Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

Meridian писал(а): Ср авг 01, 2018 04:44
Юля, в D850 нет фокусировки по глазам и не может быть в принципе.


Meridian,это архи важно.Вот только честно.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Позвольте выразить свои мысли по поводу фокусировки. Я выделяю два вида гемора, связанные с фокусировкой в ЗК:

- юстировка

- фокусировка по глазам



В ответ на это кто-то скажет, что он:

- не знает проблем с юстировкой;

- способен отъюстировать за 5 минут на всех фокусных и на расстояниях;

- настолько привык гонять точку по экрану, что делает это совершенно автоматически;

- да и вообще как можно доверять автоматике. 30 лет делал так и ничего.



Прекрасно, если так rolleyes Значит у таких людей меньше (или нет совсем) аргументов покупать БЗК. А у меня эти проблемы есть rolleyes А еще у меня есть Олик EM-1, презрительно здесь обзываемый двукропом (тьфу на него!). Так вот Олик все это может. Поэтому, когда появится камера, которая будет сочетать в себе преимущества полного кадра и некий базовый функционал беззеркалки, то она мне будет очень интересна.



Недавно читал, что в A7III наиболее приблизились к решению проблемы фокусировки по предопределенным лицам. Профессиональный свадебщик еще недоволен тем, как выхватывается из толпы жених/невеста, но скорость обработки информации возросла настолько, что это вопрос года-трех, КМК. Понятное дело, в первой БЗ Никон этого не будет, но конкуренты подстегнут процесс rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

MUR писал(а): Ср авг 01, 2018 04:55
Meridian,это архи важно.Вот только честно.


Для меня - да. Я сильно близорук и помощь автоматики мне не помешает.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

fotogaga писал(а): Вт июл 31, 2018 22:46
кстати про микру rolleyes давно уже про эту оптику были слухи и возможно они не на пустом месте

весной олимпус готовит что-то мощное и есть вероятность (хоть и не большая) что на полноценной ФФ матрице уже

http://photar.ru/sem-polnokadrovyx-obektivov-olympus/


Я искренне надеялся, что олики последуют примеру фуджи и минуют полный кадр. Но тут такое количество патентов rolleyes Конечно, полнокадровая камера с открытым стандартом байонета и функционалом от олика даст мощный толчок в развитии rolleyes
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

Meridian писал(а): Ср авг 01, 2018 05:09
Для меня - да. Я сильно близорук и помощь автоматики мне не помешает.


В чём? Вот это как реализовано,пытаюсь понять. Все это восхваляют(поклонники Сони).

2/3 моих фотографий это люди,наверное это можно отнести к жанру портрета или группового портрета.



Итак композиционные снимки,как правило 5-7 человек безусловно не стоящих в одну линию.

Камера сразу по всем снимающимся сфокусируется по глазам? Не зависимо от расстояния до камеры?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Позвольте поделиться своими ожиданиями от грядущей БЗК.



- Про автофокус (по глазам) я написал выше;

- Оперативное переключение БОЛЬШИНСТВА настроек а-ля U1/U2;

- уверенная репортажная работа через переходник, хотя бы с родными стеклами (мне важен 70-200 VR II rolleyes )

- ISO чуть побольше.



Если все это случится, то это будет интересно. Мне rolleyes



Вот из всего своего фотохозяйства я "прирос" только к D500+70-200 rolleyes А все остальное методом апгрейда может плавно перетечь в нечто другое. А так как многое покупалось на вторичке, то не будет существенных потерь и сожалений.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

MUR писал(а): Ср авг 01, 2018 05:18
В чём? Вот это как реализовано,пытаюсь понять. Все это восхваляют(поклонники Сони).

2/3 моих фотографий это люди,наверное это можно отнести к жанру портрета или группового портрета.



Итак композиционные снимки,как правило 5-7 человек безусловно не стоящих в одну линию.

Камера сразу по всем снимающимся сфокусируется по глазам? Не зависимо от расстояния до камеры?


Коллега, фокусировка по глазам мне помогает на Олике при фотографировании одного человека. Навел/скадрировал/спуск. Фокус там, где надо. Бывают досадные исключения, но их мало.



Если Вы привыкли обходиться без этого, то это Ваше решение. Мои многие друзья ездили очень долго на механике и не понимали, зачем нужна АКПП. Сейчас это не так rolleyes
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Ср авг 01, 2018 05:08
Позвольте выразить свои мысли по поводу фокусировки. Я выделяю два вида гемора, связанные с фокусировкой в ЗК:

- юстировка

- фокусировка по глазам



В ответ на это кто-то скажет, что он:

- не знает проблем с юстировкой;

- способен отъюстировать за 5 минут на всех фокусных и на расстояниях;

- настолько привык гонять точку по экрану, что делает это совершенно автоматически;

- да и вообще как можно доверять автоматике. 30 лет делал так и ничего.



Прекрасно, если так rolleyes Значит у таких людей меньше (или нет совсем) аргументов покупать БЗК. А у меня эти проблемы есть rolleyes А еще у меня есть Олик EM-1, презрительно здесь обзываемый двукропом (тьфу на него!). Так вот Олик все это может. Поэтому, когда появится камера, которая будет сочетать в себе преимущества полного кадра и некий базовый функционал беззеркалки, то она мне будет очень интересна.



Недавно читал, что в A7III наиболее приблизились к решению проблемы фокусировки по предопределенным лицам. Профессиональный свадебщик еще недоволен тем, как выхватывается из толпы жених/невеста, но скорость обработки информации возросла настолько, что это вопрос года-трех, КМК. Понятное дело, в первой БЗ Никон этого не будет, но конкуренты подстегнут процесс rolleyes


Фуджи имеет фокусировку по глазам и лицам. И не дважды кроп)) Кроп, просто Кроп
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Ср авг 01, 2018 05:39
Коллега, фокусировка по глазам мне помогает на Олике при фотографировании одного человека. Навел/скадрировал/спуск. Фокус там, где надо. Бывают досадные исключения, но их мало.



Если Вы привыкли обходиться без этого, то это Ваше решение. Мои многие друзья ездили очень долго на механике и не понимали, зачем нужна АКПП. Сейчас это не так rolleyes


Интересно олик определяет лица и глаз только в анфас или профиль и 3/4 тоже?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 01, 2018 05:39
Коллега, фокусировка по глазам...
Коллега, а можно уточнить. Вы речь ведете о фокусировке по глазам или фокусировке по глазу?



Если по глазам, то чем это отличается от фокусировки по лицам? Я понимаю, что у некоторых глаза могут сидеть, как и руки расти, не на том месте. Но в большинстве случаев разве это не одно и то же?



Если речь идет о фокусировке по (одному) глазу, то какие сюжеты требуют именно этого (чтобы один глаз был в резкости, а другой в зоне размытия)?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 05:46
Коллега, а можно уточнить. Вы речь ведете о фокусировке по глазам или фокусировке по глазу?



Если по глазам, то чем это отличается от фокусировки по лицам? Я понимаю, что у некоторых глаза могут сидеть, как и руки расти, не на том месте. Но в большинстве случаев разве это не одно и то же?



Если речь идет о фокусировке по (одному) глазу, то какие сюжеты требуют именно этого (чтобы один глаз был в резкости, а другой в зоне размытия)?


В Фуджи выбор по какому из глаз в Меню. И отдельно по Лицу.

Думаю в Олике тоже самое.

Итого по правилам Русского Языка , можно написать по глазам. Либо по правому, либо по левому
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 01, 2018 05:41
Фуджи имеет фокусировку по глазам и лицам. И не дважды кроп)) Кроп, просто Кроп


Это прекрасно. Я рад за Фуджи. Но надеюсь, что и Никон сможет.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Meridian писал(а): Ср авг 01, 2018 06:35
Это прекрасно. Я рад за Фуджи. Но надеюсь, что и Никон сможет.


Конечно, куда он денется. Сможет. Вопрос сколько это на будет стоить. Фуджи сейчас от 600-700 с чем то евро...
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 05:46
Коллега, а можно уточнить. Вы речь ведете о фокусировке по глазам или фокусировке по глазу?



Если по глазам, то чем это отличается от фокусировки по лицам? Я понимаю, что у некоторых глаза могут сидеть, как и руки расти, не на том месте. Но в большинстве случаев разве это не одно и то же?



Если речь идет о фокусировке по (одному) глазу, то какие сюжеты требуют именно этого (чтобы один глаз был в резкости, а другой в зоне размытия)?


По ближнему глазу. Сюжеты, описываемые Вами, не использую.



Еще раз - снимая на Олике человека, я могу себе позволить использовать автоматику распознавания лиц/глаз. На Никоне у меня не получались устойчивые результаты, приходится руками гонять точку фокусировки.



Возможно, у кого-то есть успешный опыт использования автомата распознавания лиц на Никон, у меня - нет. Потому я буду присматриваться к БЗК Никон.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 01, 2018 06:30
В Фуджи выбор по какому из глаз в Меню.
Становится интереснее. А как именно в меню? По левому или по правому? Какие опции для выбора?

И также интересней становится вопрос о сюжетах, где это принципиально.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 01, 2018 06:36
Конечно, куда он денется. Сможет. Вопрос сколько это на будет стоить. Фуджи сейчас от 600-700 с чем то евро...


Мне в каком-то смысле будет просто принять решение - будет апгрейд D3s+24-70/2.8 + EM1+12-40/2.8 -> БЗ+24-70/4. Вместо двух комплектов получу один с некоторой доплатой rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 01, 2018 05:42
Интересно олик определяет лица и глаз только в анфас или профиль и 3/4 тоже?


К сожалению, детально не исследовал.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Вообще и здесь уже попахивает беззеркальной революцией. Помню аргументы сторонников ЭВИ - видно в темноте, что снимаешь. Неважно, что в такой темноте как правило не снимают. Зато камера может выполнять функции прибора ночного видения.



Теперь фокусировка по паттерну приближает камеры к инструменту, используемому в розыске. И, главное, меняй (программно) паттерн, и заявляй о новых возможностях камеры. Простор для производителя огромный, остается только убедить пользователя, что без этого в фотографии никак.



Сами льем воду на мельницу маркетологов, а потом жалуемся на них.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение БАЙ »

Meridian писал(а):
Прекрасно, если так rolleyes Значит у таких людей меньше (или нет совсем) аргументов покупать БЗК. А у меня эти проблемы есть rolleyes А еще у меня есть Олик EM-1, презрительно здесь обзываемый двукропом (тьфу на него!). Так вот Олик все это может. Поэтому, когда появится камера, которая будет сочетать в себе преимущества полного кадра и некий базовый функционал беззеркалки, то она мне будет очень интересна.
Только самого главного Олик не может, выдавать изображение такого же качества как зеркалка. Разве вы не видите разницу в картинке на выходе? У меня тоже есть этот Олик. Носить комфортно, снимать приятно, обрабатывать противно. Т.е. при идеальном освещении вполне себе хорошая картинка прямо в джипег, при сложном свете лучше вообще не доставать. Приятных плюшек больше чем в зеркалке, но шумы на уровне D200, ДД никакой. Хотя D200 на базовом ИСО выдавала более чистую картинку. Есть ограничение матрицы, которые никакие программные бонусы не заменят. Если Никон на новой камере все эти беззеркальные плюшки добавит к картинке, которую сейчас выдает D850, думаю снова за камерой выстроится очередь. А Олику кроме компактности нечего будет предложить.


Zed писал(а):
Становится интереснее. А как именно в меню? По левому или по правому? Какие опции для выбора?
У Олика в меню есть настройка. На Фуджике наверно аналогично.
Zed писал(а):
И также интересней становится вопрос о сюжетах, где это принципиально.
На 2кропе ГРИП большая, поэтому в большинстве случаев оба глаза попадутИзображение Чтобы получить ГРИП аналогичную недорогим фиксам Никон из линейки 1.8, люди покупают для Олика дорогие объективы с 1.2Изображение А уж покупка зуммов, которые производитель в шутку называет "Про" для меня вообще загадка. Олик хорош именно малыми размерами и компактными объективами для прогулок налегке. Еще бы ценник в 2-3 раза снизили, возможно игрушка была бы массовой.
Zed писал(а):
Вообще и здесь уже попахивает беззеркальной революцией
Да какая тут революция. Просто пустой треп. Про новую камеру ничего не известно, вот и переливаем из пустого в порожнее. Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 06:46
Становится интереснее. А как именно в меню? По левому или по правому? Какие опции для выбора?

И также интересней становится вопрос о сюжетах, где это принципиально.


У фуджи выбор настройки фокусировки по глазам достаточно гибкий.

Можно настроить, чтобы:

- фокусировалась по левому глазу

- по правому

- по ближнему





Есть важный момент, что в сейчас полностью рабочий инструмент "фокусировка по глазам" смогла сделать только Sony - это касается скорости работы - у сони это очень быстро, минимальной площади кадра - если вы в видоискатель можете различить глаз человека, то соня за него схватиться.



Фокусировку по глазам у Олика не пробовал, а вот тестировал Фудж - она в принципе неплохая, но до Сони ей очень далеко.

Ну и есть мнение профи, которые одновременно работают на разной аппаратуре, включая Кэнон, Оли, Сони и т.д.

В данный момент рабочий автофокус по глазам только у Сони.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

При нормальном освещении у Фуджи вполне приемлемо цепляется за глаза
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Спасибо всем разъяснившим, особенно по устройству меню. Остался вопрос целесообразности фокусировки по одному глазу. Но это мой личный вопрос, скорее вопрос к моему глазу smile , так как я не вижу художественно ценности в фото, на которых у модели (пусть даже это кот, собака или другое животное) один глаз в резкости, а другой размыт. Для стрелка (фотострелка) попадание в глаз, мочку уха, кончик носа и т.п., не спорю, - это забавное занятие. Для медицинских (познавательных) целей тоже понятно. А вот с художественной составляющей, в ее понимании у меня проблема.



Да, забыл еще одно увлекательное для некоторых занятие: смотреть на мониторчике (очень распространено для камер Сони), как квадратик бегает за глазом вертлявой модели.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 08:04
Спасибо всем разъяснившим, особенно по устройству меню. Остался вопрос целесообразности фокусировки по одному глазу. Но это мой личный вопрос, скорее вопрос к моему глазу smile , так как я не вижу художественно ценности в фото, на которых у модели (пусть даже это кот, собака или другое животное) один глаз в резкости, а другой размыт. Для стрелка (фотострелка) попадание в глаз, мочку уха, кончик носа и т.п., не спорю, - это забавное занятие. Для медицинских (познавательных) целей тоже понятно. А вот с художественной составляющей, в ее понимании у меня проблема.


Это вы ерунду написали какую то, пардон за мой суахили.

Или вы не знаете, что есть диафрагма в объективе? Это там колесико такое - его покрутишь

и получишь желательную глубину резкости хоть до Дуба на горизонте
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 01, 2018 08:07
Это вы ерунду написали какую то, пардон за мой суахили.
Пардон за ваш суахили я не дам, а за ваше обычное хамство (или манеру общения, как вам угодно) легко smile .

Выше я написал, что если хочешь два глаза в фокусе, то достаточно фокусировки по лицу (с нужной диафрагмой, естественно). Или есть непонятки с тем, какой вопрос обсуждается? А они у вас точно есть, судя и по предыдущим дискуссиям.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 08:15
Пардон за ваш суахили я не дам, а за ваше обычное хамство (или манеру общения, как вам угодно) легко smile .

Выше я написал, что если хочешь два глаза в фокусе, то достаточно фокусировки по лицу (с нужной диафрагмой, естественно). Или есть непонятки с тем, какой вопрос обсуждается? А они у вас точно есть, судя и по предыдущим дискуссиям.


Ну не пардонируйте. Как вам будет угодно

Мне просто удивительно читать, что вот человеку к фокусу по лицу

дают еще пироженку - фокус по глазику. А он этим почему то не доволен.

Если вам он не нравится - можете отключить.



Имхо, и не только имхо - фокусировать по глазу в портретике как то устоявшийся прием.

Отчего его не заавтоматить?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

ПыСы - Дело в том, что глаз он самый контрастный обьект на лице

в отличие от носа скажем или уха. Прицелившись по нему, вы 99.9 десятых сфокусируетесь как нужно при заданном диафрагмой грипе.

Мне удивительно, что это нужно пояснять
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 01, 2018 08:20
Мне просто удивительно читать, что вот человеку к фокусу по лицу

дают еще пироженку - фокус по глазику. А он этим почему то не доволен.

Если вам он не нравится - можете отключить.
Еще раз уточняю, я ищу ответ на вопрос о целесообразности фокусировки по одному глазу, когда есть фокусировка по лицу. Пока с моими художественным (или нехудожественным) вкусом фокусировку по одному глазу я рассматриваю как понты, на которые кое-кто ведется.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 08:25
Еще раз уточняю, я ищу ответ на вопрос о целесообразности фокусировки по одному глазу, когда есть фокусировка по лицу. Пока с моими художественным (или нехудожественным) вкусом фокусировку по одному глазу я рассматриваю как понты, на которые кое-кто ведется.


Я написал - Глаз самый удачный обьект для АФ фотоаппарата на физиономии,

Фокусировка по глазу - классический прием при сьемке портрета
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

БАЙ писал(а): Ср авг 01, 2018 07:22
Только самого главного Олик не может, выдавать изображение такого же качества как зеркалка. Разве вы не видите разницу в картинке на выходе? У меня тоже есть этот Олик. Носить комфортно, снимать приятно, обрабатывать противно. Т.е. при идеальном освещении вполне себе хорошая картинка прямо в джипег, при сложном свете лучше вообще не доставать.


Я совершенно не возражаю против замены Олика на полнокадровый БЗ-Никон rolleyes И D3s отдам впридачу rolleyes Кстати, по размерам новая никоновская БЗК не будет сильно отличаться от ЕМ-1.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 01, 2018 08:24
ПыСы - Дело в том, что глаз он самый контрастный обьект на лице

в отличие от носа скажем или уха. Прицелившись по нему, вы 99.9 десятых сфокусируетесь как нужно при заданном диафрагмой грипе.

Мне удивительно, что это нужно пояснять
Самым контрастным может быть сережка в ухе или кольцо в носу. О голливудской улыбке я даже не вспоминаю. Не путайте принципы работы алгоритмов распознавания образов с работой фокуса по контрасту.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 01, 2018 08:27
Я написал - Глаз самый удачный обьект для АФ фотоаппарата на физиономии,

Фокусировка по глазу - классический прием при сьемке портрета
Выше ответил и на этот тезис.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 08:25
Еще раз уточняю, я ищу ответ на вопрос о целесообразности фокусировки по одному глазу, когда есть фокусировка по лицу. Пока с моими художественным (или нехудожественным) вкусом фокусировку по одному глазу я рассматриваю как понты, на которые кое-кто ведется.


И Вы на D4 используете фокусировку по лицу?
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение AlexOu »

MUR писал(а): Ср авг 01, 2018 05:18
В чём? Вот это как реализовано,пытаюсь понять. Все это восхваляют(поклонники Сони).

2/3 моих фотографий это люди,наверное это можно отнести к жанру портрета или группового портрета.



Итак композиционные снимки,как правило 5-7 человек безусловно не стоящих в одну линию.

Камера сразу по всем снимающимся сфокусируется по глазам? Не зависимо от расстояния до камеры?
Из светосильных линз у меня 28 ф2 и 28-75 2.8 - и у обоих грип огромная, поэтому фокусировка по лицу более чем достаточна.

АФ по глазам - приминима будет при фиксах 1.4-1.8.



На счет групповой съемки - даже если говорить, чтобы люди выстроились в одну линеечку, в одну плоскость ,по итогу во время позирования , кто-то ближе, кто-то дальше. Сони умудряется определить среднее значение, так чтобы все были уместились. А вот автоматике д750 я не доверяю, она ошибается зачастую.



Если вы снимаете портреты - возможность фокусировки по всему полю кадра, это очень удобно. Все внимание остается на построение кадра.

Еще например удобство в студийной съемки, где делается много дублей с одного места - снимаем вертикальный портрет крупного плана - и область фокусировки ЗК будет меньше! Да и крайние точки не всегда хорошо работают) Если снимали - думаю поймете о чем речь.





Важно это все в съемки или нет - решать каждому. Я сони взял впервую очередь для видео и как резервную камеру ( т.к. снимаю свадьбы)
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Ср авг 01, 2018 08:32
И Вы на D4 используете фокусировку по лицу?
Я чаще этот режим пробовал на D810 и в общем-то без проблем. Но я как-то не испытываю особой потребности в этом режиме. Предпочитаю больший контроль за процессом фокусировки. Но это лично моя специфика, поэтому и задаю личные вопросы.



D4 обычно использую по назначению, для динамики.



При всем этом прекрасно осознаю, что фокусировка по лицам на основе изображения с основной матрицы у любого производителя должна работать существенно лучше, чем на основе данных с датчика экспозамера.



Да, кстати, на SLT-камере Сони, с ее слабым в то время АФ, режим фокусировки по лицам давал очень хороший результат. Там он стоял как обязательный.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 08:55
Я чаще этот режим пробовал на D810 и в общем-то без проблем. Но я как-то не испытываю особой потребности в этом режиме. Предпочитаю больший контроль за процессом фокусировки. Но это лично моя специфика, поэтому и задаю личные вопросы.


Собственно, в этом и вся разница. Вас "греет" знание о наличии такого режима в камере, но реально Вы его не используете. У меня на Олике он включен постоянно, дает мне возможность получать нормально сфокусированное лицо. На Никоне - не получается, я, как и Вы, использую неавтоматический режим работы.



Режим глаз/лицо - это вторично, это можно воспринимать как изменение размеров области фокусировки (кстати, Олик умеет делать и это). Просто режим фокусировки по меньшей области (глазу) расширяет класс сюжетов, которые можно сфотографировать на автомате, не думая о том, под каким градусом лицо расположено к плоскости фокусировки.



Мне лично это реально помогает.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 06:46
Становится интереснее. А как именно в меню? По левому или по правому? Какие опции для выбора?

И также интересней становится вопрос о сюжетах, где это принципиально.


Вот так

Изображение



По сюжетам, когда человек находится не строго анфас, в плане портретного фото на открытой диафрагме фокусируемся по ближнему глазу. Если снимаем видео - фокусируемся по дальнему.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение БАЙ »

Meridian писал(а): Ср авг 01, 2018 08:28
Я совершенно не возражаю против замены Олика на полнокадровый БЗ-Никон rolleyes И D3s отдам впридачу rolleyes Кстати, по размерам новая никоновская БЗК не будет сильно отличаться от ЕМ-1.
Тут вопрос, какого размера будет оптика. Если оптика будет зеркальных размеров, то не вижу смысла уменьшать саму тушку. Это мое субъективное мнение. Поэтому для меня большие Про объективы у Олика - шутка производителя над жертвами маркетинга.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

Meridian писал(а): Ср авг 01, 2018 05:39
Коллега, фокусировка по глазам мне помогает на Олике при фотографировании одного человека. Навел/скадрировал/спуск. Фокус там, где надо. Бывают досадные исключения, но их мало.



Если Вы привыкли обходиться без этого, то это Ваше решение. Мои многие друзья ездили очень долго на механике и не понимали, зачем нужна АКПП. Сейчас это не так rolleyes


Meridian, у нет и никогда не было машины,поэтому сравнение по машинам для меня ни о чём.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

AlexOu писал(а): Ср авг 01, 2018 08:54
Из светосильных линз у меня 28 ф2 и 28-75 2.8 - и у обоих грип огромная, поэтому фокусировка по лицу более чем достаточна.

АФ по глазам - приминима будет при фиксах 1.4-1.8.



На счет групповой съемки - даже если говорить, чтобы люди выстроились в одну линеечку, в одну плоскость ,по итогу во время позирования , кто-то ближе, кто-то дальше. Сони умудряется определить среднее значение, так чтобы все были уместились. А вот автоматике д750 я не доверяю, она ошибается зачастую.



Если вы снимаете портреты - возможность фокусировки по всему полю кадра, это очень удобно. Все внимание остается на построение кадра.

Еще например удобство в студийной съемки, где делается много дублей с одного места - снимаем вертикальный портрет крупного плана - и область фокусировки ЗК будет меньше! Да и крайние точки не всегда хорошо работают) Если снимали - думаю поймете о чем речь.





Важно это все в съемки или нет - решать каждому. Я сони взял впервую очередь для видео и как резервную камеру ( т.к. снимаю свадьбы)


Ясно. Спасибо за развёрнутый ответ.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 08:32
Выше ответил и на этот тезис.


Видите ли , я например не ношу сережек и терпеть не могу лыбиться.

Кольцо в носу тоже не ношу



Так что глаз во мне самая та штука, за которую нужно цеплять Аф.

Или вы с собой носите комплект сережек и колец в нос для обозначения

реперных точек на моделях?
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Megerko »

AlexOu писал(а): Ср авг 01, 2018 08:54
На счет групповой съемки - даже если говорить, чтобы люди выстроились в одну линеечку, в одну плоскость ,по итогу во время позирования , кто-то ближе, кто-то дальше. Сони умудряется определить среднее значение, так чтобы все были уместились. А вот автоматике д750 я не доверяю, она ошибается зачастую.
странно, это же просто физика.

Если у вас ГРИПП маловат, чтобы всех, кто не в линеечку, вместить, каким образом сони это делает?

Автоматом подбирает дырку наперекор фотографу потому что "иначе не влезет" ?

Или измеряет всем глаза, а потом выбирает на ком фокусироватся, чтобы правильно распределить ГРИПП?

Так это все мне кажется не нужным, если фотограф знает свою камеру.



это как с современными машинами, они уже не машины, они - компютеры на колесах...
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

Короче.. ждем Никон БЗК, если фуфло - все уходим на Сони 7III
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MorSeAn »

вот именно, к тому же, до 23 августа осталось всего - ничего!
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение AlexOu »

Если у вас ГРИПП маловат, чтобы всех, кто не в линеечку, вместить, каким образом сони это делает?


Тут проблема в другом. В д750, я использую 3д слежение, потому как этот режим самый удобный и очень хорош в последовательности своих результатов. Соотвественно это точка и как правило фокусируюсь на центральном персонаже. В результате он у меня может быть точно в фокусе, а другие люди нет.

Автоматика сони ваще работает по принципу определения лица на переднем плане. Даже если лицо находится прям на угул кадра, оно его схватит - это скажем так неудобно, но и тут есть обходные пути - другие режимы фокусировок и даже регистрация лиц ( например свадебную пару зарегал, чтоб на других не отвлекалась). Но когда люди стоят в ряд для снимка, то камера будто сама распределяет грип ( убедился я в этом недавно, было 7 человек, одна наклонилась вперед - но камера все равно фокусировалась на большинстве остальных )

В никоне по сути тоже все есть в AF-A, но я получаю заметный брак по аф. В общем как и другая система - аф требует привыкания. НО отсутствие бек\фронт это очень весомый плюс.



В ПТ у меня будет портретная съемка. Опробую АФ переходник и Никон 58 1.4 - очень интересно как он поведет на практике. На предварительном тесте в огороде, ясно было что линза дает лучше результаты. На д750 я выбрал лишь компромисную поправку.

Также никон 24-70 по ощущения дал отличные результаты на любых расстояниях и диафрагмах. На д750 у меня также компромиссный. Надо будет каким-то образом все это отъюстировать в СЦ ...
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Megerko »

я вот одной вещи не пойму - у Никона есть сервисные программы для юстировки, почему они их не пускают в народ ?

Что-бы нажиться на сервисе? Ну да, было время, когда это прокатывало. Но сейчас, в борьбе с БЗК, почему нет?



ЗЫ

https://www.youtube.com/watch?v=G7FwjMdRaqI

Вот же. В купе с док-станцией для стекло - идеально.

Но нет, Никон упорно стоит на своих граблях...
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="AlexOu"], на Д500/Д850/Д5 3Д слежение работает существенно лучше, ибо активнее использует датчик экспозамера, который чувствительнее, чем на прошлых камерах. В общем, теперь это действительно полноценно работающий режим. Я репортаж снимал за деньги (знакомому помогал), и как раз отработал с Д500+70-200/2.8 с этим режимом замечательно. Все лица в фокусе.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Megerko"], не пускают по одной причине - кривые руки некоторых пользователей. Чтобы потом не обвиняли никон. Сигма вот дает возможности, но как-то слишком мало отзывов, что прямо все полностью удачно завершилось и помогло.
Аватара пользователя
LiSSyaraS
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 07:07

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение LiSSyaraS »

Про глаза и фокусировку по ним.

А если снимать какое нить ритуальное индийское создание с тремя-четырьмя глазами на фейсе, как себя поведет автоматика камеры? rolleyes
Я старый солдат, и не знаю слов любви...



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Zed писал(а): Ср авг 01, 2018 08:25
Еще раз уточняю, я ищу ответ на вопрос о целесообразности фокусировки по одному глазу, когда есть фокусировка по лицу. Пока с моими художественным (или нехудожественным) вкусом фокусировку по одному глазу я рассматриваю как понты, на которые кое-кто ведется.
Ну не такие уж и понты.

Если исходить из следующего:

1. Находим ближний глаз самого ближнего.

2. Находим дальный глаз самого дальнего.

3. Фокусируемся на усредненное значение между ними. А установленная диафрагма дает нужную ГРИП.



Или то же, но в ГРИП попадает передний глаз и нос, который даже при небольшом повороте может быть ближе переднего глаза. А задний размываем по желанию на столько, на сколько надо/не надо. Если зажать дырку, то и тоже будет в ГРИП.

Фокусировка по лицу - сильно относительное значение. При съемке динамики может быть и да, хоть бы так попало, что не всегда бывает.



Ну то есть выбрав передний глаз + установив нужную диафрагму получаем нужную глубину резкости более точно/надежно.

Да тут оказывается есть и более продвинутые возможности. Вот AlexOu пишет, что можно объекты регистрировать. Очень круто!
AlexOu писал(а): Ср авг 01, 2018 13:10


Автоматика сони ваще работает по принципу определения лица на переднем плане.

3. Даже если лицо находится прям на угул кадра, оно его схватит - это скажем так неудобно, но и тут есть обходные пути - другие режимы фокусировок и 2. даже регистрация лиц (например свадебную пару зарегал, чтоб на других не отвлекалась).

Но когда люди стоят в ряд для снимка, то камера будто сама распределяет грип ( убедился я в этом недавно, было 7 человек, одна наклонилась вперед - но камера все равно фокусировалась на большинстве остальных )


1. отсутствие бек\фронт это очень весомый плюс.



В ПТ у меня будет портретная съемка. 4. Опробую АФ переходник и Никон 58 1.4 - очень интересно как он поведет на практике. На предварительном тесте в огороде, ясно было что линза дает лучше результаты. На д750 я выбрал лишь компромисную поправку.

Также никон 24-70 по ощущения дал отличные результаты на любых расстояниях и диафрагмах. На д750 у меня также компромиссный. Надо будет каким-то образом все это отъюстировать в СЦ ...
1. Определенно важнейший плюс.

2. А можно про это поподробней? На сколько корректно срабатывает? Если пара не на одной линии, то усредняет фокусировку по ближнему глазу двух человек? Сколько человек можно зарегить? Регистрация навсегда, пока не сбросишь или до первого выключения камеры? На сколько точно определяет зарегистрированного? С какого расстояния начинает определять? При быстром движении на камеру с какого расстояния схватывает и успевает ли сфокусироваться?

3. Вот по этому тоже хотелось бы поподробнее. Как часто возникают на практике ошибки из-за этого и как обычно боретесь?

4. Эээ, а что за переходник то? Для установки Никоновских стекол на Сони?
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Megerko »

WingfirE писал(а): Ср авг 01, 2018 14:10
[member="Megerko"], не пускают по одной причине - кривые руки некоторых пользователей. Чтобы потом не обвиняли никон. Сигма вот дает возможности, но как-то слишком мало отзывов, что прямо все полностью удачно завершилось и помогло.


Кривые руки - это хорошо. Кривые руки это же прекрасно!

Больше потерь гарантии, больше обращений в сервис, больше денег!

Так что "кривые руки" это не ответ, отнюдь.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей