Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Elisha ben Baz »

AlexPlo писал(а): Пн авг 27, 2018 11:22
Посмотрел ролик https://www.youtube....h?v=TUjqKErvXaU - там какая-то фантастическая скорость АФ Фуджи XT10, куда уж быстрее...

На Ваш взгляд, соответствует действительности?


К сожалению сейчас не могу смотреть видео со звуком))

Мой кабинет морда в морду к директору. А он настороженно слушает русскую речь.

Просто я пробовал на Хт10 и на Хт20 свои - 18-55 скажем так, интуитивно быстрее чем на ХТ-10, а 55-200 ощутимо быстрее.

Я не скажу , что я страдаю на ХТ-10, но вот есть такое. Если, конечно, это не мои тараканы в голове. Ибо реальных замеров я не проводил.

Но фокус у 20 и 2 новее и продвинутее. Это в общем то аксиома.
Аватара пользователя
Sever
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2017 07:26

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Sever »

Помнится год назад когда никон показал d850 амбассадоры хвалили, было много первых кривых кадров, а на форумах на камеру выливали кучу грязи, тогда почти все темы были забиты сообщениями какая убогая камеры получилась у никона, чуть ли не худшая камера века.



Примерно тоже самое сейчас и про z6/7. И большинство ругают один слот карты памяти. Даже в этой теме не меньше четырех десятков сообщений, о том, что это ошибка никона, провал никона, глупость никона, разве что еще про банкротство компании не пишут из-за того, что они только один слот поставили. А у кого-нибудь реально было такое, что нормальная, рабочая, не слишком старая карточка "сгорала" в фотоаппарате и все снятое пропадало? Просто я не сталкивался с такими отзывами, может такое и правда бывает не редко?



p.s. а еще помнится год назад d850 сравнивали с сони a7r2, и тогда те кто хвалил никон отмечали его превосходство над сони в наличии двух слотов карт, а защитники сони говорили, что это не важно, одной карты хватает, и второй слот это вообще ошибка никон. rolleyes
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение AlexPlo »

Sever писал(а): Пн авг 27, 2018 11:45
А у кого-нибудь реально было такое, что нормальная, рабочая, не слишком старая карточка "сгорала" в фотоаппарате и все снятое пропадало? Просто я не сталкивался с такими отзывами, может такое и правда бывает не редко?



p.s. а еще помнится год назад d850 сравнивали с сони a7r2, и тогда те кто хвалил никон отмечали его превосходство над сони в наличии двух слотов карт, а защитники сони говорили, что это не важно, одной карты хватает, и второй слот это вообще ошибка никон. rolleyes


У меня. Как раз в день презентации Z-камер. Первый раз в жизни. Но с очень важной и сложной студийной съемкой. Спасло, что съемка дублировалась на вторую карту. Справедливости ради могу сказать, что вышла из строя SD 2011 или 2012 года, не новая.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение LcL »

Sever писал(а): Пн авг 27, 2018 11:45
...

А у кого-нибудь реально было такое, что нормальная, рабочая, не слишком старая карточка "сгорала" в фотоаппарате и все снятое пропадало? Просто я не сталкивался с такими отзывами, может такое и правда бывает не редко?

...
У меня было такое на Nikon v1 с очень памятной для меня личной съемкой sad
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Sever писал(а): Пн авг 27, 2018 11:45
Помнится...
Все идет по кругу. Это развитие идет по спирали. Тут не тот случай.



Спецы по разработке новой техники уже высказывают предположение, что решение о применении одного слота с картами XQD не может не иметь веских оснований. Одно из наиболее вероятных - статистика наработки на отказ карт именно этого типа.



У меня вообще никогда ни одна карта не сбойнула и не вышла из строя. У другого были отказы. Но только статистика вносит ясность, а мы может только трындеть по этому поводу.



Даже после выяснения причин авиакатастроф решение принимается на основе сопоставления затрат на модернизацию систем самолета и затрат на компенсационные выплаты. А тут один слот. smile
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Vadim29x »

ForwardLooking писал(а): Пн авг 27, 2018 10:44
Достаточно хорошо, чтобы проф.фотографы на Canon 5D Mark IV снимали через экран, а не Live View.

Вживую видел этот процесс в исполнении одного топового свадебного фотографа и был даже удивлен.

По факту виденного мною - очень удобная техника когда в сложном комбинированном освещении (остественные свет + фотофонари и доп.эффкты) видишь готовую картинку, пальцем выбираешь точку фокусировки, крутишь диски выдержки / дифрагмы и когда все как задумал - жмешь на спуск.



P.S.

Вполне может оказаться, что сейчас Canon с их БЗК сделают всех, не допустив таких глупейших косяков как Nikon с одним слотом, да еще QXD по цене крыла от самолета.

Ну и автофокус может будет нормальный.
У них кстати в самой новой БЗК есть EYE-AF
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение nikon-user »

Еще один веселый обзор от Kai W

Просто,доходчиво.



https://www.youtube.com/watch?v=QhTPepixEAc
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

Zed писал(а): Пн авг 27, 2018 09:45
P.S. Что-то на форуме укрепляется подход, согласно которому, если я с этим не сталкивался, значит этого не может быть, либо, если мне это не надо, это не надо никому.
Он укрепился еще давным давно, наряду с "я еще 30 лет назад на пленку невесту на ладошке снимал и где-то на том же уровне остался, нафиг мне все эти ваши новые технологии...". А еще мой самый любимый подход - хочу топовую камеру, чтоб был полнокадровый сенсор, отличная детализация, большой буфер, две карты памяти, видео 8к 120 фпс, быстрый и точный автофокус с покрытием точек по всему полю, чтоб следящий АФ не ошибался, чтоб ДД был самый широкий из всех возможных, цвет идеальный, не требующий коррекции, чтоб шумов на исо 256000 не было видно вообще, и чтоб в ней было всё-всё-всё что только можно. Но я хочу, чтобы она стоила как д3200, потому что я любитель и буду ей снимать кота...
Аватара пользователя
Максим Питерский
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 23:06

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Максим Питерский »

Sever писал(а): Пн авг 27, 2018 11:45


И большинство ругают один слот карты памяти. Даже в этой теме не меньше четырех десятков сообщений, о том, что это ошибка никона, провал никона, глупость никона, разве что еще про банкротство компании не пишут из-за того, что они только один слот поставили. А у кого-нибудь реально было такое, что нормальная, рабочая, не слишком старая карточка "сгорала" в фотоаппарате и все снятое пропадало? Просто я не сталкивался с такими отзывами, может такое и правда бывает не редко?




Просто достаточно один раз обжечься и на всю жизнь хватит. Помните ситуацию с винчестерами Сигейт Барракуда, которые после полугода работы, а то и раньше, отказывались работать из-за ошибки в прошивке? У меня на таком винчестере все фотографии и видео архивы семейные хранились. Благо с паяльником дружу и микросхемы нужные были в наличии, удалось всё восстановить. Теперь всегда на компе программа GoodSync и вся важная информация на 3-х винтах, а некоторая еще и в облаке, благо технологии и развитие интернета позволяют.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

Хорошо Мэтт Гренжер сказал по поводу одной карты памяти https://www.youtube.com/watch?v=CkR9GfQHIEc . У лейки и фазы один слот, у кучу проф.видеорекордеров тоже один слот. Даже у Д700 был один слот. Тем более, что XQD не ломаются и не глючат. Надежность этих карт выше, чем SD.

Кому надо двуслотовая камера для работы - их много есть у никона и без серии Z.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение OlAf »

WingfirE писал(а): Пн авг 27, 2018 15:00
У лейки и фазы один слот
Смотря какая лейка. У лейки S - 2 слота.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Максим Питерский
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 23:06

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Максим Питерский »

WingfirE писал(а): Пн авг 27, 2018 15:00
Надежность этих карт выше, чем SD.




А каков источник этой информации?
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение varezhkin »

WingfirE писал(а): Пн авг 27, 2018 15:00
Хорошо Мэтт Гренжер сказал по поводу одной карты памяти https://www.youtube.com/watch?v=CkR9GfQHIEc . У лейки и фазы один слот, у кучу проф.видеорекордеров тоже один слот. Даже у Д700 был один слот. Тем более, что XQD не ломаются и не глючат. Надежность этих карт выше, чем SD.

Кому надо двуслотовая камера для работы - их много есть у никона и без серии Z.
+1
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Snowcat писал(а): Пн авг 27, 2018 07:33
На самом деле серия - нифига не панацея. Вот на прошедшем ФотоФесте был МК Рутсама Хаджибаева (он Амбассадор Никон, но выступал не про Никон, выступал про съемку влюбленных пар). И он учил как раз ЛОВИТЬ МОМЕНТ, основной посыл МК был в том, что именно динамичные фото смотрятся очень хорошо, а не статичные типа "встаньте так, а теперь еще левее, подбородочек повыше, ножку правее", итд. Он пришел с камерой D7500 и стеклом 18=140, специально, по чего словам, чтобы люди не могли говорить типа "А ну была бы у меня такая камера, да с такой оптикой...!". И он тоже говорил - серия - зло, с серией вы всегда пропустите момент а потом замучаетесь обрабатывать еще, надо ЛОАВИТЬ МОМЕНТ. И он снимал исключительно одним кадром, выбирая людей из толпы, а не проф моделей! И у него получались конфетки, очень приятные фотографии! Тогда как рядом люди шарашили автоматными очередями то же самое и у них вечно "момент" попадал "между" smile )



Разумеется, у него опыт огого какой. Но снимая очередями, опыта то и не наберешься... Я тоже не люблю серийную съемку, и не что стараюсь не пользоваться, а не ощущаю надобности просто в 99% случаев... Кстати еще одно, что меня просто вымораживало в A7-II это большой лаг затвора. С ней было ну ооочень сложно ловить момент. И благодаря моей привычке снимать одиночными кадрами, я все время получал снимки "сразу после".



Интересно, как с лагом затвора дела у Никон Z обстоят?
Не уверен. Это ж не пленка. Лупи сколько влезет.

На пленке я снимал одиночными и обычно попадал в медляке и в неспешной динамике, ну типа свадьбы, поцелуи, роспись, жестикуляция, однонаправленное движение, бег с заведомо известной траекторией, бег с прыжком в заведомо известном месте, в том числе животных, прыжки в длину, высоту, через коня, рывок штанги и тд и тп.

А вот например сальто ночью при плохом освещении в фигурном катании из неудобного положения с неизвестным временем когда такое сальто произойдет и когда его делают одновременно несколько участников с некоторым рассинхроном одним кадром трудно попасть и даже ИМХО серией трудно.

То же удар в боксе, хаотичное движение футболистов, чтобы был виден интересный момент борьбы, лица большинства участников борьбы, жестикуляцию зрителей и чтобы мяч из кадра не успел улететь, а если усложнить, то футбол в лесу, между деревьев, снимаемый после пьянки, в которой участвовал и сам фотограф.



Про лаг затвора у А7r2 - попробовал и его и А9 и предположу, что лаг есть в обоих.



Про "встаньте так, а теперь еще левее, подбородочек повыше, ножку правее" - Зотов так футбол снимает, только у него первое слово не встаньте, а лягте. И потом мячик кладет у ноги. А у другой ноги стул под углом... Типа удар по мячу в прыжке.



Ну еще не получается угадать момент начала серии красочных залпов феерверка.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Snowcat писал(а): Пн авг 27, 2018 08:11
В спорте то да, там всё в достаточной степени непредсказуемо. Но сейчас люди уже даже моделей снимают очередями...
А что, это удивляет?

Моделей и на пленку серией снимали...
Аватара пользователя
gbwc
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2011 10:59

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение gbwc »

Максим Питерский писал(а): Пн авг 27, 2018 15:38
А каков источник этой информации?


Про компакт диски в момент их появления тоже говорили, что они очень надежны....
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Elisha ben Baz писал(а): Пн авг 27, 2018 09:16
Вот хорошо, что есть форум , где можно посмотреть снимки от живых людей с самых дорогих и продвинутых камер.

Это экономит уйму денег и позволяет потратить их на нечто иное.

Вот загорелся я купить Д850... А тут тема - Снимки сняты на САБЖ.

И фууух.. Отпустило. Такая же байда, как во всех иных ветках,

Ни лучше ни хуже и, самое главное, по Виду тоже самое.

Ничем не примечательна и не выдающаяся картинка с него.
Ну да, особенно с учетом того, что тут выкладывается не полноразмер.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Мозгляк »

Snowcat писал(а): Пн авг 27, 2018 08:37
Да я уж объяснял это десять тысяч раз smile

- ЭВИ лучше ОВИ так как он сразу показывает КАК вы снимаете, а не только ЧТО и в нем больше информации, она лучше видна (это я в основном про уровень).
Это хорошо, что Вы всё объясняете, но вот у других фотографов вполне могут возникнуть противоположные ощущения. Вот на мой скромный взгляд, беззеркалки - отличные бытовые фоторегистраторы да ещё и с кучей полезных примочек, но как камеру для художественной съёмки я бы её ни при каких условиях не стал использовать. Ну вот ни хрена там кадр не виден (я не про яркость или цветастость).

Недавно была сходка соратников по цеху (не совсем сухая, но и не до поросячьего визга) и я для проверки своих ощущений насильно заставил людей поснимать беззеркалкой с топовым видоискателем (3.7 млн точек) и с другими рекордными на сегодняшний день характеристиками (автофокус от -5EV, увеличение экрана до 20-х и пр.). Люди были опытные, снимающие на разные форматы для отпечатков и полиграфии, почти у всех есть в хозяйстве что-то из линейки D800-D850, но так получилось, что в этой компании никто не использует в работе беззеркалки. Единодушным вердиктом было: "Снять можно, снимать - невозможно".

Это я к тому, что не всё так однозначно и вполне могут быть люди, которым беззеркалки для их целей и для их ощущений при съёмке ну никак не зайдут. Кроме этого, есть и приличные технические проблемы при визировании, например, не видны тонкие свето-теневые и цветовые переходы, плохо видна работа светофильтров и их трудно точно настраивать.

Если реально плохо со зрением или если всенепременно нужно развлекаться со старенькими объективами и объективами от всех мыслимых систем, то тогда смысл в покупке беззеркалки точно есть. Если нужно просто снимать и добиваться при этом максимального (для себя) результата и соответственно максимального достижимого удовольствия, а не только удовольствия от времяпровождения с камерой, то тут нужно тщательно пораскинуть мозгой. Не исключено, что для конкретного фотографа единственно приемлемым результатом такого раскидывания может быть выбор камеры с нормальным ОВИ, а ЭВИ использовать на смартфоне или мыльнице, где им самое место. Кошелёк не каждого фотографа-любителя выдержит непродуманный и неразумный переход на остро-модную беззеркалку.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение sdrobkov »

Тем временем: https://nikonrumors.com/2018/08/26/niko ... n-it.aspx/ и https://nikonrumors.com/2018/08/26/are- ... eras.aspx/ про возможность появления Про камеры БЗК
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

sdrobkov писал(а): Пн авг 27, 2018 17:59
Тем временем: https://nikonrumors....unt-on-it.aspx/ и https://nikonrumors....o-cameras.aspx/ про возможность появления Про камеры БЗК


Так утром уже было и на русском

https://fototips.ru/digest/intervyu-o-nikon-z/
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение sdrobkov »

MUR писал(а): Пн авг 27, 2018 18:01
Так утром уже было и на русском

https://fototips.ru/...rvyu-o-nikon-z/




Не видел, только что открыл интернет.Изображение
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

[member="Мозгляк"], это субъективное мнение, основанное на сложившихся привычках. Мне наоборот гораздо удобнее ЭВИ, я в нем лучше вижу кадр, чем в ОВИ. С последним у меня наоборот чаще было непонимание того, что я снимаю, и что получится на выходе, поэтому иногда пользовался лайввью. Но на зеркалке он неудобен и туповат, поэтому с появлением БЗК лично для меня этот вопрос решился. Сейчас я в основном снимаю по экранчику, мне так удобнее, а ЭВИ пользуюсь на ярком солнце или в иных ситуациях, когда снимать по экрану не слишком удобно, или что-то отвлекает взгляд.

И я бы не сказал, что снимать с помощью ЭВИ невозможно. Непривычно - кому-то да, неудобно - тоже кому-то да, но далеко не невозможно.
Аватара пользователя
GEORG
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 18:54

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение GEORG »

Мозгляк писал(а): Пн авг 27, 2018 17:38
Это хорошо, что Вы всё объясняете, но вот у других фотографов вполне могут возникнуть противоположные ощущения. Вот на мой скромный взгляд, беззеркалки - отличные бытовые фоторегистраторы да ещё и с кучей полезных примочек, но как камеру для художественной съёмки я бы её ни при каких условиях не стал использовать. Ну вот ни хрена там кадр не виден (я не про яркость или цветастость).

Недавно была сходка соратников по цеху (не совсем сухая, но и не до поросячьего визга) и я для проверки своих ощущений насильно заставил людей поснимать беззеркалкой с топовым видоискателем (3.7 млн точек) и с другими рекордными на сегодняшний день характеристиками (автофокус от -5EV, увеличение экрана до 20-х и пр.). Люди были опытные, снимающие на разные форматы для отпечатков и полиграфии, почти у всех есть в хозяйстве что-то из линейки D800-D850, но так получилось, что в этой компании никто не использует в работе беззеркалки. Единодушным вердиктом было: "Снять можно, снимать - невозможно".

Это я к тому, что не всё так однозначно и вполне могут быть люди, которым беззеркалки для их целей и для их ощущений при съёмке ну никак не зайдут. Кроме этого, есть и приличные технические проблемы при визировании, например, не видны тонкие свето-теневые и цветовые переходы, плохо видна работа светофильтров и их трудно точно настраивать.

Если реально плохо со зрением или если всенепременно нужно развлекаться со старенькими объективами и объективами от всех мыслимых систем, то тогда смысл в покупке беззеркалки точно есть. Если нужно просто снимать и добиваться при этом максимального (для себя) результата и соответственно максимального достижимого удовольствия, а не только удовольствия от времяпровождения с камерой, то тут нужно тщательно пораскинуть мозгой. Не исключено, что для конкретного фотографа единственно приемлемым результатом такого раскидывания может быть выбор камеры с нормальным ОВИ, а ЭВИ использовать на смартфоне или мыльнице, где им самое место. Кошелёк не каждого фотографа-любителя выдержит непродуманный и неразумный переход на остро-модную беззеркалку.


Неужели у микры до такой степени все так плохо Изображение ???
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение sdrobkov »

Janvar писал(а): Пн авг 27, 2018 18:13
[member="Мозгляк"], это субъективное мнение, основанное на сложившихся привычках. Мне наоборот гораздо удобнее ЭВИ, я в нем лучше вижу кадр, чем в ОВИ. С последним у меня наоборот чаще было непонимание того, что я снимаю, и что получится на выходе, поэтому иногда пользовался лайввью. Но на зеркалке он неудобен и туповат, поэтому с появлением БЗК лично для меня этот вопрос решился. Сейчас я в основном снимаю по экранчику, мне так удобнее, а ЭВИ пользуюсь на ярком солнце или в иных ситуациях, когда снимать по экрану не слишком удобно, или что-то отвлекает взгляд.

И я бы не сказал, что снимать с помощью ЭВИ невозможно. Непривычно - кому-то да, неудобно - тоже кому-то да, но далеко не невозможно.
Привычка это хорошо, но не всё. На съёмке я и камера- это одно целое. Фотограф должен "чувствовать" камеру как продолжение организма. Когда я смотрю в ВИ я её чувствую каждой клеткой, если по ЛВ то нет. Сразу всё по-другому. Не знаешь как дышать, руки перегружаются на удерживание от дрожания, вместо участия в отслеживании сюжета, глаз мечется от маленького экранчика к объекту. Дискомфорт полный. Также у меня было при съёмке шахтой на СФ.



Но я понимаю людей у которых это не так. Для них наличие мыльниц, БЗК, бридж это возможность получить удобство которое для них недоступно на зекралках. Каждому своё!Изображение
Аватара пользователя
•VZ•
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 07:33

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение •VZ• »

Janvar писал(а): Пн авг 27, 2018 18:13
[member="Мозгляк"], это субъективное мнение, основанное на сложившихся привычках. Мне наоборот гораздо удобнее ЭВИ, я в нем лучше вижу кадр, чем в ОВИ. С последним у меня наоборот чаще было непонимание того, что я снимаю, и что получится на выходе, поэтому иногда пользовался лайввью. Но на зеркалке он неудобен и туповат, поэтому с появлением БЗК лично для меня этот вопрос решился. Сейчас я в основном снимаю по экранчику, мне так удобнее, а ЭВИ пользуюсь на ярком солнце или в иных ситуациях, когда снимать по экрану не слишком удобно, или что-то отвлекает взгляд.

И я бы не сказал, что снимать с помощью ЭВИ невозможно. Непривычно - кому-то да, неудобно - тоже кому-то да, но далеко не невозможно.


Возможно вы и правы,дело привычки.

Мне тоже ЭВИ БЗК не сильно понравился против ОВИ,в ЭВИ смотришь как на монитор (по сути так и есть),не ощущается сама реальность,свет,цвет,всё выглядит светящимся и красочным,искуственным.

Удобства я там по крайней мере для себя не нашёл,возможно потому что это была камера Fuji XT1,я так её назад и отправил в магазин,не понравилась.

Возможно самые последние камеры произведут большее впечатление,особенно этот новый Z.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

Ну из некоторых удобств например в почти полной темноте в видоискателе А9 день. Пробовал на лестничной площадке, где ступенек почти не видно.



А вот то, что после кадрирования и съемки движущийся объект на фото оказывается чуть в стороне похоже на лаг ВИ.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Janvar »

На самом деле меня больше вводит в ступор видоискатель на дальномерных БЗК. Мало того, что сбоку от кадра, так еще и объектив торчит. Да, его можно переключить на обычный вид "через объектив", но вот сам факт наличия дальномерного режима - это ведь кому-то, наверное, удобно?? dunno



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение sdrobkov »

Janvar писал(а): Пн авг 27, 2018 19:13
На самом деле меня больше вводит в ступор видоискатель на дальномерных БЗК. Мало того, что сбоку от кадра, так еще и объектив торчит. Да, его можно переключить на обычный вид "через объектив", но вот сам факт наличия дальномерного режима - это ведь кому-то, наверное, удобно?? dunno






Вряд ли. Ностальгия по дальномеркам, ИМХО.
Аватара пользователя
Justin
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2017 20:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Justin »

Сюда закину сэмплы с Z7

В тему о скинтоне и вообще качестве картинки.

Изображение



Изображение



Изображение



Изображение

раскрываются
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение fotogaga »

Janvar писал(а): Пн авг 27, 2018 19:13
На самом деле меня больше вводит в ступор видоискатель на дальномерных БЗК. Мало того, что сбоку от кадра, так еще и объектив торчит. Да, его можно переключить на обычный вид "через объектив", но вот сам факт наличия дальномерного режима - это ведь кому-то, наверное, удобно?? dunno



Изображение


я как раз владелец такой камеры, х-про2 от фуджи, до этого была т1

брал специально прошку, а не Т2 так как думал, что будет круто, что смогу пользоваться ОВИ а не только ЭВИ

но пользоваться им очень не удобно, там параллакс еще присутствует, в итоге использую только электронный, а в Т2 он гораздо лучше, понятно, что надо было брать ее

что касается электронных видоискателей, то в новых камерах ( кроме бюджетных ) они очень хороши и гораздо удобней оптических, которые приходится использовать на зеркале

категория людей которые ЭВИ не приемлют, это те же самые люди, которые до этого хаяли цифру, вместо пленки, потом смартфоны ( очень неудобно без кнопочек ) и т.д.

т.е. те ,кто в принципе не готов воспринимать ничего новое
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение LZ1 »

Justin писал(а): Пн авг 27, 2018 19:39
Сюда закину сэмплы с Z7

В тему о скинтоне и вообще качестве картинки.
Они через Лайтрум пропущены...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Авихай »

Я могу согласиться с уважаемым Мозгляком, что отнюдь не для всех типов съемки удобна БЗК.

Для зеркала остается вполне себе неплохая ниша. И я тоже совсем не собираюсь отказываться от зеркалки.

Однако среди любителей "лед тронулся" вполне.

По заявлению Сони, по итогам первой половины 2018 года она вышла на первое место по продажам ФФ-камер как в Китае, так и в США, причем и по количеству камер (4 из каждых 10), и по сумме продаж (доходу).

https://petapixel.com/2018/08/15/sony-is-now-1-in-full-frame-cameras-in-the-us/
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Molson »

Авихай писал(а): Пн авг 27, 2018 20:18
Я могу согласиться с уважаемым Мозгляком, что отнюдь не для всех типов съемки удобна БЗК.

Для зеркала остается вполне себе неплохая ниша. И я тоже совсем не собираюсь отказываться от зеркалки.

Однако среди любителей "лед тронулся" вполне.

По заявлению Сони, по итогам первой половины 2018 года она вышла на первое место по продажам ФФ-камер как в Китае, так и в США, причем и по количеству камер (4 из каждых 10), и по сумме продаж (доходу).

https://petapixel.com/2018/08/15/sony-is-now-1-in-full-frame-cameras-in-the-us/


Sony как всегда в своем репертуаре))Не обманешь не проедешь)Речь идет о ФФ БЗК,кроме Sony ФФ БЗК никто не выпускает))))
Аватара пользователя
Игнатов Роман
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб май 13, 2017 02:17

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Игнатов Роман »

Janvar писал(а): Пн авг 27, 2018 19:13
На самом деле меня больше вводит в ступор видоискатель на дальномерных БЗК. Мало того, что сбоку от кадра, так еще и объектив торчит. Да, его можно переключить на обычный вид "через объектив", но вот сам факт наличия дальномерного режима - это ведь кому-то, наверное, удобно?? dunno



Изображение


Да, удобно видеть то, что не попадает в кадр. Ты как бы рамкой вырезаешь кадр из общей картины.

У меня Х100, там объектива не видно. smile
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение fotogaga »

Игнатов Роман писал(а): Пн авг 27, 2018 20:39
Да, удобно видеть то, что не попадает в кадр. Ты как бы рамкой вырезаешь кадр из общей картины.

У меня Х100, там объектива не видно. smile


это действительно круто, но только на довольно широком угле, чем больше фокусное тем меньше и меньше рамка pardon

х100 когда-то тоже была у меня, там да объектива не видно, но сменные видно почти все на прошке
Аватара пользователя
Игнатов Роман
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб май 13, 2017 02:17

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Игнатов Роман »

fotogaga писал(а): Пн авг 27, 2018 20:51
это действительно круто, но только на довольно широком угле, чем больше фокусное тем меньше и меньше рамка pardon


Когда прикручиваешь насадку (ЭФР=50), то рамка становится несколько меньше, но это, имхо, даже лучше.

Правда, тогда виден край насадки, но я его не замечаю. smile
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Авихай »

Molson писал(а): Пн авг 27, 2018 20:25
Sony как всегда в своем репертуаре))Не обманешь не проедешь)Речь идет о ФФ БЗК,кроме Sony ФФ БЗК никто не выпускает))))
В статье по ссылке речь идет о всех ФФ. Иначе было бы 10 из 10.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Justin
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2017 20:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Justin »

LZ1 писал(а): Пн авг 27, 2018 19:53
Они через Лайтрум пропущены...
Да, самую малость.)

Оригиналы здесь https://yadi.sk/d/gG_hGios3aYoFN
Аватара пользователя
•VZ•
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 07:33

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение •VZ• »

Justin писал(а): Пн авг 27, 2018 19:39
Сюда закину сэмплы с Z7






И как вам в сравнении с вашей 850?
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

Мозгляк писал(а): Пн авг 27, 2018 17:38


Недавно была сходка соратников по цеху (не совсем сухая, но и не до поросячьего визга) и я для проверки своих ощущений насильно заставил людей поснимать беззеркалкой с топовым видоискателем (3.7 млн точек) и с другими рекордными на сегодняшний день характеристиками (автофокус от -5EV, увеличение экрана до 20-х и пр.). Люди были опытные, снимающие на разные форматы для отпечатков и полиграфии, почти у всех есть в хозяйстве что-то из линейки D800-D850, но так получилось, что в этой компании никто не использует в работе беззеркалки. Единодушным вердиктом было: "Снять можно, снимать - невозможно".

Это я к тому, что не всё так однозначно и вполне могут быть люди, которым беззеркалки для их целей и для их ощущений при съёмке ну никак не зайдут. Кроме этого, есть и приличные технические проблемы при визировании, например, не видны тонкие свето-теневые и цветовые переходы, плохо видна работа светофильтров и их трудно точно настраивать.




Это просто старость в головах, точнее закоснелость.

Мозг ленится, ему нравятся уже выстроенные синаптические связи.

По готовым связям привычно работать, не надо напрягаться.



Все новое непривычно, неудобно, вызывает дискомфорт.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Андрей Бережной »

По технике визирования мне как раз нравятся ЗиНиконы, у них смещен ЭВИ и ожидаю, что левому глазу ничего не будет мешать видеть сцену.

Для меня это важно, меня учили левым глазом видеть сцену, а правым что снимаешь.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Виктор. »

ForwardLooking писал(а): Пн авг 27, 2018 22:41
Это просто старость в головах, точнее закоснелость.

Мозг ленится, ему нравятся уже выстроенные синаптические связи.

По готовым связям привычно работать, не надо напрягаться.



Все новое непривычно, неудобно, вызывает дискомфорт.
В качестве некоторой аналогии - сейчас операции делают лапороскопическим способом, это когда дырка и в нее аставлено несколько инструментов, изображение на экране, инструмент в руках и с рук прямая передача на инструмент. И еще вариант роботическим. Хирург сидит где угодно, но не стоит над столом. Инструменты вставляются в несколько дырок диаметром с карандаш, степень подвижности инструмента и камеры практически 360 градусов, передача движения на инструмент не прямая, через передаточный коэффициент. Хирург сидит в стороночке (сидит, а не стоит), обувь снята. Под ногами педали для фиксации (остановки) инструмента в любом положении. Остановил - пей кофе, расслабься, поговори потелефону.

Ну и старый способ - полостная, дыра и кровища, кровеотсосы, переливание.

В России второй вариант крайне редко. А в Европе вовсю практикуется.

В самолете джойстики вместо штурвала пошли. И очень интересная фишка, встречающаяся пока еще редко, преимущественно в бизнесджетах - проецирование на переднее стекло усиленного изображения. В практически нулевой видимости пилот видит отчетливо рельеф и полосу на переднем стекле.

И видимо в Армате (без стрелка в башне) тоже не оптические прицелы используются.

Надо полагать, уже добились минимального лага в таких случаях. Хотя то, что использовал ранее не впечатляет/не впечатляло конечно.

Да и еще плюс в том, что в ПО камеры никакой отсебятины не ставится, типа прог как на Андроиде и на виндовом ПК, которые могут сильно тормозить работу.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение MUR »

ForwardLooking писал(а): Пн авг 27, 2018 22:41
Это просто старость в головах, точнее закоснелость.

Мозг ленится, ему нравятся уже выстроенные синаптические связи.

По готовым связям привычно работать, не надо напрягаться.



Все новое непривычно, неудобно, вызывает дискомфорт.


[oft]Это не старость в головах .Это работа для офтальмологов.

Когда меня спрашивают выпускники куда идти учиться, чтобы в будущем зарабатывать очень хорошие деньги, я отвечаю офтальмологом и невропатологом(мануальным терапевтов) Хвала смартфонам (когда ВСЕ ходят согнув свою шею) и разглядывают экранчики (ЭВИ). ЭВИ ведь,я правильно, говорю в БЗК.?[/oft]
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

ЭВИ, как и открытые писсуары на улицах Парижа, - это от нужды smile . Неспособность конкурировать на рынке ЗК заставила производителей фототехники искать другую нишу. ЭВИ в ней обязательный атрибут.



По поводу синаптических связей. Такие связи создавались в ходе эволюции человека, и опять по нужде человеком придумывались всякие посредники между глазом и объектом. Если бы была острая нужда в ЭВИ при наличии хорошего ОВИ, производителю бы не составило труда сделать ЭВИ в горячий башмак как те же экраны. Есть подозрение, что эта опция была бы не очень востребована.



Вполне возможно, что нужда заставит когда-то производителей отказаться от ОВИ.



Воителям же за ЭВИ (а не рядовым пользователям ЭВИ) предлагаю заменить стеклянные пакеты в своем доме (квартире) на телевизоры. Какая свобода выбора видов за окном. В будущем, когда человек себя сам загонит в подземелье, наверное, так и будет.



Заметил, что воителей за ЭВИ больше там, где производитель не предлагает им ничего другого. Немного попахивает комплексом неполноценности.

Нормальный же человек smile выберет то, что лично ему удобно, невзирая (даже через ЭВИ), что что-то сейчас - писк моды, а что-то - пережиток прошлого, и не будет агитировать за свой выбор.



Короткая справка smile . ЭВИ меня совсем не напрягает, разве что обилием ненужной и не вполне корректной информации, но предпочитаю я ОВИ. Все мои камеры еще и с качественными увеличивающими окулярами.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Вт авг 28, 2018 04:56
ЭВИ, как и открытые писсуары на улицах Парижа, - это от нужды smile . Неспособность конкурировать на рынке ЗК заставила производителей фототехники искать другую нишу. ЭВИ в ней обязательный атрибут.



По поводу синаптических связей. Такие связи создавались в ходе эволюции человека, и опять по нужде человеком придумывались всякие посредники между глазом и объектом. Если бы была острая нужда в ЭВИ при наличии хорошего ОВИ, производителю бы не составило труда сделать ЭВИ в горячий башмак как те же экраны. Есть подозрение, что эта опция была бы не очень востребована.



Вполне возможно, что нужда заставит когда-то производителей отказаться от ОВИ.



Воителям (а не рядовым пользователям) же за ЭВИ предлагаю заменить стеклянные пакеты в своем доме (квартире) на телевизоры. Какая свобода выбора видов за окном. В будущем, когда человек себя сам загонит в подземелье, наверное, так и будет.



Заметил, что воителей за ЭВИ больше там, где производитель не предлагает им ничего другого. Немного попахивает комплексом неполноценности.

Нормальный же человек smile выберет то, что лично ему удобно, невзирая (даже через ЭВИ), что что-то писк моды, а что-то пережиток прошлого, и не будет агитировать за свой выбор.
Войне ЭВИ/ОВИ вот наверное уже лет 6. Причем так довольно активной.

Признаюсь - когда то я был за ОВИ когда сидел на никоне (д800) и прикупил первую камеру с ЭВИ (сони А55)

Но сейчас - когда на руках камера с лучшим ОВИ (сони А850, ОВИ Д800 рядом с ней не стоит) - и снимая параллельно на камеры с последними ЭВИ, в 9 случаях из 10 отдам предпочтение ЭВИ.



А так тут только через себя пропускать и решать что удобнее.



Ну а по камере smile

Как и говорил никон выпустил камеру для фанатов марки.

Как и всегда не стал (пока не стал) выпускать конкурента своим зеркалам.

С компактной линейкой фиксов на ф1.8-2, на новый байнет, так-же не сподобился.

https://camerasize.com/compact/#795.786,777.580,ha,t



Как итог - камера не конкурент сони БЗК года два так точно. Пока парком родной оптики не обрастет.

Но, как камера для остановки перебежки никонистов на сони - пойдет. Все же никонисты с парком оптики задумаются что лучше - А7-3(р,9) или новинки никона с переходником под их стекла.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Вт авг 28, 2018 05:13
Войне ЭВИ/ОВИ вот наверное уже лет 6. Причем так довольно активной.
Войны нет. Есть активное промывание мозгов со стороны производителей беззеркалок. И именно по нужде. У них нет другого выхода/выбора. Почему в эту кампанию ввязываются некоторые ретивые рядовые пользователи беззеркалок, я уже пояснил.



Как вы говорите, войне уже лет 6, а когда появились нормальные ЭВИ? Вот то-то и оно. Не война это, а обычная маркетинговая кампания, направленная на отвоевывание места под солнцем. Точно так, как Сони когда-то заявлала, что оптический стаб в шириках невозможен, матричный стаб лучше оптического, видео в фотокамерах не нужно (и такое было) и т.д. Название бренда можно заменить на другое и продолжить перечень таких же маркетинговых звездежей (от слова звездёж smile ), на которые всегда клюет часть публики.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Zed писал(а): Вт авг 28, 2018 05:28
Войны нет. Есть активное промывание мозгов со стороны производителей беззеркалок. И именно по нужде. У них нет другого выхода/выбора. Почему в эту кампанию ввязываются некоторые ретивые рядовые пользователи беззеркалок, я уже пояснил.
Блин

Вот я всю жизни снимаю на мануальные зеркалки, от зенита-412 до чинона ce-3 и никона FE



И знаете что, у фуджт ХТ-1 он не сильно хуже, а скорее даже на уровне
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Barns писал(а): Вт авг 28, 2018 05:33
Вот я всю жизни снимаю на мануальные зеркалки, от зенита-412 до чинона ce-3 и никона FE



И знаете что, у фуджт ХТ-1 он не сильно хуже, а скорее даже на уровне
Если Вы себе не говорите: "Старый придурок, зачем ты снимаешь на мануальные зеркалки, когда у "фуджт ХТ-1 он не сильно хуже, а скорее даже на уровне"", то по моей классификации (см. выше) Вы нормальный человек smile . Мы же говорим про войну, которой нет и не было, были и есть маркетинговые наскоки (на владельцев зеркалок) с момента появления первых беззеркалок с плохими ЭВИ.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Zed писал(а): Вт авг 28, 2018 05:41
Если Вы себе не говорите: "Старый придурок, зачем ты снимаешь на мануальные зеркалки, когда у "фуджт ХТ-1 он не сильно хуже, а скорее даже на уровне"", то по моей классификации (см. выше) Вы нормальный человек smile . Мы же говорим про войну, которой нет и не было, были и есть маркетинговые наскоки (на владельцев зеркалок) с момента появления первых беззеркалок с плохими ЭВИ.
а, вы про то, что маркеторасты всегда превозносят ЭВИ над ОВИ? smile

Тогда да, понял Вас
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Кстати Никон не поднимает вой по поводу ЭВИ. Просто поставил хороший ЭВИ, заранее объявив, что будет стараться минимизировать неудобства пользователей ЗК при переходе на БЗК.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей