Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

камера и оптика для non-Ai

Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение lynx »

Вестник я не читал, но я читал собрание "Никон, как тебя понимать?" в трёх томах тех же авторов. Там тоже указано /5.6. Но там же и указана масса Никкорматов - более килограмма (от 1075 до 1103 граммов, если не ошибаюсь), хотя источник в Малайзии утверждает 765 грамм для FTn и 780 грамм для FT2.
Книги покупать не стал из-за посредственного качества издания, большого количества опечаток, ну и потому что там нет ничего нового.

Но даже я заметил (и запомнил), что масса Никкорматов в этой книге указывалась с установленным Nikkor S 50/1.4 (на Мире - вес только тушки).

Оставшиеся 3 грамма разницы можно списать на погрешность измерения и/или разницу в весе (и/или факте наличия в камере) элементов питания.

Ты невнимателен.

Нехорошо.


У них же в книге про неавтофокусные Никкоры на стр. 100-101 указан тип байонета "К". Возможно есть что-то ещё. Я понимаю, что это, возможно, ошибки, но ИМХО эти ошибки ставят под сомнения точность указанных в книгах данных.
Просто очередная опечатка.

Или ты снова невнимателен.

Если речь идёт о типе объектива, то (в соответствии с любимым ресурсом) pre-AI Nikkor'ы и являются этим самым пресловутым типом "К".



Фактические ошибки там тоже есть.

Но пока акцент был проставлен не на них.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение lynx »

дык...если б знал...
А подумать? :)


Я имел в виду Эру
Тоже была статья в вестнике Бажана.

Тестовые серии были.

В массовую не пошла, потому что оказалась слишком дорогой для назначенной сверху цены.

Здесь я склонен верить (с моими данными/представлениями совпадает).


Если попаду в Москву - обязательно заскочу, пока пошерстю местные рыбные места
В поиск.

Тема приобретения РЦ53 на этом форуме обсуждалась. Неоднократно.


Возможны небольшие нюансы - 50/45/35, смотря для кого что - штатник, надо или нет макро, опять же по потребностям.
Ньюанс другой: макро-штатник и универсальный штатник - сильно разные сущности.

И дело даже не в бОльшей светосиле универсального штатника (для Никона факт достоверный, но как минимум одно исключение мне известно), а в удосбстве фокусировки, т.е. ходе кольца.


С фишаем я думаю поступить следующим образом - взять б/у Зенитар для начала. Если это оно, то буду думать про Никкоры.
Тут такой ньюанс: Пеленг Н найти едва ли проще чем тот же банальный Никкор 7.5/5.6.


По поводу теле - пока потребности закрывает Сигма 70-300 не АПО (редкая гадость, хуже только типа-Никкор 28-100). Думаю пока в сторону автофокусного 300/4.
300мм сразу после ~100?

Не знаю...


Кстати, а оптика Cosina/Voigtlander и Zeiss ZF - это Ai-S? Её можно будет ставить на FTn?
Куда они денутся.

На него ставятся ВСЕ объективы для зеркальных Никонов. Только автофокусными G особо не поснимаешь.

Автофокусные с кольцом диафрагмы - тоже ставятся, и снимать можно, единственное при отсутствии ушей (для автофокусных и последних AIS'ов - как правило) замер только на рабочей диафрагме.



Только есть некоторые сомнения относительно объективов требующих MLU.

Есть подозрение, что не все встанут на Никкормат (смотри тот же ресурс с типами Никкоров, фильтр по 21/4).
Live free or die
Аватара пользователя
MLU
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 06:47

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение MLU »

lynx писал(а): Книги покупать не стал из-за посредственного качества издания, большого количества опечаток, ну и потому что там нет ничего нового.

Но даже я заметил (и запомнил), что масса Никкорматов в этой книге указывалась с установленным Nikkor S 50/1.4 (на Мире - вес только тушки).

Оставшиеся 3 грамма разницы можно списать на погрешность измерения и/или разницу в весе (и/или факте наличия в камере) элементов питания.

Ты невнимателен.

Нехорошо.

Просто очередная опечатка.

Или ты снова невнимателен.

Если речь идёт о типе объектива, то (в соответствии с любимым ресурсом) pre-AI Nikkor'ы и являются этим самым пресловутым типом "К".

Фактические ошибки там тоже есть.

Но пока акцент был проставлен не на них.
Не совсем так. Я внимателен. Но, похоже, мы смотрели разные тексты. У меня 3 книги (выписывал через интернет в Фотомагии.

В первом случае - Б.Бакст, И.Бажан. "Никон, как тебя понимать?". Библиотека "Фотокурьера". Выпуск. № 1. Москва,2003. ISBN 5-7853-0351-5.

Так вот, для всех модификаций F и F2 явно указано, что вес с пентапризмой. Почти для всех камер, начниная со стр. 49 - FM - указано, что вес только корпуса. А вот для всех Никкормат-ов указано следующее: стр. 21-FT/FS-1075гр, стр.25-FTn-1105гр, стр.34-35-EL-вес не указан, стр. 39-FT2/ELw - вес не указан, стр. 43 - FT3 - вес не указан. Никаких оговорок про Nikkor 50/2 нет, хотя именно он и изображен на всех фотографиях ( в том числе присутствует S). По запросу могу отсканировать необходимые места.

А я ведь из-за веса "за килограмм" на Никкорматы и смотреть не хотел.



То же самое и про K. Как я и написал, в таблице на стр 100-101 в Выпуске № 2 указано "Тип байонета"-"К".



Что касается байонета - явный недосмотр, что касается веса - то это ошибка. Чья - другой вопрос, вполне возможно, что авторы тут не причём.



По Вашему мнению, если не учитывать этих моментов, можно ли принимать эти книги за источник достоверной информации? Или доверяй, но проверяй?



Зы ссылку - спасибо, очень полезная.
Аватара пользователя
MLU
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 06:47

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение MLU »

А подумать? smile
Эх...
lynx писал(а): Тоже была статья в вестнике Бажана.

Тестовые серии были.

В массовую не пошла, потому что оказалась слишком дорогой для назначенной сверху цены.

Здесь я склонен верить (с моими данными/представлениями совпадает).
А нет у Вас статьи в электронном виде? Или, если не сложно, в двух словах - впечатления?
lynx писал(а): В поиск.

Тема приобретения РЦ53 на этом форуме обсуждалась. Неоднократно.
Ясно. Короче говоря, можно считать проблему питания несущественной и решаемой.
lynx писал(а): Ньюанс другой: макро-штатник и универсальный штатник - сильно разные сущности.

И дело даже не в бОльшей светосиле универсального штатника (для Никона факт достоверный, но как минимум одно исключение мне известно), а в удосбстве фокусировки, т.е. ходе кольца.
Пардон, моя вина - я имел в виду не макро-штатник, а макрообъектив. Полностью с Вами соглашусь.
Тут такой ньюанс: Пеленг Н найти едва ли проще чем тот же банальный Никкор 7.5/5.6.
Банальный?
lynx писал(а): 300мм сразу после ~100?

Не знаю...
По ощущениям, мне в принципе хватает 135, и не хватает качественных 300мм. Если не касаться вопроса цены - нужно ли мне на механической камере 300мм? Вроде как F75 в этом случае вполне устраивает (ухватистость с батблоком, АФ и точечный замер). Про АФ трёхсотники Никон читал только положительные отзывы.
lynx писал(а): Куда они денутся.

На него ставятся ВСЕ объективы для зеркальных Никонов. Только автофокусными G особо не поснимаешь.

Автофокусные с кольцом диафрагмы - тоже ставятся, и снимать можно, единственное при отсутствии ушей (для автофокусных и последних AIS'ов - как правило) замер только на рабочей диафрагме.

Только есть некоторые сомнения относительно объективов требующих MLU.

Есть подозрение, что не все встанут на Никкормат (смотри тот же ресурс с типами Никкоров, фильтр по 21/4).
Спасибо!
Аватара пользователя
MLU
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 06:47

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение MLU »

silent_bob писал(а): Мой - именно Biometar (1, 2). Его постоянно путают с пентаконовским, но он - м42 (на фото 2 - с переходником, но на ф75 такая фигня получается.....900 рублей псу под хвост).

Интересно, а что у него за схема на самом деле? Biometar=Biotar? Нигде не нашёл.
Нашёл кое-что!



Xenotar-type lens

The first Xenotar-type lens, "Xenotar 80mm f/2.8", was first released in 1954 as a medium-aperture (around f/2. dirol standard lens for medium-size film format cameras by a German manufacturer, Schnider.

This lens is a modified version of a Gaussian (Gauss-type) lens (this lens was made after Gaussian(Gauss-type) lens was introduced).

The cemented lens at the rear is composed of just one concave (positive) lens, therefore it performs well as a medium-aperture, medium angle-of-field lens.



There was also a lens called "Biometar" which was released around the same time by another German manufacturer, Carl Zeiss Jena.

Источник
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение lynx »

silent_bob писал(а): Не совсем так. Я внимателен. Но, похоже, мы смотрели разные тексты. У меня 3 книги (выписывал через интернет в Фотомагии.

В первом случае - Б.Бакст, И.Бажан. "Никон, как тебя понимать?". Библиотека "Фотокурьера". Выпуск. № 1. Москва,2003. ISBN 5-7853-0351-5.
Или с различной расстановкой акцентов.

Я точно помню, что Бажан явно писал про вес Никкорматов: с Nikkor S 50/1.4 - больше килограмма, с Nikkor H 50/2 - чуть меньше.

Правда не помню где именно он это писал.

А рыть архивы сейчас нет ни времени, ни физической возможности.


Так вот, для всех модификаций F и F2 явно указано, что вес с пентапризмой.
Логично, ибо у них она съемная.

По идее должны были и тип призмы указать.


Почти для всех камер, начниная со стр. 49 - FM - указано, что вес только корпуса.
Потому что призма там встроенная (или стандартная подразумевалась по умолчанию).


silent_bob писал(а): А вот для всех Никкормат-ов указано следующее: стр. 21-FT/FS-1075гр, стр.25-FTn-1105гр, стр.34-35-EL-вес не указан, стр. 39-FT2/ELw - вес не указан, стр. 43 - FT3 - вес не указан. Никаких оговорок про Nikkor 50/2 нет, хотя именно он и изображен на всех фотографиях ( в том числе присутствует S). По запросу могу отсканировать необходимые места.

А я ведь из-за веса "за килограмм" на Никкорматы и смотреть не хотел.
Ну минимальный съемочный комплект (с учётом моей специфики) на килограмм и тянет (даже с блином, ибо он дополняется жёстким кожаным чехлом).




silent_bob писал(а): По Вашему мнению, если не учитывать этих моментов, можно ли принимать эти книги за источник достоверной информации? Или доверяй, но проверяй?



Зы ссылку - спасибо, очень полезная.
Естественно, доверяй, но проверяй.

Ибо НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДОВЕРЯЙ.



Таких ссылок много, к сожалению абсолютной достоверностью они не отличаются.


А нет у Вас статьи в электронном виде? Или, если не сложно, в двух словах - впечатления?
Нет.

В смысле впечатления?

Ну объектив и объектив.

Для своего класса большой. Даже по сравнению с Nikkor SC 50/1.4.

Резьба под светофильтры М58 (тоже много, даже с учётом класса).

Полурудиментарная конструктивная бленда.

Наименьшая диафрагма 16, отключаемая прыгалка.

По поводу оптических характеристик не скажу, ибо снимал им немного, давно, а найти и идентифицировать фотографии не представляется возможным.


Пардон, моя вина - я имел в виду не макро-штатник, а макрообъектив.
Думать надо.

Для нулевого приближения может подойти Micro-Nikkor 105/4.


Банальный?
Вполне.

Проще только Nikkor 8/8.


По ощущениям, мне в принципе хватает 135, и не хватает качественных 300мм. Если не касаться вопроса цены - нужно ли мне на механической камере 300мм? Вроде как F75 в этом случае вполне устраивает (ухватистость с батблоком, АФ и точечный замер). Про АФ трёхсотники Никон читал только положительные отзывы.
Кстати с точки зрения автофокуса на 300мм F75 может и не порадовать.

Особенно если линзу брать б/у без мотора.

А ухватистости даже с бат.блоком для этой линзы может и не хватить.



Нужно ли брать 300мм (и что нужно брать) во многом определяется условиями съемки и сюжетами.

Не так давно столкнулся с фактом, что в определённых (весьма неблагоприятных) условиях на фокусе 180мм светосила 2.8 является минимально удовлетворительной (с точки зрения удобства визирования с сохранением возможности [контроля] фокусировки).

А чем больше фокусное, тем не только дороже (в том числе и с точки зрения массо-габаритных характеристик) даётся светосила, но и тем она ценнее (если конечно нет желания пересматривать стиль/комплект оборудования для выжимания того, что можно из наличных линз).





ЗЫ: Обсуждение оптической схемы Биометара в этой теме является оффтопиком.

Не следует валить разнотипную информацию в одну кучу.

Это затрудняет последующий поиск (особенно другими пользователями).
Live free or die
Аватара пользователя
MLU
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 06:47

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение MLU »

По идее должны были и тип призмы указать.
Это сделано - и в заголовках, и в тексте.
Потому что призма там встроенная (или стандартная подразумевалась по умолчанию).
Ну, это понятно.
Ну минимальный съемочный комплект (с учётом моей специфики) на килограмм и тянет (даже с блином, ибо он дополняется жёстким кожаным чехлом).
Кило за комплект - ИМХО нормально, но когда минимальный комплект - камера и штатник - получатся в районе полутора кило - это многовато, опять же ИМХО, поэтому те цифры меня озадачили.
lynx писал(а): ЗЫ: Обсуждение оптической схемы Биометара в этой теме является оффтопиком.

Не следует валить разнотипную информацию в одну кучу.

Это затрудняет последующий поиск (особенно другими пользователями).
Есть немного, виноват, но уж очень обрадовался, натолкнувшись на эту информацию.

Обсуждение действительно вышло за рамки топика, следовало называть тему "объективы и камера non-Ai". Часть вопросов вполне можно перенести в другой раздел - про оптику, потому что всё в итоге сошлось к ней, с камерой всё понятно. Думаю, появлюсь там в своё время, когда назреют затронутые, но не обсуждавшиеся тут подробно темы - фишай, сверхширик и телеобъективы.



В общем, определённая картина у меня нарисовалась, во многом благодаря Вам, за что ещё раз спасибо, пора приступать к реализации плана. Если найдёте время подсказать про KEH, будет просто здорово.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение lynx »

Если найдёте время подсказать про KEH, будет просто здорово.
Об ошибках в оценке состояния на трёх буквах.
Live free or die
Аватара пользователя
MLU
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 06:47

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение MLU »

Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: камера и оптика для non-Ai

Сообщение lynx »

Да, ещё такой момент.

Равномерность протяжки.

Последнее время к моему FTn появились некоторые не сильно критичные замечания по равномерности протяжки (неидентичные размеры межкадровых интервалов, обычно тенденция к увеличению, редко - кадры идут практически встык, наложения кадров, послужившего причиной моего отказа от использования Практик, не регистрировалось).



Впрочем Mike_s жаловался примерно на то же.

Хотя его камера лет на 20 помоложе будет.



ЗЫ: А если бы тема была закрыта, как ты хотел?..
Live free or die

Вернуться в «Аналоговые (пленочные)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей