Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
techpuncher
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 22:33

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение techpuncher »

Jed писал(а): Вт июл 31, 2018 10:41
Это не заблуждение а практика. Элементы матрицы, в отличие от пленки, более чувствительны к углам падения света. При коротком РО углы на краях более пологие = больше проблем на краях матрицы, для шириков это проблема усугубляется. Сони добавила к этой проблеме более толстый, чем у Лейки пакет ИК фильтра на своих матрицах. Что привело к тому, что Лейковские мелкие ширики (35мм и шире) дают на краях ее матрицы расфокусированное изображение и цветовые сдвиги. Специально спроектированные по эту матрицу стекла (Voigtlander 10, 12, 15мм, Zeiss Loxia 21, 25мм) эту проблему решают, сохраняя сравнительно небольшой размер. Остается только выше обычного виньетирование.



Хотелось бы надеятся, что Никон с этой проблемой справится благодаря конструкции своей матрицы и увеличенному диаметру байонета, а не как Сони - увеличением размеров стекол...


Да, соглашусь - более короткий РО (точнее - более близкое расположение задней линзы объектива к матрице) делает углы падения именно на края матрицы несколько более "касательными" (менее перпендикулярными). Этот эффект уугубляется также и с открытием диафрагмы. Но насколько это будет критично для изображения на матрицы зависит и от матрицы в том числе. А где реально изначально была "мыльная оптика" на краях (пример с Лейкой), а где "недооптимизировали" матрицу под "косые" лучи достоверно судить сложно - остается гадать или верить на слово маркетологам. rolleyes

Но технически сделать матрицу по краям более "терпимой к "косым" должно быть не великой проблемой, не более чем проектировать ширик с бОльшим РО. Кроме того, увеличение РО для шириков неизбежно тянет за собой и массогабариты объектива - на двух стульях не усидеть.

Судя по короткому РО БЗК Никона и заявкам на "дырку" 1-0,9, углы лучей падения на матрицу их не особо напрягают , и они эту "уязвимость" матрицы нивелировали.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

Вообще-то даже по слухам и домыслам сверхширики никоном не планируются пока. Как бы 14-24 до сих пор есть. Планируется то, чего нет на nikon FX, то есть сверх светосильные фиксы от 35 до 85 мм, ну и тревел зум чтобы удовлетворить некоторых. То есть никон хочет в премиум. А там, как пойдёт.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Jed »

techpuncher писал(а): Вт июл 31, 2018 12:01
Да, соглашусь - более короткий РО (точнее - более близкое расположение задней линзы объектива к матрице) делает углы падения именно на края матрицы несколько более "касательными" (менее перпендикулярными). Этот эффект уугубляется также и с открытием диафрагмы. Но насколько это будет критично для изображения на матрицы зависит и от матрицы в том числе. А где реально изначально была "мыльная оптика" на краях (пример с Лейкой), а где "недооптимизировали" матрицу под "косые" лучи достоверно судить сложно - остается гадать или верить на слово маркетологам. rolleyes


Верить не нужно - можно поставить на лейку и на сони а7х и сравнить, что делалось неоднократно... На лейкоматрицах проблема минимальна (но есть), на сониных - ту же самую оптику невозможно использовать.



Есть даже платный спец. сервис в Штатах по замене фильра на сониных матрицах: https://kolarivision...y-lens-upgrade/

Всего 400-500 долларов и проблема минимизируется... там где ее изначально не должно было быть.
Аватара пользователя
Polli
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Ср май 16, 2018 11:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Polli »

Elisha ben Baz писал(а): Вт июл 31, 2018 10:08
Не такая уж она и небольшая.

Вообще, по моему профессионалы ни о чем не мечтают.

Мечты о тыр-пыр-восемь дыр - удел ламеров, надеющихся купить волшебный фотоаппарат.

Профи покупают инструмент из предлагаемого на рынке по личному предпочтению и идут

снимать. При этом многие пользуются довольно старыми моделями.

Ибо они постигли Великую Истину.



Все таки я не понимаю - чего вам не хватает в моделях , существующих на рынке?

У вас есть комплект оптики, как я понял. Под него есть несколько вариантов тушек.

Прекрасно работающих тушек заметьте.

Ну и вперед за славой. Или вам вот кровь из носу чтобы камера была БЗК?

Ша, никто никуда не свалит. Ибо незачем.

Сонька апроксимировано тоже крупный агрегат с крупной оптикой.

Стоит система дороже Никон, по моему. Какого лешего туда метнуться?

Люди прыгают сейчас а) в желании действительно Легокого - это вовсе не Сони, а Олик , Панасоник и Фуджи

б) в поиске картинки - это непредсказуемый полет электронов в коре головного мозга,

причем снимающих в основном портреты. Тут метания туда - сюда значительны во все стороны.

В Остальном абсолютно все равно какой камерой снимать.

Камеру, как и стекло, подбирают под то, что снимают. Это всем известно.

Вот я снимаю всякую фигню. Интересную преимущественно мне.

За редким исключением. Для это , самого распространенного, доминирующего, на мой взгляд,

вида сьемки вполне достаточно... телефона. Все что выше - делают тараканы в голове.

Я остановился на Д610. Далее жду когда мой разум договорится с тараканами.

Договорится он если выйдет адекватный апгрейд Д610 или Д750..

Не хочу я много пикселей и проблемы с объективами под них.

У меня есть 24-120 и 70-200 ф4. 50 1.8, 85 1.8 и я не хочу иметь геморрой

меняя их ради химеры.
В кратце - младшие Никоны мне не годятся из-за работы автофокуса - меньшая зона покрытия, хуже сама работа следящего фокуса и другие моменты.

Как апгрейд с 810 я рассматривала d500. Только он обеспечит лучшую работу АФ при вменяемой цене.

В принципе, меня бы устроила цена 850, при условии ее меньшей пиксельности. 45 - категорически нет, мне не надо. Я не собираюсь обновлять объективы, и вообще я уже нахлебалась этих пикселей и с 810. Есть еще ряд моментов, которые не устраивают в 850, но это все долго объяснять. Дело в том, что я попробовала нечто лучшее, чем 810 и 850 и мне не хочется платить за 850 ее цену. Там нет некоторых возможностей, которые мне уже интересны.

Короче говоря, в настоящий момент, я не рассматриваю апгрейд Никона вообще, ни в зеркальном, ни в беззеркальном варианте.

Я рассматриваю либо вариант продажи всей системы, либо вариант - продать тушку, оставить объективы.

Выход нового байонета, похоже, второй вариант убивает. Я думаю, б/у объективы Никона на старом байонете будут проседать в цене. Они уже фактически просели.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Polli писал(а): Вт июл 31, 2018 12:18
В кратце - младшие Никоны мне не годятся из-за работы автофокуса - меньшая зона покрытия, хуже сама работа следящего фокуса и другие моменты.

Как апгрейд с 810 я рассматривала d500. Только он обеспечит лучшую работу АФ при вменяемой цене.

В принципе, меня бы устроила цена 850, при условии ее меньшей пиксельности. 45 - категорически нет, мне не надо. Я не собираюсь обновлять объективы, и вообще я уже нахлебалась этих пикселей и с 810. Есть еще ряд моментов, которые не устраивают в 850, но это все долго объяснять. Дело в том, что я попробовала нечто лучшее, чем 810 и 850 и мне не хочется платить за 850 ее цену. Там нет некоторых возможностей, которые мне уже интересны.

Короче говоря, в настоящий момент, я не рассматриваю апгрейд Никона вообще, ни в зеркальном, ни в беззеркальном варианте.

Я рассматриваю либо вариант продажи всей системы, либо вариант - продать тушку, оставить объективы.

Выход нового байонета, похоже, второй вариант убивает. Я думаю, б/у объективы Никона на старом байонете будут проседать в цене. Они уже фактически просели.


интересно, откройте секрет, что лучше , чем 850 и 810 вы попробовали?

И что именно там есть такого , чего нет в означенных?разве у 810 плох автофокус?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение FXpanda »

Elisha ben Baz писал(а): Вт июл 31, 2018 12:23
интересно, откройте секрет, что лучше , чем 850 и 810 вы попробовали?


Боюсь услышите банальность о сони типа а9 или а7р3... СФ от фуджа врядли, там с линзами глухо как в танке...



Ну или двакроп ))))
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Вт июл 31, 2018 06:19
А в каком контексте его смотрят? Вы употребили термины "результат", "аутсайдер" и я пытаюсь понять, какой смысл Вы вкладываете в эти понятия.
Относительно контекста.

Данные по одному региональному рынку, достаточно специфическому и не составляющему львиную долю мирового рынка, не могут дать общей картины о положении компаний на рынке БЗК в целом и, тем более, о благополучии той или иной компании в сегменте БЗК.



Относительно результата.

Никон-1 умер, потому что оказался экономически несостоятельным проектом для Никон. Это и есть результат приобщения к рынку БЗК со стороны аутсайдеров с мелкой матрицей. Причины несостоятельности Никон-1 - отдельная тема.



Относительно аутсайдеров.

В смысле положения на рынке фотопродукции по объемам продаж.

Это все применительно к соответствующему моему посту. А так можно говорить о лидерах и аутсайдерах в отношении любого локального рынка и отдельного сегмента фотопродукции. Но первое все равно не про Олимпус, Панасоник и Фуджи. Они фотоиндустриальные пигмеи, производящие тех же камер раз в 5-10 меньше, чем лидеры фоторынка.
Аватара пользователя
Polli
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Ср май 16, 2018 11:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Polli »

Elisha ben Baz писал(а): Вт июл 31, 2018 12:23
интересно, откройте секрет, что лучше , чем 850 и 810 вы попробовали?

И что именно там есть такого , чего нет в означенных?разве у 810 плох автофокус?
Нет, не скажу.

Потому что это реклама, и мне за эту рекламу не платят.

Автофокус у 810 плох в одном моменте. Иногда камера просто подвисает и камера перестает фокусироваться вообще, в 850-м та же проблема осталась.

Вот тут можно почитать

https://www.dpreview.com/forums/thread/4232068
Аватара пользователя
techpuncher
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 22:33

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение techpuncher »

Jed писал(а): Вт июл 31, 2018 12:15
Верить не нужно - можно поставить на лейку и на сони а7х и сравнить, что делалось неоднократно... На лейкоматрицах проблема минимальна (но есть), на сониных - ту же самую оптику невозможно использовать.



Есть даже платный спец. сервис в Штатах по замене фильра на сониных матрицах: https://kolarivision...y-lens-upgrade/

Всего 400-500 долларов и проблема минимизируется... там где ее изначально не должно было быть.


Так я и предположил изначально, что "косые лучи" не камень преткновения - поэтому и малый РО не проблема сама по себе.

То есть, Сони налажала" с матрицами - и это без затей правят просто в продвинутом сервисе.



А вот несовершенство леечной оптики по краям на лейкоматрицах так и остается пока вопросом "какой фактор там больше в ответе" - объекьтвное просаживание оптики на краях или матрица "не справляется" с косыми лучами по краям.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Jed »

techpuncher писал(а): Вт июл 31, 2018 13:08
Так я и предположил изначально, что "косые лучи" не камень преткновения - поэтому и малый РО не проблема сама по себе.

То есть, Сони налажала" с матрицами - и это без затей правят просто в продвинутом сервисе.Проблема



А вот несовершенство леечной оптики по краям на лейкоматрицах так и остается пока вопросом "какой фактор там больше в ответе" - объекьтвное просаживание оптики на краях или матрица "не справляется" с косыми лучами по краям.


Да, у Никона есть шанс.Проблема косых лучей выражается в виде колор-шифта. Мыло по краям может быть и "родным" для объектива, соня просто его усугубляет.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей