Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

[Zed]

Разработчики Олимпуса и Панасоника делает основной акцент на легкость блока линз, перемещаемых при фокусировке, мотор и блок управления мотором, которые бы позволяли прецизионно мелкими шагами и очень быстро перемещать этот блок линз. Ведь в основе контрастного фокуса лежит перемещение этого блока линз в направлении максимума контраста выделенной области изображения.



Да об этом говорят и другие производители. Если следить, то можно составить общую картину.

[Мирный Атом]

Я так понимаю, разница между нормальным следящим АФ в одних роликах и жутким тормозным в "ругательном" ролике (приведены здесь выше) как раз и заключается в использовании "Z" - объективов в первом и "F" - втором случае. По всей вероятности, старый парк объективов к новым тушкам лучше не примеривать.

Не удивляюсь. Кто же станет покупать новые объективы, если старые F будут работать так же хорошо, как работали на зеркалках? Никон делает, как ему выгодно. Так что пока система Z для достаточно обеспеченных, которые могут купить новые недешёвые объективы S. Остальным надо тщательно взвесить покупку новой БЗ от Никон. Моя надежда на применение своего парка объективов на Zишке сыпется как песочный замок...

[Zed]

Да, наверное, для новых линз есть какой-то фиксированный допуск по разрешающей способности на открытой, за счет этого можно сильно ускорить фокусировку по контрасту: если фазовый фокус за что-то зацепился, значит контрастный в этом месте должен отловить что-то по допускам (грубо говоря, контрастная граница шириной 2-3 пикселя), потом уже быстренько довести до идеала. А со старыми стеклами с их асферикой и прочими делами контрастному АФ нужно не допуск ловить, а искать абсолютный максимум контраста, который заранее неизвестен, может он все 20 пикселей будет, если стекло не шибко резкое.

Эти факторы тоже могут иметь место. Ведь недаром отдельные фазовые датчики имеют свою систему отбора света и свои характеристики сенсоров.

[-Алексей-]

Разработчики Олимпуса и Панасоника делает основной акцент на легкость блока линз, перемещаемых при фокусировке, мотор и блок управления мотором, которые бы позволяли прецизионно мелкими шагами и очень быстро перемещать этот блок линз. Ведь в основе контрастного фокуса лежит перемещение этого блока линз в направлении максимума контраста выделенной области изображения.



Да об этом говорят и другие производители. Если следить, то можно составить общую картину.

Они еще сильно напирают на процессор и математику с ним связанную. Скорее даже зачастую больше говорят о процессорах, чем о моторах. Олимпус в последнюю единичку вообще отдельный проц поставил для работы с АФ.

[Zed]

Они еще сильно напирают на процессор и математику с ним связанную. Скорее даже зачастую больше говорят о процессорах, чем о моторах. Олимпус в последнюю единичку вообще отдельный проц поставил для работы с АФ.

Это все я и отнес к аппаратной части выше. Здесь два кита: сенсор (частота считывания) и скорость обработки данных (процессор и ПО). И поставил резонный вопрос: на фига Никону еще уродоваться и над этими тремя проблемами для режима LV в своих зеркалках, когда проблему с адаптированными под LV зеркалочными линзами кардинально решать бессмысленно и ведется работа над беззеркальными камерами (сначала Nikon 1, сейчас Nikon Z) и линзами для них.



Кстати под ЗК видео Никон уже начал потихоньку выдавать на гора более адаптированные для этих целей F-линзы.

[Elisha ben Baz]

Так чо? Брать или не брать?

[Thomas]

Ну вот, Элиша сменил аватарчик, включился...теперь посмотрим куда зайдет эта тема



Элиш, Юляша сказала, что в Z7 стоит таже матрица, что и в Великом D850. Смысл брать? 850 у вас есть...картинка та же самая будет. Лучше Сигму еще одну купить для 850...

[MUR]

Ну вот, Элиша сменил аватарчик, включился...теперь посмотрим куда зайдет эта тема



Элиш, Юляша сказала, что в Z7 стоит таже матрица, что и в Великом D850. Смысл брать? 850 у вас есть...картинка та же самая будет. Лучше Сигму еще одну купить для 850...

И давно он его купил? Вроде бы утром у него ещё не было 850

[Elisha ben Baz]

И давно он его купил? Вроде бы утром у него ещё не было 850

Элиша не купил, Элиша мудр. Элиша ждет.

850 - набор излишеств не нужных никому из тех форумчан, которые его купили.

И Юле в том числе.

[Elisha ben Baz]

Z7 не нужен. Тот же набор не нужных излишеств.

Z6 интересен. Но я не уверен, что он стоит своих денег

Элиша ждет осени. Осень время сбора урожая и все фирмы понесут корзинки со своим урожаем на рынок.

Элиша хочет новый фотоаппарат, но пока никто не продает фотоаппарат для Элиши.

Хотя у Элиши весьма не мудреные запросы

[Julysha]

Если в Зетках для F-оптики будет работать только фазовый фокус (причем не самый продвинутый, без крестовых точек, с чувствительностью -1 EV), то это означает следующее:



1. - Не получится снимать динамику и в плохих световых условиях на F-объективы.

2. - Самое главное: не решится проблема с бек/фронт фокусом старой оптики, на что была большая надежда.

3. - новые камеры обещают работать полноценно только с родной новой оптикой, которой пока очень мало, она дорогая и пока не разноплановая.

4. - Не факт, что АФ будет работать на сторонних F-объективах (сигмах и тамронах). Никон им ничего не обещал. Хозяин - барин.



Для меня решающим стал пункт 2, хотя и остальные досадны до крайности.

[Elisha ben Baz]

Если в Зетках для F-оптики будет работать только фазовый фокус (причем не самый продвинутый, без крестовых точек, с чувствительностью -1 EV), то это означает следующее:



1. - Не получится снимать динамику и в плохих световых условиях на F-объективы.

2. - Самое главное: не решится проблема с бек/фронт фокусом, на что была большая надежда.

3. - новые камеры обещают работать полноценно только с родной новой оптикой, которой пока очень мало.

4. - Не факт, что АФ будет работать со сторонними F-объективами (мигмами и тамронами). Никон им ничего не обещал. Хозяин - барин.



Для меня решающим стал пункт 2, хотя и остальные досадны до крайности.

Я мыслю, что если идти на Зетки, то нужно отрешится от старобайоненых стекол и собирать комплект

Зет-Объективов. На первое время 3-х 35-50 1.8 и 24-70 хватит. Потом телевик подкатят



Если брать китом с 24-70 и добавить эти два то не так уж и дорого получится

[Julysha]

Я мыслю, что если идти на Зетки, то нужно отрешится от старобайоненых стекол и собирать комплект

Зет-Объективов. На первое время 3-х 35-50 1.8 и 24-70 хватит. Потом телевик подкатят



Если брать китом с 24-70 и добавить эти два то не так уж и дорого получится

Да, именно так: новая камера - новый парк объективов.





В сумме эти объективы (35/1.8, 50/1.8 и 24-70/4) стоят около 3000 евро. Светосильные будут дороже.



Они кажутся дешевыми только в составе кита. По отдельности - дорого. 24-70/4 стоит 1100 евро, 35/1.8 - тысячу, и 760 евро - 50/1.8.

[Justin]

1535544638[/url]' post='[url=tel:1231277]1231277[/url]']

Да, именно так: новая камера - новый парк объективов.





В сумме эти объективы (35/1.8, 50/1.8 и 24-70/4) стоят около 3000 евро. Светосильные будут дороже.



Они кажутся дешевыми только в составе кита. По отдельности - дорого. 24-70/4 стоит 1100 евро, 35/1.8 - тысячу, и 760 евро - 50/1.8.

Что-то дорогие у вас там цены. А у нас пока нет никаких. Все никак не скалькулируют в ру никоне.

[Elisha ben Baz]

Что-то дорогие у вас там цены. А у нас пока нет никаких. Все никак не скалькулируют в ру никоне.

Да в ихних Голландиях процветает пиратство. Грабят народ

[Elisha ben Baz]

Nikon Z7 Mirrorless Digital Camera with 24-70mm Lens and FTZ Adapter - $4,146.90





Nikon NIKKOR Z 50mm f/1.8 S Lens - 596.95 $



Nikon NIKKOR Z 35mm f/1.8 S Lens -$846.95

__________________________________________



Итого: 5590,8 $ = 20406.42 шекелей

[-Алексей-]

Что-то дорогие у вас там цены. А у нас пока нет никаких. Все никак не скалькулируют в ру никоне.

В Америке чутка дешевле, так как те же цифры но в $



Но для нишевого продукта (коим года 2 будет эта система) - то вполне ожидаемо.

Главное чтоб оптически эти стекляшки были чудо как хороши.



Тогда я им прощу их размер, и возможно даже куплю.

Все же большой байонет вселяет оптимистичные ожидания...

[Elisha ben Baz]

Nikon Z6 Mirrorless Digital Camera with 24-70mm Lens -$2,596.95



________________________________________





Итого: 4039.9 = 14745,635 шек

[Julysha]

В Америке чутка дешевле, так как те же цифры но в $



Но для нишевого продукта (коим года 2 будет эта система) - то вполне ожидаемо.

Главное чтоб оптически эти стекляшки были чудо как хороши.



Тогда я им прощу их размер, и возможно даже куплю.

Все же большой байонет вселяет оптимистичные ожидания...

Если придется покупать новые объективы по не самой гуманной цене, то в чем тогда преимущество родной БЗК?



Для себя я его видела только в том, что смогу полноценно пользоваться парком своей F-оптики, с теми же преимуществами АФ, что и для Z-оптики.

[KAI]

А кто то смотрел примеры фотографий Z7 на dpreview? Почему такое ужасное качество? Такое ощущение что снято на кроп с китовым объективом. Что то здесь не то...

[Julysha]

Nikon Z6 Mirrorless Digital Camera with 24-70mm Lens -$2,596.95

В одном и том же магазине:



Sony Alpha A7 III systeemcamera + 28-70mm OSS - 2499 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p2360655/son ... 8-70mm-oss



Nikon Z6 systeemcamera + 24-70mm f/4.0 - 3049 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p2678355/nik ... tz-adapter



Добавь сюда еще 200-300 евро на флешку с картридером и запасную батарейку.

[-Алексей-]

Если придется покупать новые объективы по не самой гуманной цене, то в чем тогда преимущество родной БЗК?



Для себя я его видела только в том, что смогу полноценно пользоваться парком своей F-оптики, с теми же преимуществами АФ, что и для Z-оптики.

Юля - этого не будет. Ну по крайней мере в обозримом будущем.

Костыли - они и в Африке костыли. Да будет максимально возможная совместимость, но только с новыми стеклами.

Но лучше всего стекла F будут работать на камерах F, а на Z как выйдет.

На том же олимпусе - добиться хорошей работы старых зеркальных линз, смогли только через 2 поколения камер. И то говрят что все равно бывают не поятные подтупливания.

У сони такая же песня. 4 переходника и с зеркальными линзами худо бедно работает только 4 переходник с ППЗ. При этом в нем АФ от начальной модели сони, а от зеркального флагмана АФ в переходнике ждут с момента появления первых семерок.



Никон идет тем же путем, каким до него шли олимпус и сони. Только у этих нет особой привязки к зеркальной системе - и они могут выдавать БЗК лучше чем их же зеркальные камеры.

У никона такой возможности нет. Поэтому не будут они делать конкурентами эти Z своим свежим F камерам. Будут их максимально разводить.



А вот что будет через года два-четыре, когда прийдут сменные модели, может и сделают 100% совместимость, принося в жертву зеркальный сегмент. А если нет, то будет у этих камер участь единички беззеркальнной.

В лучшем случае как отдельный топовый нишевый продукт. Благо роадмап - вполне годный.

[Julysha]

Что-то дорогие у вас там цены. А у нас пока нет никаких. Все никак не скалькулируют в ру никоне.

Чуть перепутала цену на 50/1.8 (перевернула цифры), но все равно дорого. И это не самая топовая оптика, топовая (и по топовой цене) будет в следующем акте.

Адаптер пока бесплатно идет только в китовом наборе, отдельно - он стоит денег. Через какое-то время (когда акция закончится) его можно будет купить только за деньги:

И обязательные аксессуары (владельцам Д850 и Д500 уже можно не беспокоиться)

Но с одним слотом нужно брать карту побольше:

Картридер

Запасная батарейка

[AlexPlo]

А кто то смотрел примеры фотографий Z7 на dpreview? Почему такое ужасное качество? Такое ощущение что снято на кроп с китовым объективом. Что то здесь не то...

"Потому что гладиолус", а не фотограф снимал. Я уже раньше высказался )))

[Julysha]

ЗЫ Меня удивило, для чего в китовом зуме 24-70/4 стоит стабилизатор? Если в камере уже есть пятиосевая стабилизация, а на другие тушки его не поставить.

[Molson]

В долларах....

[img]http:/https://content-5.foto.my.mail.ru/mail/leon-design/_myphoto/b-934.png[/img]

https://content-19.foto.my.mail.ru/mail ... /b-935.png

[Elisha ben Baz]

В одном и том же магазине:



Sony Alpha A7 III systeemcamera + 28-70mm OSS - 2499 евро - https://www.cameranu...era-28-70mm-oss



Nikon Z6 systeemcamera + 24-70mm f/4.0 - 3049 евро - https://www.cameranu...4-0-ftz-adapter



Добавь сюда еще 200-300 евро на флешку с картридером и запасную батарейку.

У вас дикие цены.

[Julysha]

Как-то Никон странно себя ведет: при таком раскладе для тех, кто хочет пользоваться родными и ЗК, и БЗК, нет смысла вкладываться в родную элитную ЗК-оптику (а Никон продолжает ее выпускать). Либо вынуждает перейти на два набора объективов - для ЗК и БЗК. НО если у фотографа средства ограничены до определенной степени, то кто на это пойдет?



Пойдут только в том случае, если на БЗК стекла будут уникальны. А пока мы видим только набор путешественника (и то без телевика и ширика). Фиксы - они же с 1.8. Явно любительский сегмент.

[Julysha]

У вас дикие цены.

Обычные европейские, во всем ЕС такие (плюс/минус пара процентов разницы НДС).

[-Алексей-]

ЗЫ Меня удивило, для чего в китовом зуме 24-70/4 стоит стабилизатор? Если в камере уже есть пятиосевая стабилизация, а на другие тушки его не поставить.

Может для двойной стабилизации. У сони и олимпуса это есть.

Возможно выпустит БЗК без узла стабилизации...

[MUR]

Как-то Никон странно себя ведет: при таком раскладе для тех, кто хочет пользоваться родными и ЗК, и БЗК, нет смысла вкладываться в родную элитную ЗК-оптику (а Никон продолжает ее выпускать). Либо вынуждает перейти на два набора объективов - для ЗК и БЗК. НО если у фотографа средства ограничены до определенной степени, то кто на это пойдет?



Пойдут только в том случае, если на БЗК стекла будут уникальны. А пока мы видим только набор путешественника (и то без телевика и ширика). Фиксы - они же с 1.8. Явно любительский сегмент.

Юля, день добрый. Никон не ведёт себя странно. Почему-то в этой теме все сходятся на мнении "Зачем им БЗК если есть ЗК" Никон где-то говорил ,что выпускает БЗК как дополнение к ЗК?

Человек у которого нет пока вообще никакой камеры стоит у прилавка и чешет репу,что ему купить ,ЗК или БЗК. Вот в первую очередь именно для этого Никон и выпускает новую линейку. Или как замену ЗК, ну решил человек продать совсем ЗК,вот тут ему и выбор. Вот скажите сами себе в мире правда большинство тех, кто хочет иметь обе системы Никон? Сомневаюсь.

[Мирный Атом]

Если в Зетках ...

Несколько дней назад смотрел ролик, в котором призывали называть новые БЗ никон не иначе как "зи", подчёркивая, что это чётко сказано в части политики кампании. И называть так их так они будут во всём мире. Одинаково, в том числе и вСША. Именно "зи" а не "зет"...

[Julysha]

Несколько дней назад смотрел ролик, в котором призывали называть новые БЗ никон не иначе как "зи", подчёркивая, что это чётко сказано в части политики кампании. И называть так их так они будут во всём мире. Одинаково, в том числе и вСША. Именно "зи" а не "зет"...

Никон может призывать называть как угодно, но название должно соответствовать устоявшимся формам каждого языка, удобству произношения. В Америке вообще называют Найкон, а в Европе - Никон (это в среде фотографов).



Думаете в Фуджи знают, что их знаменитая камера в России больше известна как Пропятка? А первая модель Жигулей войдет в историю, как Копейка. Пути образования устоявшихся имен неисповедимы Только Лейке повезло - ее имя никто не переиначивает.



ЗЫ В любом случае, меня уже достало каждый раз менять регистр, чтобы написать Z7(6). Нужно придумать точное русское название для камер. В случае с камерами Dxxx было просто - все понимали, о чем идет речь, если написать Дххх. Но Z - это З, то есть тройка, возникает непонимание - З7 и З6



Я до сих пор не могу придумать название Д850. В разговоре с мужем называю ее "новой камерой" (так быстрее, чем по-голландски произносить длинные голландские числительные - Ди ахт хондерт фяйфтих ). Тогда как Д800Е и Д810 - Ешка и Дешка. Да вообще, Восьмисотки.

[AlexPlo]

Никон может призывать называть как угодно, но название должно соответствовать устоявшимся формам каждого языка, удобству произношения. В Америке вообще называют Найкон, а в Европе - Никон (это в среде фотографов).

Думаете в Фуджи знают, что их знаменитая камера в России больше известна как Пропятка? А первая модель Жигулей войдет в историю, как Копейка. Пути образования устоявшихся имен неисповедимы Только Лейке повезло - ее имя никто не переиначивает.



ЗЫ В любом случае, меня уже достало каждый раз менять регистр, чтобы написать Z7(6). Нужно придумать точное русское название для камер. Тогда как Д800Е и Д810 - Ешка и Дешка.

Предлагаю назвать "Зряшка".

[Julysha]

Предлагаю назвать "Зряшка".

Никон обидится.

[AlexPlo]

Никон обидится.

А мы ему не скажем!

[-Алексей-]

Я бы Зитой называл правда Гита, то же Зита.... но это мелочи

[bigfilin]

Ну вряд ли "Зряшка".



Проблема в одном, мы в России в массе своей нищеброды.

Нам все-таки четыре штукаря евро, это деньги.

Не все в Газпроме работают.

Основные претензии к камере - дорого. И в принципе все.

[Авихай]

Предлагаю назвать "Зряшка".

Однако!

Неужели действительно?

Но все еще мало информации.

Я в любом случае до появления информации о 70-200/2.8 S и тестов Фотозоны не куплю Z6.

А Z7 избыточен, как правильно сказал Элиша, да и слишком дорог.



Сейчас я вкладываю несколько сот долларов в чистку/настройку/замену резинок на своих Д700 и 24-70/2.8 в фирменом израильском сервисе Никон. Надеюсь, что после этого эта пара прослужит мне еще лет 5-7.

А там может и здоровья не будет заниматься фотографией.

[Julysha]

Я бы Зитой называл правда Гита, то же Зита.... но это мелочи

В любом случае, неофициальное русское название новым камерам должны придумать мы (кто же еще, мы ведь российский Никон-клуб, все заинтересованные никонисты - здесь ). Как назовем - так и поплывет



Можно в отдельной теме объявить конкурс с предложениями имен новых камер. Потому что 36 и 37 - это не дело. А переходить в другой регистр - замучаешься.

[Мирный Атом]

В любом случае, неофициальное русское название новым камерам должны придумать мы (кто же еще, мы ведь российский Никон-клуб, все заинтересованные никонисты - здесь ). Как назовем - так и поплывет



Можно в отдельной теме объявить конкурс с предложениями имен новых камер. Потому что 36 и 37 - это не дело. А переходить в другой регистр - замучаешься.

По анологии с Ешкой - "Зишка". Проговаривается легко и естественно. Считайте за первое предложение названия на конкурс.

[Julysha]

По анологии с Ешкой - "Зишка". Проговаривается легко и естественно. Считайте за первое предложение названия на конкурс.

Засчитывается, будет участвовать в конкурсе.



Предложения можно давать здесь - я их перенесу в Именную тему.

[staval]

Интересно, а не будет ли никон и зк выпускать постепенно на новом Z?

[Виктор.]

Интересно, а не будет ли никон и зк выпускать постепенно на новом Z?

Не имеет смысла, тк все равно взаимозаменяемость достигнута не будет (разный рабочий отрезок), z по любому на старый не подойдет.

[sdrobkov]

Только Лейке повезло - ее имя никто не переиначивает.

вообще-то по-немецки "Лейка" это "Лайка" или "Ляйка"

[staval]

Не имеет смысла, тк все равно взаимозаменяемость достигнута не будет (разный рабочий отрезок), z по любому на старый не подойдет.

Понятно. Зеркало не даст.

[sdrobkov]

По-испански "Z" звучит очень "сочно" и "хлёстко": "ссета"

[Мирный Атом]

Засчитывается, будет участвовать в конкурсе.



Предложения можно давать здесь - я их перенесу в Именную тему.

Хорошо. Но пока нет темы, вдогонку к "Зишке" пусть будет и "Зиска". Первое название - применительно к шестёрке, второе к семёрке оответственно

[Deesy]

Вы ролик смотрели, где Зотов взвешивал камеры с объективами?

1,2 кг кит от z7 и 2,2 кг кит 850.

Разница 1 кг!

Так там /4 vs /2.8 если провести аналогию можно взвесить 70-200/4 vs 70-200/2.8FL

[Slon69]

А можно 3,7 и 3,6