Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Монитор для обработки фотографий

Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 15.03.2013

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение kalugamisha »

Keeper77 писал(а): Пн авг 06, 2018 20:49
А причем тут вообще 4k? Все время на слуху крутиться?4K- это формат видеоизображения. Соответствует стандарту 8.0-8.8Мпикс,чтобы было понятнее.Далее идет 5K (14.5МП).Перешарпили-это не монитор виноват ,а виноват человек,который крутит ползунки.Мыло-аналогично.Монитор-показывает только результат


А что вы так возбудились? 4К это разрешение - по крайней мере в этом контексте разговор был - не фантазируйте.

Вам же вроде бы все объясняли в той ветке - видать напрасно - ничего вы не поняли исхожу из ваших слов. Желания спорить нет от слова совсем. Учите матчасть. И побольше шедевров Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57018
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Julysha »

Keeper77 писал(а): Пн авг 06, 2018 20:49
А причем тут вообще 4k? Все время на слуху крутиться?4K- это формат видеоизображения.






Никогда больше не повторяйте этого публично, если не хотите попасть в неловкое положение smile Никакой связи с видеоизображением эта терминология не имеет.



Про мониторы говорят 4К - когда у него по длине укладывается около 4000 пикселей (3800 обычно), 5К - когда 5000 или более. У монитора 5к (27-дюймового) - разрешение 216 ppi.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

kalugamisha писал(а): Пн авг 06, 2018 20:53
А что вы так возбудились? 4К это разрешение - по крайней мере в этом контексте разговор был - не фантазируйте.
Нет никакой фантазии.Да,действительно,4К ведь разрешение!Его ведь удобно во все лепить! Звучит так:"какая разница на чем возить щебень-на грузовике или в багажнике легковушки".
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57018
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Julysha »

Максим Питерский писал(а): Пн авг 06, 2018 20:16
27" 163ppi на этом мониторе. Ветку где описывается "эффект" читал. но фраза "...То есть, если шум величиной в 1 пиксель (матрицы камеры) на обычном мониторе еще можно увидеть..." просто убила. В мой круг знакомых не входят люди которые будут искать на картинке шум величиной в 1 пиксель. Они просто смотрят на фото как на какой-то момент из моей или нашей с ними жизни. Не выискивая однопиксельных ореолов, шумов, искривлений пространства и прочее-прочее. Вы же когда смотрите фотографии Энсель Адамса или Анри-Картье Брессона не всматриваетесь в пиксели, шумы, зерно.. суть ведь не в этом.


Не передегивайте. Пример про шум в один пиксель был взят абстрактно, для объяснения эффекта мелкого пикселя монитора. И в качестве ответа на конкретный вопрос.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

Julysha писал(а): Пн авг 06, 2018 21:01
Никогда больше не повторяйте этого smile Никакоой связи с видеоизображением эта терминология не имеет.



Про мониторы говорят 4К - когда у него по длине укладывается около 4000 пикселей (3800 обычно), 5К - когда 5000 или более.
Кто эту глупость Вам сказал?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57018
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Julysha »

Keeper77 писал(а): Пн авг 06, 2018 21:08
Кто эту глупость Вам сказал?


Погуглите smile


Screen Shot 2018-08-06 at 23.14.10.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 15.03.2013

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение kalugamisha »

Максим Питерский писал(а): Пн авг 06, 2018 20:52
Я про свои "шедевры" слова ни сказал, а знаменитостей "приплел", что бы разговор был не пустой, а на примерах всем известных. Что толку от того, что на картинке ни одной шуминки, даже однопиксельной, кирпичи прям по стандарту, хоть транспортиром углы меряй, если фото никому не интересно, а если картинка интересна, то уж точно не тем, что технически эталон. Я же не пятна на легких снимаю и не сосуды головного мозга. Но это только мое мнение.


Ну а как без шедевров то (правда не мирового масштаба а для себя любимого) - это же фотофорум, а не только бла бла бла.

Как ни странно я с вами согласен Изображение никто не отменял композицию в кадре или просто удачный кадр когда фотограф оказался в нужном месте в нужную минуту и это будет цениться всегда но "В то время, когда наши космические корабли бороздят просторы Вселенной" - дальше знаете о чем я. К тому что все таки в цифровой век надо быть хоть минимально грамотным - знать нюансы - в фотографии все стало сложнее.



Зы Но конечно можно и не париться особо - друзьям-которые снимают на смартфоны понравятся ваши фотки по любому. Вас то никто не упрекает ни в чем - есть деньги--купили 4К - кому какое дело в чем вы хотите обрабатывать-дело ваше. Просто тут форум по фото идет обмен информацией - нюансами и тонкостями обработки и получения картинки.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

Julysha писал(а): Пн авг 06, 2018 21:09
Погуглите smile
Думаете там одна правда? wink
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57018
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Julysha »

Keeper77 писал(а): Пн авг 06, 2018 21:11
Думаете там одна правда? wink




Хорошо, тогда назовите мне формат видеоображения 5к (и какие устройства его записывают). Тем не менее, эта терминология для обозначения разрешения монитора прочно укрепилась. Так же, как и мониторы 2.5К и 8К.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

Julysha писал(а): Пн авг 06, 2018 21:17
Хорошо, тогда назовите мне формат видеоображения 5к (и какие устройства его записывают). Тем не менее, эта терминология для обозначения разрешения монитора прочно укрепилась. Так же, как и мониторы 2.5К.
16х9 ,25х16,16х10.Видеокамеры hitachi 2013 года .Или перечислить все стандарты из дополнений с разверткой?
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

Julysha писал(а): Пн авг 06, 2018 21:17
Так же, как и мониторы 2.5К и 8К.
UltraWide (10K) и UltraWide 10K+ (12K) куда потеряли?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 05.10.2016

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение nikon-user »

Все смешалось кони-люди. Каждый пишет о своем, о том что знает. О том, чего не знает- пишет глупости.

Julysha права в том, что на мониторах с меньшим разрешение удобнее как шарпить, так и шумодавить картину. В виду большего размера пикселя, глазу удобнее различать огрехи изображения. На 4К и 5К мониторах даже на 100% увеличении в виду мелкого пикселя, этого не видно.

А вот просматривать отредактированное изображение приятней конечно же на много-К мониторах. Картинка получается "слитная" глазу приятная. Редактировать фото на 4К мониторе (шумодав и шарп) не комфортно, глаз напрягается, всматривается, и ничего не замечает. На FHD мониторе все изъяны и недоработки видны сразу.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

nikon-user писал(а): Пн авг 06, 2018 22:17
Все смешалось кони-люди. Каждый пишет о своем, о том что знает. О том, чего не знает- пишет глупости.

Julysha права в том, что на мониторах с меньшим разрешение удобнее как шарпить, так и шумодавить картину. В виду большего размера пикселя, глазу удобнее различать огрехи изображения. На 4К и 5К мониторах даже на 100% увеличении в виду мелкого пикселя, этого не видно.

А вот просматривать отредактированное изображение приятней конечно же на много-К мониторах. Картинка получается "слитная" глазу приятная. Редактировать фото на 4К мониторе (шумодав и шарп) не комфортно, глаз напрягается, всматривается, и ничего не замечает. На FHD мониторе все изъяны и недоработки видны сразу.
на всех мониторах видны "косяки" .Больший размер пикселя smile что мешает растянуть 1 пиксель в 30 метров?Видно из космоса будет все smile На баржах уже устанавливают мониторы-там пиксель размером с кулак smile Норм для редактирования фоточек? smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57018
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Julysha »

Keeper77 писал(а): Пн авг 06, 2018 22:32
на всех мониторах видны "косяки" .Больший размер пикселя smile что мешает растянуть 1 пиксель в 30 метров?Видно из космоса будет все smile На баржах уже устанавливают мониторы-там пиксель размером с кулак smile Норм для редактирования фоточек? smile


Наибольшей остроты зрение достигает при просмотре с 25 см, из этого и исходят при выборе размера пикселя монитора для редактирования. С такого расстояния картинка должна выглядеть достаточно слитной, но всё-таки еще заметны попиксельные отклонения.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.10.2008

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пн авг 06, 2018 23:56
Наибольшей остроты зрение достигает при просмотре с 25 см, из этого и исходят при выборе размера пикселя монитора для редактирования. С такого расстояния картинка должна выглядеть достаточно слитной, но всё-таки еще заметны попиксельные отклонения.
Осталось найти чудаков, которые смотрят на монитор (не телефон) с такого расстоянияИзображение
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 31.08.2010

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Jetrel »

Может, глупый вопрос задам, но мне важен ответ на него: на своём мониторе при просмотре видео, игр и многих картинок в сети постоянно вижу бандинг (постеризацию). Плавные неступенчатые градиенты - скорее исключение, хотя на моих собственных фото, если они нормально проэкспонированы и без сильной обработки цвета/яркости, всё в порядке. Монитор BenQ PD 2700 Q, видеокарта GeForce GTX 1050 Ti. В настройках видеокарты и Винды стоит глубина цвета 32 бита, выходная глубина 10 bpc, разрешение установлено рекомендуемое - 2560х1440, в управлении цветом установлен профиль sRGB, яркость и контраст монитора ровно посередине шкалы - 50. Уже и не знаю, что думать...
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 00:42
Может, глупый вопрос задам, но мне важен ответ на него: на своём мониторе при просмотре видео, игр и многих картинок в сети постоянно вижу бандинг (постеризацию). Плавные неступенчатые градиенты - скорее исключение, хотя на моих собственных фото, если они нормально проэкспонированы и без сильной обработки цвета/яркости, всё в порядке. Монитор BenQ PD 2700 Q, видеокарта GeForce GTX 1050 Ti. В настройках видеокарты и Винды стоит глубина цвета 32 бита, выходная глубина 10 bpc, разрешение установлено рекомендуемое - 2560х1440, в управлении цветом установлен профиль sRGB, яркость и контраст монитора ровно посередине шкалы - 50. Уже и не знаю, что думать...
Цветовые профили иные не включены?Хотя,судя по симптомам шейдеры дали сбой.Да,чуть не забыл,калибровку монитора делали?
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 31.08.2010

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Jetrel »

Нет, sRGB везде стоит. Вот:

Калибровку не делал, только CLTest немного (без него та же петрушка всё равно). Про сбой шейдеров - тёмный лес для меня... (
Вложения
Без имени-2.JPG
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 01:45
Нет, sRGB везде стоит. Вот:

Калибровку не делал, только CLTest немного (без него та же петрушка всё равно). Про сбой шейдеров - тёмный лес для меня... (
Походу CLTest дал сбой с корректным отображением гаммы-кривых.По инструкции делали?
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 31.08.2010

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Jetrel »

Конечно, и изменения вносил довольно небольшие.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 02:03
Конечно, и изменения вносил довольно небольшие.
Такая петрушка вылезла после "теста"-ковырялки или до?
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 31.08.2010

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Jetrel »

Ещё до него была. Сейчас даже специально перезапустил систему с отключённым воздействием результатов CLTest - на бандинг это не повлияло.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 13.05.2016

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение whs »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 01:45
Нет, sRGB везде стоит. Вот:

Калибровку не делал, только CLTest немного (без него та же петрушка всё равно). Про сбой шейдеров - тёмный лес для меня... (
Попробуйте отсюда скачать профиль. изменит ли он что либо (только эксперимента ради).
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 02:10
Ещё до него была. Сейчас даже специально перезапустил систему с отключённым воздействием результатов CLTest - на бандинг это не повлияло.
Форум глючит.Прошу прощения-вылезает ошибка 404.Сообщения иногда не отправляются

И не повлияет никак.Монитор уже применил настройки. Нужно сбросить настройки. Разворачиваем монитор к себе боком.Находим навигационные кнопки. Нажимаем на кнопку "меню"- 2 кнопка снизу,с помощью двух самых верхних кнопок ,доходим до меню "система" ,нажимаем стрелку вправо (третья кнопка,если считать сверху),далее листаем в самый низ и находим "сбросить все" ,нажимаем снова "стрелку вправо" ,затем выбираем "да" с помощью кнопок навигации,далее идет сброс (сообщит или покажет в зависимости от версии),далее как сбросит нажимаем на крестик (5-ая кнопка,если считать от верха). Проверяем все ли работает.Если снова вылезает данная петрушка,то отключаем монитор и подключаем его к телевизору по HDMI (дефолтные настройки будут),лазаем по меню,играем ,смотрим видео,редактируем фотографии.Если вылезает снова-проблема в видеокарте.Придется обновлять драйвера и править шейдеры

Параметры,что указал ниже не изменены?

Откройте интерфейс настроек видеокарты и перейдите в меню «Управление параметрами 3D»

На вкладке «Глобальные параметры» найдите нижеприведённые параметры и проверьте следующие значения на соответствие:

«Анизотропная фильтрация»: «Управление от приложения».

«Вертикальный синхроимпульс»: «Использовать настройку 3D-приложения».

«Сглаживание» > «Гамма-коррекция»: «Выкл».

«Сглаживание» > «Параметры»: «Управление от приложения».

«Сглаживание» > «Прозрачность»: «Выкл».

«Сглаживание» > «Режим»: «Управление от приложения».

«Тройная буферизация»: «Выкл».



Сбросьте настройки монитора,затем проверьте на артефаткы на телевизоре или другом мониторе.О результате отпишитесь
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 31.08.2010

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Jetrel »

Спасибо за попытку помочь, коллеги, сделал всё что вы сказали - не помогло ничего ИзображениеИзображениеИ профиль тот калиброванный ставил, и с настройками видяхи плясал (но что такое правка шейдеров - вообще не в курсе и даже не знаю, чем это может в итоге обернуться), в т.ч. и сбрасывал их до дефолтных (её драйверы, кстати, обновляю раз в месяц обычно), и сброс настроек монитора выполнил, и LCD-телевизор вместо монитора включил - всё то же самое остаётся.

Не знаю, что ещё сделать...

Ну и чтобы немного ближе к названию темы: Keeper77, вы описали управление опцией сброса будто бы у вас тоже эта модель монитора. Если так, то что можете про него сказать? Я так понял, что проблема немного жёлтой и затемнённой трети экрана и низа центральной части экрана - это системная проблема этой модели вообще (и на своём вижу, и отзывы в сети читал).
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 15.03.2013

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение kalugamisha »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 06:45
Спасибо за попытку помочь, коллеги, сделал всё что вы сказали - не помогло ничего ИзображениеИзображениеИ профиль тот калиброванный ставил, и с настройками видяхи плясал (но что такое правка шейдеров - вообще не в курсе и даже не знаю, чем это может в итоге обернуться), в т.ч. и сбрасывал их до дефолтных (её драйверы, кстати, обновляю раз в месяц обычно), и сброс настроек монитора выполнил, и LCD-телевизор вместо монитора включил - всё то же самое остаётся.

Не знаю, что ещё сделать...

Ну и чтобы немного ближе к названию темы: Keeper77, вы описали управление опцией сброса будто бы у вас тоже эта модель монитора. Если так, то что можете про него сказать? Я так понял, что проблема немного жёлтой и затемнённой трети экрана и низа центральной части экрана - это системная проблема этой модели вообще (и на своём вижу, и отзывы в сети читал).
Да забудьте вы про эти шейдеры - это сленг игрунов. Возможно это проявляется из-за особенностей обработки вашей картинки. Проанализируйте--попробуйте просмотреть работы наших форумчан на своем экране которые безукоризненные-например от Julysha - будет ли в этом случае это проявляться?
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 15.03.2013

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение kalugamisha »

И еще - надеюсь у вас монитор по дисплей порту подключен? В общем это влияет на битность выдаваемого цвета--если опять же карточка поддерживает там 8 или 10 бит То есть Максимальное количество цветов более 1 млрд. Возможно тут собака порылась? Разберитесь.



Зы И да, калибровку никто не отменял.
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 31.08.2010

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Jetrel »

[member="kalugamisha"],спасибо, подключение по дисплей-порту, в настройках карты есть 8 и 10 бит, стоит 10 всегда, но когда ставил 8 - ничего не исправлялось (хотя и не должно было).Со своими фотографиями, если они не чрезмерно вытянуты по цвету или экспозиции, проблем не вижу - градиент плавный (синее небо не идёт ступеньками, допустим). Но в видео, и в играх начинаются ступеньки, причём в играх часто с искажением цвета (розово-зелёное что-наблюдается, к примеру Изображение).
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 15.03.2013

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение kalugamisha »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 07:13
[member="kalugamisha"],спасибо, подключение по дисплей-порту, в настройках карты есть 8 и 10 бит, стоит 10 всегда, но когда ставил 8 - ничего не исправлялось (хотя и не должно было).Со своими фотографиями, если они не чрезмерно вытянуты по цвету или экспозиции, проблем не вижу - градиент плавный (синее небо не идёт ступеньками, допустим). Но в видео, и в играх начинаются ступеньки, причём в играх часто с искажением цвета (розово-зелёное что-наблюдается, к примеру Изображение).


А так вы играете ну это уж извините - действительно вам надо проконсультироваться на каком нибудь форуме геймеров Изображение
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 30.04.2010

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение SPU »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 00:42
Может, глупый вопрос задам, но мне важен ответ на него: на своём мониторе при просмотре видео, игр и многих картинок в сети постоянно вижу бандинг (постеризацию). Плавные неступенчатые градиенты - скорее исключение, хотя на моих собственных фото, если они нормально проэкспонированы и без сильной обработки цвета/яркости, всё в порядке. Монитор BenQ PD 2700 Q, видеокарта GeForce GTX 1050 Ti. В настройках видеокарты и Винды стоит глубина цвета 32 бита, выходная глубина 10 bpc, разрешение установлено рекомендуемое - 2560х1440, в управлении цветом установлен профиль sRGB, яркость и контраст монитора ровно посередине шкалы - 50. Уже и не знаю, что думать...
Geforce поддерживает 10 бит только в полноэкранных Direct X приложениях (вроде как в последних моделях добавили OpenGL) и вроде только по HDMI, поэтому надо смотреть что у вас и как на самом деле.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57018
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Julysha »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 00:42
Может, глупый вопрос задам, но мне важен ответ на него: на своём мониторе при просмотре видео, игр и многих картинок в сети постоянно вижу бандинг (постеризацию). Плавные неступенчатые градиенты - скорее исключение, хотя на моих собственных фото, если они нормально проэкспонированы и без сильной обработки цвета/яркости, всё в порядке. Монитор BenQ PD 2700 Q, видеокарта GeForce GTX 1050 Ti. В настройках видеокарты и Винды стоит глубина цвета 32 бита, выходная глубина 10 bpc, разрешение установлено рекомендуемое - 2560х1440, в управлении цветом установлен профиль sRGB, яркость и контраст монитора ровно посередине шкалы - 50. Уже и не знаю, что думать...
10-битный цвет поддерживается не во всех программах, а только в фотошопе, по крайней мере, на Винде так. Возможно, в последнее время еще в каких-то программах появилось, но далеко не во всех, а только в тех, в которых пересчет цвета в CMS программы происходит в 10-битном представлении. Это означает, что если в фотошопе откроете ч/б градиент, то он должен быть непрерывным, а если без него (без фотошопа), то градиент будет представлять собой набор очень узких полосочек, каждая из них шириной всего в несколько пикселей. Дело в том, что при 8-битном на канал цвете имеется всего 256 градаций яркости. Сопоставьте их с 2560 пикселями монитора, то есть, как уложить непрерывно 256 яркостей на полосу с 2560 пикселями? Никак, если для каждой яркости не выделить полоску в 10 пикселей. Она будет отчетливо восприниматься глазом. Но если этот же градиент открыть в фотошопе, в котором поддерживается 10 бит на канал (ставится в настройках фотошопа), то градиент сразу будет выглядеть гладким (полоска одной яркости - около двух пикселей на одну яркость).



Постеризация на чужих снимках часто вызвана проблемами обработки этих снимков, то есть гладкие поверхности в них бедны оттенками, представлены малым количеством цветов и тональных переходов. Часто такое происходит при сильном шумодавлении или при глубоком редактировании 8-битной картинки (вот почему обрабатывать всегда нужно только 16-битный tiff, они медленнее деградируют при обработке).



ЗЫ На моем Эйзо (в компьютере стоит Quadro K2200, они вместе дают честный 10-битный цвет) непрерывный градиент - только в фотошопе. Если открыть такой же градиент в программе для тестирования или через интернет, то такой гладкости уже не будет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57018
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Julysha »

SPU писал(а): Вт авг 07, 2018 07:21
Geforce поддерживает 10 бит только в полноэкранных Direct X приложениях (вроде как в последних моделях добавили OpenGL) и вроде только по HDMI, поэтому надо смотреть что у вас и как на самом деле.
10-битный цвет поддерживается только через дисплей-порт.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 13.05.2016

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение whs »

Jetrel писал(а):
и сброс настроек монитора выполнил, и LCD-телевизор вместо монитора включил - всё то же самое остаётся.
Если, при этом, беда и с монитором и с телевизором, то их стоит оставить в покое и двигаться в сторону компьютера.
Jetrel писал(а):
в настройках карты есть 8 и 10 бит, стоит 10 всегда, но когда ставил 8 - ничего не исправлялось
В этом мониторе 8 бит + FRC, особого смысла заставлять карту работать в 10 бит нет вроде.
kalugamisha писал(а):
Возможно это проявляется из-за особенностей обработки вашей картинки. Проанализируйте--попробуйте просмотреть работы наших форумчан на своем экране которые безукоризненные-например от Julysha - будет ли в этом случае это проявляться?
Гарантированно правильные изображения как выглядят? И выложите тут, что, по Вашему, не корректно отображается. Один-другой пример.

И чем смотрите фото? Этот баг во всех приложениях?
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57018
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Julysha »

В общем, для того, чтобы поддерживался 10-битный цвет, нужно сделать следующие вещи:



1. Подключить монитор через Дисплей-порт.

2. Установить 10 битный цвет в настройках видеокарты:


16.jpg


Обратите внимание на комментарий в этом окне (в самом низу окна):


17.jpg


То есть приложение тоже должно поддерживать 10-битный цвет, если оно его поддерживает, то в приложении нужно сделать соответствующие настройки. Если приложение не поддерживает 10-битный цвет, то установка 10-битного цвета в видеокарте не приведет к улучшению картинки.



3. Установить 10-битный цвет в приложении. Например, так это делается в Фотошопе:


15.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 57018
Зарегистрирован: 17.07.2007

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Вт авг 07, 2018 00:36
Осталось найти чудаков, которые смотрят на монитор (не телефон) с такого расстоянияИзображение


В моем фотокабинете мониторы стоят очень близко, сантиметров 35 от края стола. Они не для просмотра, а для редактирования фотографий, особенно, для работы с мелкими деталями.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 15.03.2013

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение kalugamisha »

whs писал(а): Вт авг 07, 2018 09:17
Гарантированно правильные изображения как выглядят? И выложите тут, что, по Вашему, не корректно отображается. Один-другой пример.

И чем смотрите фото? Этот баг во всех приложениях?
Э....стоп - Остапа понесло? не корректно отображается у того кому я отвечал-почитайте пост. Смотрю фото глазками и вообще слишком много мне вопросов. Ну а примеры пусть постит тот кто спрашивал.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 13.05.2016

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение whs »

kalugamisha писал(а): Вт авг 07, 2018 10:31
Э....стоп - Остапа понесло? не корректно отображается у того кому я отвечал-почитайте пост. Смотрю фото глазками и вообще слишком много мне вопросов. Ну а примеры пусть постит тот кто спрашивал.
[oft]Сожалею, что не корректным цитированием Вашего сообщения так задел Вашу ранимую натуру. К Вам вопросов нет и не было. И, учитывая стиль Вашего общения, впредь и не возникнет.

Здравия желаю[/oft].
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 31.08.2010

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Jetrel »

kalugamisha писал(а):
А так вы играете ну это уж извините - действительно вам надо проконсультироваться на каком нибудь форуме геймеров
А что видео (хоть файлы в медиа-плеере, хоть на Ю-тюбе) с градиентами - на форуме любителей видео? Изображение
Julysha писал(а):
В общем, для того, чтобы поддерживался 10-битный цвет нужно сделать следующие вещи: 1. Подключить монитор через Дисплей-порт. 2. Установить 10 битный цвет в настройках видеокарты:
Так с самого начала и сделал.


Julysha писал(а):
То есть приложение тоже должно поддерживать 10-битный цвет, если оно его поддерживает, то в приложении нужно сделать соответствующие настройки. Если приложение не поддерживает 10-битный цвет, то установка 10-битного цвета в видеокарте не приведет к улучшению картинки.
Да, это я знаю, в Фотошопе 30-битное стоит, в Capture One не в курсе, но там вроде всё всегда нормально...


whs писал(а):
Если, при этом, беда и с монитором и с телевизором, то их стоит оставить в покое и двигаться в сторону компьютера.
Да вот видимо так и есть, только не понимаю, что именно не так. Какой-то дефект самой видеокарты, может...?
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 15.03.2013

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение kalugamisha »

whs писал(а): Вт авг 07, 2018 11:17
[oft]Сожалею, ......... и не возникнет.

Здравия желаю[/oft].
Это радует. Больше не повторяйте таких ошибок.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 13.05.2016

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение whs »

Jetrel писал(а):
Да вот видимо так и есть, только не понимаю, что именно не так. Какой-то дефект самой видеокарты, может...?
И такой вариант не исключен, но, ИМХО, чудеса со стороны CMS винды. Если это проявляется только на Ваших фото - опубликуйте какой либо пример, возможно оно у всех так же отображается.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 26.02.2016

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение evik »

Нашёл вот такой мониторчик Dell,что скажете-подойдёт для обработки фото:

https://www.mvideo.ru/products/monitor- ... cification

А вот обзор данного монитора:

http://ironfriends.ru/obzor-dell-u2412m ... 24-na-ips/
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 05.10.2016

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение nikon-user »

evik писал(а): Вт авг 07, 2018 12:23
Нашёл вот такой мониторчик Dell,что скажете-подойдёт для обработки фото:

https://www.mvideo.ru/products/monitor- ... cification

А вот обзор данного монитора:

http://ironfriends.ru/obzor-dell-u2412m ... 24-na-ips/


Нет. Категорически. Старая модель, 6-bit матрица.

У Dell брать: Dell P2418D, Dell U2715H, Dell U2518D, Dell UP2516D
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 15.03.2013

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение kalugamisha »

evik писал(а): Вт авг 07, 2018 12:23
Нашёл вот такой мониторчик Dell,что скажете-подойдёт для обработки фото:

https://www.mvideo.r...1/specification

А вот обзор данного монитора:

http://ironfriends.r...itor-24-na-ips/
Я выше давал ссылки взгляните - кто то тоже про мониторы спрашивал на истину в последней инстанции не претендую. Но на моник не надо скупиться. Глаза дороже да и ваш авторитет среди друзей как фотографа если не зарабатываете этим , а если зарабатываете тем более. Более менее модель неважно какого производителя не менее 45тыр приблизительно стоит. С битностью от 8 бит и выше если повезет. Чудес не бывает. Прибавьте к этому стоимость карточки выдающей 10 бит цвет и калибратор. Так что не тешьте себя надеждами купить за 17 тыр для редактирования - и такие левые обзоры что вы дали ссылочку читать противопоказано фотографу - это лапша на уши. Особенно повеселило про сестру дизайнершу - подумать только - как кстати что сестра дизайнер как раз для такого обзора.
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 31.08.2010

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Jetrel »

[oft]
whs писал(а):
И такой вариант не исключен, но, ИМХО, чудеса со стороны CMS винды. Если это проявляется только на Ваших фото - опубликуйте какой либо пример, возможно оно у всех так же отображается.
Не, как раз на моих собственных фото плавные градиенты (опять же, если сохранять в высоком качестве и не перебарщивать с крутилками цвета/яркости), а вот на том, что вижу в сети или скачиваю с неё, - очень часто бывает со ступеньками. Но тут надо только гадать, а не из-за того ли, что просто фото не очень хорошо обработали, или сохранили не в очень хорошем качестве для web. Вот тут, например: вокруг модели явные полукруги бандинга расходятся.

http://www.photosight.ru/photo/alone/6483212/

Вот небо ступеньками вижу тоже: https://1x.com/photo...est:landscapeНо опять же - а не в самих ли фотографиях дело? )

Вот с видео, как мне кажется, нагляднее должно проясниться, есть ли ступеньки у других. Например здесь выраженный бандинг кругами (смотрим с 0:50) https://www.youtube....h?v=F4Jt8f7p_x4

А тут абсолютно явные вертикальные, хотя наверное тоже можно задать вопросы по качеству видео, может быть: https://www.youtube....h?v=KjFpIpYNPEY (Прошу не считать это рекламой данных каналов, если что)

Ссылки на фильмы всякие выкладывать не буду, но там то же самое - однотонные поверхности без текстур (небо и прочее) всегда у меня ступеньками.





[/oft]
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 13.05.2016

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение whs »

evik писал(а): Вт авг 07, 2018 12:23
Нашёл вот такой мониторчик Dell,что скажете-подойдёт для обработки фото:

https://www.mvideo.ru/products/monitor- ... cification

А вот обзор данного монитора:

http://ironfriends.ru/obzor-dell-u2412m ... 24-na-ips/
В Мвидео есть мулька: Нашли дешевле? Снизим цену! Как то проигрователь так у них покупал, сработало.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 06:45
Спасибо за попытку помочь, коллеги, сделал всё что вы сказали - не помогло ничего ИзображениеИзображениеИ профиль тот калиброванный ставил, и с настройками видяхи плясал (но что такое правка шейдеров - вообще не в курсе и даже не знаю, чем это может в итоге обернуться), в т.ч. и сбрасывал их до дефолтных (её драйверы, кстати, обновляю раз в месяц обычно), и сброс настроек монитора выполнил, и LCD-телевизор вместо монитора включил - всё то же самое остаётся.

Не знаю, что ещё сделать...

Ну и чтобы немного ближе к названию темы: Keeper77, вы описали управление опцией сброса будто бы у вас тоже эта модель монитора. Если так, то что можете про него сказать? Я так понял, что проблема немного жёлтой и затемнённой трети экрана и низа центральной части экрана - это системная проблема этой модели вообще (и на своём вижу, и отзывы в сети читал).
На работе всякие модели Benq стоят. Хороший монитор-со своими задачами прекрасно справляется. Если откалибровать-то желтизна уйдет.Затемнение частей экрана-это производственный брак подсветки. Бывает. Обычно в течении 14 дней всплывает и надо успеть поменять
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

kalugamisha писал(а): Вт авг 07, 2018 06:55
Да забудьте вы про эти шейдеры - это сленг игрунов.
Не только у "игрунов". CAD пользуетесь? wink
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

А качество цветопередачи какое стоит?По умолчанию? Правая кнопка мышки на рабочем столе в любое пустое место.Далее "разрешение экрана" ,далее "дополнительные параметры" ,вкладка "монитор" ,вкладка дополнительные настройки или качество цветопередачи. Попробуйте поставить TruColor (32 бита) или 16 бит и потестить.Потом параметры по умолчанию выставите,дабы потом можно было редактировать фото. Боюсь просто,что какой-то драйвер (изначально косячный от производителя) дал сбой.
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 31.08.2010

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Jetrel »

[oft]Коллеги, понимаю, что сейчас будет совсем уже оффтоп не про монитор, но всё таки хочется разобраться. Надеюсь, подскажете. Вот только что сделал в фотошопе картинку, изначально созданную в 16 битах: нарисовал градиент, он пошёл ступеньками, снизил битность до 8 и ступеньки ушли, потом сохранил в разных форматах. При этом: 8-битный JPG - вижу бандинг, 8-битный TIF - не вижу, 16-битный TIF - снова почему-то вижу бандинг, но не с такой рыхлой структурой как у JPG, очень выраженные ступеньки. ИзображениеВот, на облако залил, если кому будет интересно взглянуть: https://cloud.mail.r.../5Xen/VwVgbizoR




Keeper77 писал(а):
Затемнение частей экрана-это производственный брак подсветки. Бывает. Обычно в течении 14 дней всплывает и надо успеть поменять
За 14 дней не успел, зато потом даже отправлял в московский BenQ с описанием ситуации, так они мне расписали, что проводили кучу тестов и бумажку прислали, что отклонения моего экземпляра вполне укладываются в допуски для данной модели Изображение Такие вот они жуки...


Keeper77 писал(а):
А качество цветопередачи какое стоит?...Боюсь просто,что какой-то драйвер (изначально косячный от производителя) дал сбой.
32 бита, конечно. Драйвера карты качаю с сайта Нвидия. Есть ли у меня какие-то косячные драйвера на что-то - это наверное только полная переустановка системы выявить смогла бы Изображение

[/oft]
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 15.02.2018

Re: Монитор для обработки фотографий

Сообщение Keeper77 »

Jetrel писал(а): Вт авг 07, 2018 14:02

За 14 дней не успел, зато потом даже отправлял в московский BenQ с описанием ситуации, так они мне расписали, что проводили кучу тестов и бумажку прислали, что отклонения моего экземпляра вполне укладываются в допуски для данной модели Изображение Такие вот они жуки...

[/oft]
Ага.Конечно проводили тесты.Стандартная отмазка по шаблону.

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость