инновационная система" является ярким примером того, как не надо делать системы. Взгляните на объективы - из 13 штук (я насчитал ровно столько) девять с диафрагмой 5.6, два 10мм с диафрагмой 2.8, 18.5/1.8 и один 32/1.2. И это называется системой? Это называется маркетинговым провалом. КМК, разработчики Nikon 1 думали, как бы не навредить основной ЗК-системе и (ни дай Бог!) не создать внутреннюю конкуренцию. А "аутсайдер" (в Вашей терминологии, в моей - лидер) Олик сейчас вовсю клепает объективы 1.2 и в начале следующего года объявит камеру, более дорогую, чем EM-1 II. То есть делает совершенно правильные вещи - на сужающемся рынке лезет в премиальный сегмент. Что мешало Никону наделать линз 0.95 и на долгие годы обеспечить себе лидерство?



Резюме - Nikon 1 умерла из-за неправильного позиционирования системы. А размер сенсора имеет здесь вторичное значение. Так всегда бывает с размерами - важен не размер матрицы, а то, как ты им пользуешься rolleyes
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Mike_P »

Да, на Nikon 1 не было доступной светосильной оптики, а так в общем то удобный вариант, пользовался V1 с 10-100 не PZ.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Андрей Бережной »

Meridian писал(а): Вт июл 31, 2018 05:14
Если я правильно понимаю физику, то на коротком отрезке мы получаем более светосильные линзы. Которые мы любим и покупаем rolleyes



...
Ага, заодно и Leica приподнимется на продажах своих линз. Тоже хорошо. good
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

Александер писал(а): Вт июл 31, 2018 06:14
Для короткого рабочего отрезка проще рассчитать и сделать широкоугольные объективы


Вы неправы, на деле как раз все наоборот. Ширик проще сделать на длинном рабочем отрезке. Пример 14-24/2.8 и 16-35/4 это подтверждают. Кэнон очень долго не мог качественный сделать аналог 14-24. Все дело в том, что при малом рабочем отрезке свет падает под неудобными углами. А матрица - это не пленка, это на пленке было все равно. На деле у сони были большие проблемы с краями кадра - там не только оптических искажений больше, так они еще и разноцветные были. Для шириков цифры надо, чтобы микролинзы на матрицах были специальным образом ориентированы для снижения негативных эффектов. И не факт, что это будет хорошо для тех же телевиков.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Deesy »

Polli писал(а): Пн июл 30, 2018 19:59
Возвращаясь к теме топика. Вот зачем Никон сделал этот финт с новым байонетом. Только ради светосильной оптики 0.9?
а если новый байонет это шаг к сф?
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Polli
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Ср май 16, 2018 11:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Polli »

Zed писал(а): Вт июл 31, 2018 04:21
Вот будет прикол, если Никоном разработана единая платформа для ФФ и СФ по аналогии с парочкой кроп и ФФ. Вот что тогда Поли скажет? smile
Действительно прикол.

Можно будет поздравить Сони. Наверняка сделают прибыль, продавая Никону сенсоры СФ.

А Никон вложится в новые объективы, которые будут дорогими и тяжелыми, зато будут крыть ФФ и СФ - и стоить космических денег.

Те кто мечтал о небольшой беззеркалке ФФ с не очень габаритной оптикой взвоют и окончательно свалят на Соньку.

Те, кто мечтал о СФ - будут мечтать дальше.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей