Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

UniWB

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: UniWB

Сообщение Julysha »

Я сейчас при теплом электрическом свете сфотографировала чистый лист бумаги в ЮниББ: сначала без фильтра, а потом с синим фильтром 80А. При этом постаралась экспонировать с фильтром так, чтобы экспозиция зеленого канала получилась почти такой же, как без фильтра. Снимала с рук, фокусировалась плохо, но качество картинки в этом эксперименте не имеет значения, главное - ее гистограмма и цвет.



1. Без фильтра (синий канал жутко недоэкспонирован).


7.jpg


2. С фильтром 80А (синий канал подтянулся, и гистограмма напоминает гистограмму для дневного света (зеленый канал - самый сильный, затем синий и красный чуть отстает):


8.jpg


Сравните гистограммы:


9.jpg

10.jpg


3. Чтобы гистограммы получились совсем одинаковыми, нужно задержать зеленый канал, попробуем для этого нацепить дополнительно слабый красный фильтр СС30R (80А + СС30R).


11.jpg


Не получилось: красный подтянулся, но синий отстал.



4. Попробуем фильтр, который пропускает красный и синий, но задерживает только зеленый - мажентовый СС30М - (80А + СС30М):


12.jpg


Почти хорошо, но теперь красный отстает. Но к экспозиции зеленого канала все ближе и ближе.



5. Сделаем сложный бутерброд, добавив сюда всё-таки красный фильтр, то есть комбинация фильтров: 80А + СС30М + СС30R:


13.jpg


Ура, победа: все каналы практически сравнялись и нормально проэкспонировались. Об этом свидетельствет и цвет: даже в ЮниББ с единичными коэффициентами ББ цвет белого практически нейтральный.



============================================



Теперь сравним все пять гистограмм:


9.jpg

10.jpg

14.jpg

15.jpg

16.jpg


В общем, по-хорошему для правильного цвета так и нужно компенсировать издержки освещения и спектральной чувствительности матрицы - цветными фильтрами разной плотности, задерживающими в той или иной степени разные каналы. Цель: гистограммы всех каналов должны подходить к правому краю до однинаковогоо уровня, то есть не отставать друг от друга. Разумеется, на практике этим никто не занимается, но ради понимания вопроса и эксперимента - весьма поучительно.



В свое время я этим плотно интересовалась и занималась, экспериментировала (на Д700), с тех пор у меня осталась эта коллекция rolleyes



Изображение



My filters by Yulia van der Waa, on Flickr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: UniWB

Сообщение bah_denis »

Julysha писал(а): Сб авг 18, 2018 21:27
Все соответствует действительности, просто в электрическом свете очень мало синей составляющей, это накладывается еще на тот грустный факт, что синий канал в камере всегда экспонируется слабее зеленого. Просто такова спектральная чувствительность матрицы. Поэтому, если снимать при электрическом свете, то синий канал всегда будет очень сильно недоэкспонированным, и из него потянутся все шумы - ведь для привычного ББ синий канал придется очень сильно растянуть (вместе с шумами).

...


Так этого и следовало ожидать... от байера. А теперь смотрим на картинку:

Изображение



Думаю комментарии излишни и любой мало-мальски дружащий с логикой человек сделает соответствующий вывод.

А если использовать фильтры, и увеличивать выдержку, то преимуществ байера останется совсем "с гулькин нос"... Я уже молчу про "мастурбацию" с "бутербродом" из фильтров.

Явно просматривается та же "логическая ловушка", что и с многопуксельностью - получить качественное изображение можно, НО

с помощью дополнительных телодвижений(ресайз), которые "опускают" снимки с дорогущего "новья" на уровень камер пяти-восьми летней давности.

Даже если(с большим натягом) принять увеличение детализации на 10-15%(сравнивая с 12-18Мп), то это явно не достаточно чтобы покупать "новые" камеры,

с учётом их стоимости.

Производители откровенно уперлись в технологический предел(как и с АКБ) и теперь топчутся на месте пытаясь "прикрутить к телеге пятое колесо",

параллельно пытаясь "по десятому разу" срубить деньжат с покупателей за одни и те же технологии.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: UniWB

Сообщение Julysha »

Это не из-за байера. Это из-за спектральной чувствительности камеры. У всех брендов спектральная чувствительность матрицы подобрана таким образом, чтобы можно было фотографировать и при дневном свете, и при электрическом. В пленочные времена для разного освещения использовали разную пленку, но в цифровое время мы не можем менять матрицу при разном свете, как это делали с катушками пленки.



Подобранная чувствительность матрицы - вынужденный компромисс. Но при такой чувствительности красный и синий каналы по экспозиции всегда будут отставать от зеленого.



ЗЫ Кстати, фильтры, которыми я пользовалась во время этого эксперимента, как раз пришли из пленочных времен: если под рукой не было нужного для данного освещения рулончика пленки, достаточно было поставить на объектив фильтр.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: UniWB

Сообщение SPU »

bah_denis писал(а): Сб авг 18, 2018 09:20
И не думаю что процессорных мощностей той же D3s не хватит для вывода гистограммы из raw-а. Это у SD1(Фавеон) 50-55Мб(на кропе!) raw-ы на выходе,

при слабеньком проце и тощем буфере, а никоновские единички(даже старые) этим явно не страдали - на D3s у меня максимум 30Мб RAW-ы и гигантский буфер. Что уж говорить про D4s.
Вся фишка никона в слабых процессорах, которые мало потребляют. Именно поэтому никоновские аккумуляторы такие "бездонные" даже для старых тушек. А разжимать назад RAW дело неблагодарное, даже чтобы его прочитать нужно время.
Meridian писал(а): Сб авг 18, 2018 10:57
При открытой прошивке я не вижу непреодолимых проблем. Давайте посчитаем примерный размер структуры данных для гистограммы в памяти. С учетом объявленного размера экрана D5/D850/D500 как XGA (цифр конкретных нигде не видел, стандарт - 1024x768) мне видится нормальным 512 градаций яркости с 256 значениями количества точек на канал, то есть 512 байт умножить на 3 канала = 1536 байт. Естественно, полная гистограмма нормализуется (линейно или логарифмически или еще как) под эту структуру. То есть гистограмму рисуем на площали 512*256 пикселов тремя цветами. Я этот размер примерно прикинул, но в прошивке конкретной камеры такая структура существует и наверняка подается на вход процедуре рисования гистограммы. Под размер из прошивки и подстроимся, главное, мы понимаем, что он небольшой - полтора килобайта.



- в момент формирования RAW-файла составляем в памяти такую структуру и пишем ее в RAW (если структура позволяет) или отдельным файлом с тем же именем, но другим расширением (если структура RAW жесткая).

- в момент отображения гистограммы подменяем структуру, сделанную по Jpeg, на нашу.



Как-то так rolleyes На мой взгляд проще, чем два jpeg rolleyes
На современных тушках, наверное, это сделать проще. Там процессоры мощные. В общем и целом Вы правы как раз для тех самых D5/D850/D500 и т.п. при наличии исходников.

На старых тушках в прошивках все очень и очень грустно, там часто используется прямая адресация для многих вещей, поэтому, пытаясь впихнуть в память нечто новое, есть большая вероятность разрушить что-то старое. А точного маппинга памяти, естественно, ни у кого постороннего нет. Возможно, маппинг автоматически генерится на этапе компиляции, но исходников нет, поэтому никому от этого не легче.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: UniWB

Сообщение Meridian »

SPU писал(а): Вс авг 19, 2018 07:55
но исходников нет, поэтому никому от этого не легче.


Ага. Без исходников никуда. Я просмотрел правки прошивок на Nikon Hacker - там все точечно, явно без реинжиниринга кода.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: UniWB

Сообщение bah_denis »

Julysha писал(а): Сб авг 18, 2018 23:26
Это не из-за байера. Это из-за спектральной чувствительности камеры.

...

Кстати, фильтры, которыми я пользовалась во время этого эксперимента, как раз пришли из пленочных времен: если под рукой не было нужного для данного освещения рулончика пленки, достаточно было поставить на объектив фильтр.
Как-то одно другому противоречит - технологически разные матрицы(не камеры) априори будут с разными характеристиками. Даже не вдаваясь в технические детали, по структурной схеме, видны кардинальные отличия байера и фавеона.

И отличия эти самым непосредственным образом влияют на качество цветопередачи. Интерполяция, т.е. математический расчёт того чего не хватает никогда не заменит реальные данные иначе фотография превратится в компьютерное рисование, только

не человеком а процессором. Хотя, наблюдая модную ныне "цифровую мазню" я склонен думать, что многим приятнее "сладкие сказочки" нежели объективная реальность.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: UniWB

Сообщение Deesy »

[oft]

везде получается зас--ть. вроде и начали славно с UniWB и читать любо дорого было, и все равно скатились до макрет-олухов. ну нельзя так. завистливый вой стоит постоянный.



что-то фовеон как не пыжится, не может большие матрицы с большим разрешением сделать. как и не получается трехматричники для 4к видеокамер.



а тупому народу подавай мегапуксельность. у каждого свои потребности.

[/oft]
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость