Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

[eugeneo]

...

Речь идет о светопропускании, а не о светосиле.

...

Так вот оно что.

Надеюсь графиков не будет ?

[Nik24]

4к - пишется на любую карточку ...там нет ограничения по скорости (достаточно 35МБ/с )



XQD - это просто космос я на своем Д850 использовал сначала 2 слота,, потом СД выкинул и оставил один XQD

удобнее и быстрее



Честно я не рад что Никон сделал всё это



объектив NIKKOR Z 24-70mm f/4 S- 500 грамм ... полкило за слабый зум со светосилой 4 !!!!

это следствие стаба в камере



и батарейка на 330 кадров ...

__________________________

пусть конечно будет такой Никон ... но это не моё

Имелось в виду что при наличии внешнего рекордера - монитора, типа Atomos Ninja можно не использовать карту памяти для записи 4к видео.

[-Алексей-]

Где крестовые датчики ?

Так крестовой PDAF только на Олимпусе Ем1-2 стоит. На другх камерах про кресты не говорили.

[Meridian]

[member="Meridian"], тут пишут, что даже 24-70/2

Сомневаюсь, по моей ссылке в источниках Nokishita. Он, типа, круче всех

[AlexPlo]

не верно



речь о светосиле и относительном отверстии

на объективе пишут относительное отверстие

То, на сколько в разах потемнеет картинка после объектива (потеря энергии светом) - светосила

Светопропускание - явление прохождения света

Коэффициент светопропускания системы - отношение энергии света после объектива к энергии света до объектива

А не верно-то что?

Вопрос в том, что, вероятно, светопропускание новых стекол S выше, чем у F.

Соответственно, интересует сопоставление светопропускания, например, объектива S 50/1.8 и F 50/1.4 на открытых и на F1.8.

[eugeneo]

...

Соответственно, интересует сопоставление светопропускания, например, объектива S 50/1.8 и F 50/1.4.

[member="AlexPlo"], при всем моем к Вам уважении (без иронии).

Как Вы думаете, вот эти циферки 1.8 и 1.4 дядьки из Nikon/Canon Вам от балды пишут ?

Или у Вас есть какие-то сомнения/теории на этот счет ?

[AlexPlo]

[member="AlexPlo"], при всем моем к Вам уважении (без иронии).

Как Вы думаете, вот эти циферки 1.8 и 1.4 дядьки из Nikon/Canon Вам от балды пишут ?

Или у Вас есть какие-то сомнения/теории на этот счет ?

Не понял Ваш вопрос. Сомнений в цифрах нет.

Диафрагма - относительная величина.

Меня же интересует абсолютное светопропускание.

[Андрей Бережной]

Кино и немцы.)

Пора попкорном запасаться)))

[eugeneo]

...

Диафрагма - относительная величина.

...

Уже что-то совсем знакомое. Тут уже было: "Цветовая температура - абстрактное понятие", а "фокус за бесконечностью" - абсолютная реальность.



Не знаю, как Вас учили, но мне еще в школе в старые времена объяснили про Коэффициент Полезного Действия. Так что "светосила" - где-то прям рядом.

[AlexPlo]

Уже что-то совсем знакомое. Тут уже было: "Цветовая температура - абстрактное понятие", а "фокус за бесконечностью" - абсолютная реальность.



Не знаю, как Вас учили, но мне еще в школе в старые времена объяснили про Коэффициент Полезного Действия. Так что "светосила" - где-то прям рядом.

Используем понятие КПД

То есть отношение попавшего на матрицу света к зашедшему в объектив.

Берем "зишку", ставим объектив S 50/1.8. На штатив.

Выставляем значения, например, 1/200, F1.8, ISO авто. При этом ISO должно получаться больше минимального (100)

Снимаем.

Получилось, например, ISO 500.



Ставим переходник, ставим 50/1.8 G

Настройки не меняем.

Снимаем.

Получаем ISO = X.



Вопрос: X равен 500 или нет?

Это скажет, равны ли КПД у этих объективов или нет.

Понятно, что переходник "заберет" часть света, но это не волнует, тк нужен практический результат - есть ли преимущество в светопропускании у S-объектива и какое по сравнению со старым аналогом на той же тушке.

[Авихай]

А наш заклятый партнер Canon представит скоро БЗК 28-70/2 и другие объективчики:

EOS R body

EOS R 24105 kit

RF 35 mm F 1.8 M IS

RF 50 mm F 1.2 L USM

RF 28 – 70 mm F 2 L USM

RF 24 – 105 mm F4 L USM

M adapter R



Сюжет закручивается. Спасибо тебе, Canon, что ты есть на этом свете! Одно твое присутствие заставит нашего вендора крутиться быстрее и драть денег поменьше!

Вот это отличная новость!

Опять-таки подождем анализ Фотозоны.

[Авихай]

Кино и немцы.)

Пора попкорном запасаться)))

Война и немцы.

Нажать на картинку.

[eugeneo]

Используем понятие КПД

То есть отношение попавшего на матрицу света к зашедшему в объектив.

Берем "зишку", ставим объектив S 50/1.8. На штатив.

Выставляем значения, например, 1/200, F1.8, ISO авто. При этом ISO должно получаться больше минимального (100)

Снимаем.

Получилось, например, ISO 500.



Ставим переходник, ставим 50/1.8 G

Настройки не меняем.

Снимаем.

Получаем ISO = X.



Вопрос: X равен 500 или нет?

Это скажет, равны ли КПД у этих объективов или нет.

Понятно, что переходник "заберет" часть света, но это не волнует, тк нужен практический результат - есть ли преимущество в светопропускании у S-объектива и какое по сравнению со старым аналогом на той же тушке.

Я правильно понял, что Nikon/Canon ставят на объективах циферки 1.4/1.8/2.8/etc _все-таки_ от балды ?

Ну так может надо им переслать эти откровения математики ?

[Justin]

Сравнение размеров



https://cloud.mail.ru/public/6pSQ/CyVR2Bu7S

[Андрей Бережной]

Война и немцы.

Popcorn.gif

Нажать на картинку.

Интересно, 2.0/28-70 тяжелее 0.95/58 будет?

[AlexPlo]

Я правильно понял, что Nikon/Canon ставят на объективах циферки 1.4/1.8/2.8/etc _все-таки_ от балды ?

Ну так может надо им переслать эти откровения математики ?

Читаем Википедию:

"Различают геометрическое и эффективное относительные отверстия: геометрическое представляет собой отношения диаметра входного зрачка объектива к его фокусному расстоянию и выражается дробью с числителем, равным единице. В фотографии вместо единицы часто используют латинскую букву f, которая конкретизирует назначение дроби: например, относительное отверстие 1/5,6 обозначается f/5,6^{[* 2][/url]}. Эффективное относительное отверстие всегда меньше геометрического, поскольку учитывает потери на поглощение и рассеяние света в стекле^[6]. Эти потери снижаются при помощи просветления, но в сложных многолинзовых объективах могут быть существенны и должны учитываться, поэтому шкалы диафрагмы отражают значения эффективных относительных отверстий^[5]. В то же время, значение предельной светосилы фотообъектива, указанное на его оправе, отражает геометрическое относительное отверстие."

Так что все правы ))) Без "от балды".

[Justin]

Untitled by Justin Rost, on Flickr



Сравнения по размерам.

https://www.flickr.c...8/shares/3xsC0K

[MUR]

Untitled by Justin Rost, on Flickr



Сравнения по размерам.

https://www.flickr.c...8/shares/3xsC0K

Всегда "нравились" сравнения кому как удобнее. А почему не с D 750 тоже FF,правда сравнение будет не то, что нужно автору.

[eugeneo]

Читаем Википедию: ...

Так что все правы ))) Без "от балды".

Если понимаем предмет обсуждения.

У дважды-кропа с его маленьким байонетом - несколько стекол 1.2.

[AlexPlo]

Если понимаем предмет обсуждения.

У дважды-кропа с его маленьким байонетом - несколько стекол 1.2.

Значит, технически ничто не мешает делать объективы такого размера с таким отношением диаметра отверстия к фокусному расстоянию.

[eugeneo]

Это вот все повторяется и повторяется на разные лады раз за разом.

Думал вытерплю.

Но теперь все-таки спрошу.



Светосила объектива зависит от размера байонета ?

И особенно, как 1.8 победит 1.4 по светосиле ?

Очень хочу это понять.



И очень надеюсь на дипломированных мат-физиков с ворохом почетных грамот под кроватью.

Ну вот смотрите уже.

Прошло уже некоторое время.

Пацаны устали жевать поп-корн.

А ответов то по-существу так и нет.

[Thomas]

На Фликере сотни спортивных фото с Sony БЗК

На ютубе тоже полно роликов про съемку спорта БЗК Сони и Фуджи.

Появятся примеры съёмки спорта на Z6 и Z7 тогда уже будем смотреть.

[Zed]

А не верно-то что?

Вопрос в том, что, вероятно, светопропускание новых стекол S выше, чем у F.

Соответственно, интересует сопоставление светопропускания, например, объектива S 50/1.8 и F 50/1.4 на открытых и на F1.8.

Абсолютно точно.

Смотрим DxO на примере полтинников. Сравниваем F-stop с T-stop (Transmission).



Замечено:

Пользы больше, когда ответы ищешь, а не ждешь. Можно даже не заметить, что ответ уже был.

Попкорн сильно мешает мыслительной деятельной. Занятие приятное, но знаний не прибавляет.

[AlexPlo]

Ну вот смотрите уже.

Прошло уже некоторое время.

Пацаны устали жевать поп-корн.

А ответов то по-существу так и нет.

К уважаемым физикам-ядерщикамсебя не отношу.

Но к уважаемым биотехнологам-экспериментаторам вполне.

Поэтому причину ожидания обсуждаемого преимущества S-объективов объясню на пальцах ))





1. Чем ближе линза к матрице, тем меньше рассеивание. На сколько? Бог его знает. И никоновские физики. Но точно будет лучше.

2. Чем больше у вас окно, тем больше освещен стол в комнате. На сколько? Да тоже самое...

Но мы же не претендуем на роль никоновских инженеров, к чему нам повторять их расчеты?

Зато у нас есть (будет у знакомого))) ИЗДЕЛИЕ, которое по вышеописанному мной способу расставит все по местам.

Сегодня вечером поиграю таким образом с 85/1,4 G, 24-120/4 и 70-200/4.

Самому интересно, что получится.

[ForwardLooking]

А наш заклятый партнер Canon представит скоро БЗК 28-70/2 и другие объективчики:

EOS R body

EOS R 24105 kit

RF 35 mm F 1.8 M IS

RF 50 mm F 1.2 L USM

RF 28 – 70 mm F 2 L USM

RF 24 – 105 mm F4 L USM

M adapter R



Сюжет закручивается. Спасибо тебе, Canon, что ты есть на этом свете! Одно твое присутствие заставит нашего вендора крутиться быстрее и драть денег поменьше!

Canon сделает всех, похоже, сам по себе зум 28-70 с постоянной светосилой F2 - это почти фантастика !!!

Ну и 50 мм f1.2 сходу тоже приятно.



Тока Canon, вроде, тоже всего 1 SD слот поставил в свою R-камеру ))))

Но за зум 28-70 f2 я Canon даже 1 слот прощу )))

Такой зум - спасение - универскальный портретный и репортажный объектив в одном флаконе.

Я бы правда, сместил диапазон на 35- 85 f2 )))



Вот это будет битва Sony, Nikon & Canon.

В финале битвы за рынок ФФ БЗК ожидаемо будут биться Sony & Canon.



Canon анонсирует все 5 сентября, а это следующая среда.



P.S.

Инфа:

https://www.canonrumors.com/heres-the-f ... ptember-5/

[fotogaga]

Canon сделает всех, похоже, сам по себе зум 28-70 с постоянной светосилой F2 - это почти фантастика !!!

Ну и 50 мм f1.2 сходу тоже приятно.



Тока Canon, вроде, тоже всего 1 SD слот поставил в свою R-камеру ))))

Но за зум 28-70 f2 я Canon даже 1 слот прощу )))

Такой зум - спасение - универскальный портретный и репортажный объектив в одном флаконе.

Я бы правда, сместил диапазон на 35- 85 f2 )))



Вот это будет битва Sony, Nikon & Canon.

В финале битвы за рынок ФФ БЗК ожидаемо будут биться Sony & Canon.



Canon анонсирует все 5 сентября, а это следующая среда.



P.S.

Инфа:

https://www.canonrumors.com/heres-the-f ... ptember-5/

про один слот инфа пока недостоверная, думаю как и про 24-70, вместо 28-70 на некоторых ресурсах ) будем надеяться что слота будет все-таки 2, тем более это не самый надежный SD

а вот 28-70 f2 это конечно очень интересно, надеюсь это действительно правда, одно такое стекло уже сможет продавать систему, а если и в остальном все будет на уровне, то появится однозначный лидер )

[Meridian]

А-А-А-А!



Панас 25 сентября представит ФФ-БЗК! Источник недостоверный, но хочется верить

[fotogaga]

А-А-А-А!



Панас 25 сентября представит ФФ-БЗК! Источник недостоверный, но хочется верить

были до этого слухи про олимпус и патенты на оптику, наверное будет с панасоником совместимость как и у микры, если это конечно все правда

да, торопиться с БЗК системой явное не стоит, выбор существенно расширяется...

[вантох]

зум 28-70 с постоянной светосилой F2

Килограмма полтора.

[Barns]

А не верно-то что?

терминология



я понимаю, что сейчас не модно говорить правильно, но всё таки...

[Barns]

1. Чем ближе линза к матрице, тем меньше рассеивание. На сколько? Бог его знает. И никоновские физики. Но точно будет лучше.

Квадрат расстояния. Увеличили расстояние в 2 раза - яркость упала в 4

[ForwardLooking]

Килограмма полтора.

Да - если по обычным технологиям, то 28-70 f2 затянет как раз на 1.5 кг примерно.



Но вот Никон как-то умудрился сделать новые 300 и 500 мм объективы в 2 раза легче предшественников.



Поэтому интрига по поводу нового шедевра от Canon 28-70 f2 будет в сочетании трех параметров:

1) какой будет вес ?

2) какая будет цена за это невиданное чудо ?

3) будет ли он таким же резким как Canon 24-70 2.8L ii ?

[AlexPlo]

1535730924[/url]' post='[url=tel:1231897]1231897[/url]']

Квадрат расстояния. Увеличили расстояние в 2 раза - яркость упала в 4

Приблизительно. Данное правило справедливо только к источникам света, сопоставимым по относительным размерам с объектом съемки.В случае гораздо большего источника света (окна) оно нарушается.

[landscape]

Меня же интересует абсолютное светопропускание.

Тогда Вам к магистру Йоде

[bigfilin]

Приблизительно. Данное правило справедливо только к источникам света, сопоставимым по относительным размерам с объектом съемки.В случае гораздо большего источника света (окна) оно нарушается.

На квадрате расстояния, вообщше то построено все. И нифига ни приблизительно. Особенно там где фигурируют люксы и люмены.

[landscape]

Светосила объектива зависит от размера байонета ?

Размер дырки? Вау, какой хороший вопрос! Особенно когда уже нет фотоматериалов. Осталось только понять "скорость фиксации информации фотоэлементами"



А по теме...

Для вас, друзья мои, фотособратья, это в новинку. Я уже это прошел с Хасселем Жизнь на месте не стоит, слава богу Слава богу, что они разрешили адаптер для F, умирать зеркало будет медленно. Что было лучше, уже не имеет значения...

[landscape]

А камеру новую я куплю, реально интересно... Интересно с D800, в первый раз

[Андрей Бережной]

[member="landscape"], счастливчик, а мне пока совсем не интересно.

[•VZ•]

Untitled by Justin Rost, on Flickr



Сравнения по размерам.

https://www.flickr.c...8/shares/3xsC0K

Не,всё-таки классно смотрится этот Z7! Компактненький такой а какой навороченный!

[AlexPlo]

На квадрате расстояния, вообщше то построено все. И нифига ни приблизительно. Особенно там где фигурируют люксы и люмены.

Не все так просто. Для Вас Е.Карташов авторитетен? Можете его спросить

[landscape]

счастливчик, а мне пока совсем не интересно.

Я понимаю. У меня 8хх не основная камера. Мне реально интересно, как Никон вживляется в "цифру". Больше всего интересно их видоискатель. Либо они возьмут эстафетную палочку, либо намогильную плиту Но более всего интересует сравнение оптики, новой и старой через адаптер. Это реально стоит "выброшенных" денег. Потом принять решение, систем, для не молодых уже идиотов вроде меня, воз и маленькая тележка

[•VZ•]

Canon сделает всех, похоже, сам по себе зум 28-70 с постоянной светосилой F2 - это почти фантастика !!!

Но за зум 28-70 f2 я Canon даже 1 слот прощу )))

Согласен!

Мне 1 карточка SD как-то больше нравится,чем дорогая XQD.

Если сделают такой зум 24-70 F2 с постоянной светосилой...даже не знаю что и сказать,это будет конкретный прорыв!

Но мне интересней 50mm 1.2

[bigfilin]

Не все так просто. Для Вас Е.Карташов авторитетен? Можете его спросить

Какой нафиг Карташов ? Вы серьезно что-ли ? Я блин инженер советский.

Мне мнения чуваков которые думают, что они качают незыблемые физические константы - абсолютно пофиг.

Это блин такой примитив, что даже говорить не хочется, на эту тему.

[AlexPlo]

Какой нафиг Карташов ? Вы серьезно что-ли ? Я блин инженер советский.

Мне мнения чуваков которые думают, что они качают незыблемые физические константы - абсолютно пофиг.

Это блин такой примитив, что даже говорить не хочется, на эту тему.

Ясно.

[bigfilin]

Ясно.

Мне тоже. Когда фамилия Карташова, появится в школьном учебнике по физике - заходите.

[landscape]

Мне тоже. Когда фамилия Карташова, появится в школьном учебнике по физике - заходите.

Я себе в блокнот запишу

[AlexPlo]

Тогда Вам к магистру Йоде

Отнюдь, landscape.

Вполне практичная задачка - понять насколько стопов (точнее долей стопа) один объектив светлее другого.

То есть, как именно будет расти iso с использованием одного объектива и другого.

DXO показал разницу в Transmission - Zed давал ссылку.



Рассказываю на примере портретника и зумов:

Параметры:

штатив, 1/20, F4, DLighting выключен, 85 мм фокусное, D800, iso - auto



1. 24-120/4: iso 900 (3 из 3х повторностей)

2. 70-200/4: iso 900 (так же)

3. 85/1.4: iso 640 (так же)



Итак, фикс на диафрагме 4.0 светлее, чем зумы НА 0,35 СТОПА.



В принципе, это известный факт, который однако полезно помнить при съемке с нехваткой света.



Аналогично и новый байонет по сравнению со старым может дать подобный прирост.

А Вы - "к Йоде" )))

[varezhkin]

шикарно смотрится троица

[Максим Питерский]

Не все так просто. Для Вас Е.Карташов авторитетен? Можете его спросить

А он что опроверг законы волновой и квантовой физики? Насколько я помню (эх сколько часов проведено в темной лабораторной на кафедре оптики), то квадрат расстояния это действительно примерно, т.к. точно только для перпендикулярно падающего луча, а для всех остальных в формулу добавляется косинус угла падения, т.е сила света умножается на косинус угла и делится на квадрат расстояния.

[bigfilin]

Косинус, это уже сложно.