Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

[Balhash]

С чего это вдруг?

У Nikon Z ширина - 134mm

У Canon EOS R ширина - 136mm

Да? Ну это сильно меняет дело. )

[Balhash]

А у Канона еще нет стабилизатора, вот!

А вроде слышал, что есть...

[AlexPlo]

А у "чемберленовского экранчика" больше степеней свободы:

canon_11.jpg



И опять один слот под карты памяти. Любителям двух слотов придется менять свое мировоззрение



UPD

И автофокус заявлен покруче:

"EV-6 low brightness autofocus"

Я бы сказал "Любителямпрофессионалам двух слотов придется менять бренд"

[Igor G]

А вроде слышал, что есть...

По ссылке на кэнонруморс - ни слова.

[Sever]

Похоже, что матричной стабилизации пока у кэнона нет, иначе зачем стаб на RF 35 mm F/1.8 Macro IS STM

[Justin]

А у "чемберленовского экранчика" больше степеней свободы:

canon_11.jpg



И опять один слот под карты памяти. Любителям двух слотов придется менять свое мировоззрение



UPD

И автофокус заявлен покруче:

"EV-6 low brightness autofocus"

Джойстик зажали, а положили какой то непонятный переключатель со стрелками вверху, это что? Уж не наподобие умной тач кнопки, как на смартах, где по движению пальца, можно назначать разные действия.Матрица походу от 4 пятокаПока только внушает 24-70/2.Остальное непонятно, какая и сколько карт, точные размеры, живучесть батареи, и т.д.Ладно, до 5-го ждать осталось не долго.

[Meridian]

Осталось только Олику включиться в игру

[AleXor81]

Лучше пусть Sigma подключается

[Jed]

Лучше пусть Sigma подключается

Сигма уже давно подключилась (с кропом) - только байонет оставила от своей зеркалки с соответствующим рабочим отрезком. Посему, оказалась невостребована.

https://www.sigmaphoto.com/cameras/mirrorless

[fotogaga]

Сигма уже давно подключилась (с кропом) - только байонет оставила от своей зеркалки с соответствующим рабочим отрезком. Посему, оказалась невостребована.

https://www.sigmaphoto.com/cameras/mirrorless



кстати странно , для пейзажей, мне кажется прекрасная вещь и достаточно легкая и компактная, удобно и не тяжело таскать

в других жанрах она конечно не слишком пригодна, хотя возможно в предметке тоже будет весьма хороша

в общем ниша у камеры есть и качество там очень крутое на базовом исо как я понял

[fotogaga]

https://www.canonrumors.com/here-are-th ... nt-lenses/



Ответ "чемберлена"

выглядит весьма интересно

но пока нет информации по:

картам памяти сколько их будет, одна или две и какие ( видимо SD)

какая все-таки будет матрица, от 5д4 или новая просто тоже 30мп ( хотелось бы новую )

видоискателю ( разрешение, частота обновления )

стабилизации в тушке

скорости серийной съемке и размеру буфера

будет ли фокусировка по лицам/глазам

что с количеством кадров от одной батареи ( вроде тоже оставили зеркальную, что хорошо )

нет полной ясности в совместимости с зеркальной оптикой ( переходник ?) рабочий отрезок для новой оптики 20мм ?

размеры как я понял, примерно равны nikon z

есть так же размеры и вес 35мм 1.8 ( вполне норм) и 24-105 ( почти как зеркальный но чуть меньше и легче на 100гр )

по самым интересным стеклам ( да есть 28-70 f2 это правда )пока инфы нету относительно массогабаритов

автофокус -6EV ??? на первый взгляд шокирует как и 28-70 2, но надо разбираться, что к чему



в общем пока вопросов очень много, но 28-70 2 уже весьма существенный аргумент )

и кстати да откидной экранчик, для ценителей )

[Андрей Бережной]

Вообще классно. Такая битва за потребителя на пороге, что покруче "Миссия невыполнима..."

Тем кто не отягощен автофокусными линзами хоть Никона, хоть Кенона выбирай любую систему с нуля, причем мануалы на всех работать будут.

[Igor G]

Обзор от PhotoWebExpo

https://www.youtube.com/watch?v=Odc0IK0n7sE

[Виктор.]

Я бы сказал "Любителямпрофессионалам двух слотов придется менять бренд"

Скорей мозги

[AlexPlo]

Скорей мозги

Что ж у Вас за манера - грубить? Чести не делает и говорит лишь о Вашем уровне.

[Thomas]

Nikon D850 - матрица от этой камеры вставлена в Z7 с другой обводкой микросхем.

Nkon D750 - матрица от этой камеры вставлена в Z6 также с другой обводкой.



Цитата "Новый байонет к БЗК Никон Z6 и Z7 предполагает использование новых и имеющихся линз, которые позволят разрешить матрицы в этих камерах".



Вопрос.

А что, прежние линзы, коих "легион" не позволяли разрешить матрицу ту же самую, которая стоит в Nikon D850 и Nikon D810.

[Виктор.]

То же что я и говорил выше,про крышку для карты памяти,конкретный косяк Nikon в плане дизайна,мои слова подтвердились!

https://youtu.be/r19prJVWOXA?t=11m30s

Насколько понял из автоперевода субтитров, ничего еще не произошло. Он просто ругает крышку и говорит, что ее так нельзя было делать.



На мой взгляд крышку эту можно доработать даже сейчас, когда камеру уже анонсировали. Просто поменять ее на плоскую и все. Это можно сделать. Если будут трудности нажимания на флешку для вытаскивания флешки, можно сделать толкатель, как в некоторых мыльницах.

[Виктор.]

Что ж у Вас за манера - грубить? Чести не делает и говорит лишь о Вашем уровне.

Манера это что то не разовое, а устоявшееся. Часто замечали грубость, когда было?

По поводу одной флешки уже несколько раз пояснял позицию. Не имеет смысла повторять подробно. Если возможность онлайновой записи на внешний носитель есть, то вторые, третьи, девяносто девятые отсеки не имеют значения.

Прежде, чем кричать караул, не мешало бы подумать.

[AlexPlo]

Манера это что то не разовое, а устоявшееся. Часто замечали грубость, когда было?

По поводу одной флешки уже несколько раз пояснял позицию. Не имеет смысла повторять подробно. Если возможность онлайновой записи на внешний носитель есть, то вторые, третьи, девяносто девятые отсеки не имеют значения.

Прежде, чем кричать караул, не мешало бы подумать.

Можете "перемотать" назад этот форум, себя проанализировать - как с другими общаетесь. Полезно иногда бывает. [left]И здесь никто не кричит, кроме Вас.[/left]

Ваша позиция - это лишь Ваша. Не имеющая никакого отношения к мнению профи, для которых сохранность информации = сохранению авторитета и, соответственно, денег.

Для них один подобный прокол может стоить карьеры.

Только безумец будет на карту это ставить.

[Виктор.]

Можете "перемотать" назад этот форум, себя проанализировать - как с другими общаетесь. Полезно иногда бывает. [left]И здесь никто не кричит, кроме Вас.[/left]

Ваша позиция - это лишь Ваша. Не имеющая никакого отношения к мнению профи, для которых сохранность информации = сохранению авторитета и, соответственно, денег.

Для них один подобный прокол может стоить карьеры.

Только безумец будет на карту это ставить.

Да поймите же, что WiFi 5Ггц в аппарат не спроста запихали. Со скоростью интерфейса IEEE 802.11b/g/n/a/ac не судьба ознакомится?

Осталось только снюхать аппарат с внешним переносным твердотельным накопителем и все, у Вас появляется второй диск в АППАРАТЕ. Пишите в онлайне, архивируйте, спасайте инфу.

[fotogaga]

Да поймите же, что WiFi 5Ггц в аппарат не спроста запихали. Со скоростью интерфейса IEEE 802.11b/g/n/a/ac не судьба ознакомится?

Осталось только снюхать аппарат с внешним переносным твердотельным накопителем и все, у Вас появляется второй диск в АППАРАТЕ. Пишите в онлайне, архивируйте, спасайте инфу.

Я вот например хорошо знаком с интерфейсом AC 5Ггц, использую его дома. Но не уверен что все будет нормально по воздуху улетать на внешний диск, без сбоев и тормозов, тут еще очень много от камеры самой зависит, ну и внешний диск с поддержкой быстрого wifi тоже не дешевый думаю весьма. Хотя конечно такой подход возможно и оправдает себя

[fotogaga]

Видео то понятно что лучше на внешний диск писать, но там думаю нужно всеже проводное соединение

[•VZ•]

Да? Ну это сильно меняет дело. )

Конечно меняет,это меняет ваше неправильное утверждение что Nikon Z самая большая среди БЗК.

Прежде чем писАть,сначала проверяйте характеристики тех или иных камер,а потом уже по клавишам стучите.

[Авихай]

Я вот например хорошо знаком с интерфейсом AC 5Ггц, использую его дома. Но не уверен что все будет нормально по воздуху улетать на внешний диск, без сбоев и тормозов, тут еще очень много от камеры самой зависит, ну и внешний диск с поддержкой быстрого wifi тоже не дешевый думаю весьма. Хотя конечно такой подход возможно и оправдает себя

И батарею неслабо кушать будет.

[Balhash]

На счет батарейки:

https://www.youtube.com/watch?v=ekke2klnR9w

Обратите внимание, что камера снимала видео 2 часа и не перегрелась.

[fotogaga]

И батарею неслабо кушать будет.

кстати да, на батарее тоже сильно скажется

[Виктор.]

Я вот например хорошо знаком с интерфейсом AC 5Ггц, использую его дома. Но не уверен что все будет нормально по воздуху улетать на внешний диск, без сбоев и тормозов, тут еще очень много от камеры самой зависит, ну и внешний диск с поддержкой быстрого wifi тоже не дешевый думаю весьма. Хотя конечно такой подход возможно и оправдает себя

Цена SSD соизмерима с флешками, а то и дешевле.

Переносные твердотельные накопители с WiFi давно уже в продаже есть, хотя и не с современными скоростями.

Не видел только девайсов работающих с фотоаппаратами. Но ведь размеры файлов растут. И не только Никон сделал корпус с одной флешкой. Зачем он так сделал? Объяснение вижу только одно и оно, если оправдается, более чем логичное.

[Balhash]

Похоже, что матричной стабилизации пока у кэнона нет, иначе зачем стаб на RF 35 mm F/1.8 Macro IS STM

У Кэнон в серии М используется электронный стаб. Возможно, в этом тоже так будет.

[varezhkin]

На счет батарейки:

https://www.youtube.com/watch?v=ekke2klnR9w

Обратите внимание, что камера снимала видео 2 часа и не перегрелась.

[Balhash]

На зеркалке у меня также, ухватываю ее полной ладонью. А вот с бзк (я сони пробовал) никак плотно не ухватиться, но с маленьким объективом она легкая, все равно удобно держать, а вот если телевик прикрепить, наверное, будет не удобно. Вся надежда, что никон z будет удобнее

Вот тут в конце видео, обратите внимание на хват. Правда здесь про Никон, но это то, про что я говорил: большой палец руки закрывает кнопки.

https://www.youtube.com/watch?v=cu7Fz0Zggyk

И там про разряд камеры: отснято почти 500 кадров, разряд батареи 63%.

[varezhkin]

Дамп меню и лайввью Z7: https://youtu.be/gscng58mUGE

[SPU]

То есть "ради чего затевать"? Мы обсуждали потенциал нового байонета в части улучшения светопропускания. У коллеги возник вопрос как может один объектив давать светопропускание больше, чем другой. Объяснили. В том числе на конкретном примере съемки, в которой фикс на той же самой диафрагме позволяет работать с меньшим iso, чем зумы, на 0,35 стопа. Это косвенно отражает разницу в T-stop. И это определяется, как Вы точно указали, "количеством и качеством линз". При чем здесь попугаи? Я говорю о том, что совокупность таких факторов как улучшенное качество линз и тип байонета способно дать существенное повышение светопропускания, а значит повысит качество фотографий, особенно в условиях недостаточной освещенности.

Опять смешались люди, кони... Светопропускание (коэффициент светопропускания) - это характеристика пачки стекол, хоть оконных. T-stop - это геометрическая светосила минус потери света в линзах (т.е. противоположность светопропусканию). От того и попугаи, что эти самые протери - пусть меня поправят, если наврал, уменьшение энергии светового потока в видимом спектре. Ну вот и прикиньте, если у вас потери неравномерны по спектру, то T-stop даст среднее по больнице. В случае качественного стекла и просветления, это более менее реальный показатель, а в случае китайского...

Теперь по поводу байонета. Большой байонет и короткий рабочий отрезок позволяют делать оптику с большой геометрической светосилой и другими плюшками и фазовые датчики по всему кадру, только и всего. Светопропускание тут не при чем совсем.

[Janvar]

Да поймите же, что WiFi 5Ггц в аппарат не спроста запихали. Со скоростью интерфейса IEEE 802.11b/g/n/a/ac не судьба ознакомится?

Осталось только снюхать аппарат с внешним переносным твердотельным накопителем и все, у Вас появляется второй диск в АППАРАТЕ. Пишите в онлайне, архивируйте, спасайте инфу.

А не проще было сначала отработать эту технологию по проводам через USB, который есть в каждой камере, а потом уже расширять ее до онлайна? Если бы производителю было нужно дать пользователю возможность подключать внешние диски - они наверняка бы так и поступили. Но что-то я сомневаюсь, что такая задача стояла.

[Meridian]

У наших заклятых партнеров получается неслабая линза 28-70/2:

Lens composition: 13 groups 19 sheets

Minimum shooting distance: 39 cm

Filter diameter: 95 mm

Size: φ103.8 × 139.8 mm

Weight: 1430 g



Такой подход мне больше импонирует - прорыв идет не в области неавтофокусного фикса 0.95 (который нужен единицам), а в области классического зума (который нужен всем).

[Андрей Бережной]

[member="Meridian"], да уж, оппоненты стартуют с классной грядкой линз. 28-70/2.0 для профи просто супер, кому конечно не лень и здоровье позволяет связку 2кг таскать.

[•VZ•]

У наших заклятых партнеров получается неслабая линза 28-70/2:

Lens composition: 13 groups 19 sheets

Minimum shooting distance: 39 cm

Filter diameter: 95 mm

Size: φ103.8 × 139.8 mm

Weight: 1430 g



Такой подход мне больше импонирует - прорыв идет не в области неавтофокусного фикса 0.95 (который нужен единицам), а в области классического зума (который нужен всем).

Совершенно с вами согласен!

Да и остальные L-объективы смотрятся очень качественно,в сравнении с тем,что предоставил Nikon Z.

Но этот Canon RF 28-70mm f/2L USM это что-то,суперский объектив!

Молодцы Canon!

[Balhash]

Совершенно с вами согласен!

Да и остальные L-объективы смотрятся очень качественно,в сравнении с тем,что предоставил Nikon Z.

Но этот Canon RF 28-70mm f/2L USM это что-то,суперский объектив!

Молодцы Canon!

28-70/2? ) Полтора кг весом, без стаба, с коротким диапазоном ФР и конской ценой? Ну и куда его использовать? Фильтр диам 95 мм, это сильно. Вот она, компактность.) К такому объективу полагается штативная лапа, которой тоже нет, иначе каюк байонету. )

Профи как раз предпочтут стандартный 24-70/2,8 со стабом, он намного выгоднее этого "чуда". )

[varezhkin]

[oft]И дизайн у сапога, имхо, very bad.[/oft]

[AlexPlo]

1535867407[/url]' post='[url=tel:1232206]1232206[/url]']

[oft]И дизайн у сапога, имхо, very bad.[/oft]

Утоптали сапог!

[AlexPlo]

1535837106[/url]' post='[url=tel:1232177]1232177[/url]']

Опять смешались люди, кони... Светопропускание (коэффициент светопропускания) - это характеристика пачки стекол, хоть оконных. T-stop - это геометрическая светосила минус потери света в линзах (т.е. противоположность светопропусканию). От того и попугаи, что эти самые протери - пусть меня поправят, если наврал, уменьшение энергии светового потока в видимом спектре. Ну вот и прикиньте, если у вас потери неравномерны по спектру, то T-stop даст среднее по больнице. В случае качественного стекла и просветления, это более менее реальный показатель, а в случае китайского...

Теперь по поводу байонета. Большой байонет и короткий рабочий отрезок позволяют делать оптику с большой геометрической светосилой и другими плюшками и фазовые датчики по всему кадру, только и всего. Светопропускание тут не при чем совсем.

Ну так не смешивайте. Разговор шел 1. про отличие эффективной светосилы от геометрической. 2. какую выгоду пользователь может получить от новой системы, измеренной не в попугаях, а в ISO, отражающих стопы света. Ради 1 стопа люди тратятся на более дорогой объектив... А вы про китайцев и кривые стекла...

[•VZ•]

[oft]И дизайн у сапога, имхо, very bad.[/oft]

Наоборот,дизайн Canon EOS R лучше чем у Nikon Z.IMHO

[Kharon]

На фоне бзк-истерики пошел в пиксель24 пообщаться с продаванами и посмотреть семейство а7 в моем бюджете (это оказались новые а7, а7м2 и заодно для оценки живучести мне вынесли прокатную а7с), некоторые промежуточные итоги:

- в пикселе24 некоторые менеджеры уже видели живой z7, отзываются о нем очень хорошо, в руке по их мнению лежит ровно как д5300;

- сроки появления z7 и, тем более z6, пока неизвестны. "осенью";



По сонькам (относительно своего д610, взял с собой для сравнения)

- хват у а7\а7с чрезвычайно неудобный, у а7м2 лучше но все равно хреноватый - мизинец проходит уже под нижней стенкой. Для м2 ситуацию возожно спасет батблок, с первым поколением все тлен

- батарейка жрется очень быстро, просто феноменально (фудж т10 оказывается очень экономичен) - 10% сожрались за семь минут путешествий по меню и пять-шесть снимков на а7м2 и 24-70\4. И ничего с этим не поделать, аккумулятор по размерам как игрушечный, по размерам разаз в полтора меньше el-15...

- в той же связке попробовал оценить стаб - на 70мм 1\10 уже смазывается. плохо (проверял - стабилизация была включена)

- автофокус у а7м2 точный и быстрый. понравился.

- видоискатель никаких негативных эмоций не вызвал

- меню на редкость неудобное для постороннего человека (на кэноне 5д например было необычно, но все находилось само); пришлось даже обращаться к менеджеру чтобы понять как в нем путешествовать

- "как быстро поменять исо колесом" - а хрен его знает, пришлось через какое-то промежуточное меню. опять неочевидная хренота.

- по прокатной а7с видно как кнопки превращааются в ватное нечто, стираются резинки до пластика, но камера все-таки живет. неплохо.

- тактильно на новых аппаратах кнопки и переключатели не понравились, какие-то они слишком короткоходные и невнятные (дважды при попытке сфокусироваться сразу получался снимок, поворотные переключатели на ощупь хлипковаты)



Недавно в одном из магазинов была акция - а7м2 за 72кр, за эти деньги - наверное замечательный полнокадровый задник под мануальную оптику (для меня это одна из целей поиска фф бзк), для повседнева тоже здорово при условии покупки батблока. За обычный ценник (92кр) тоже интересная штука, но при наличии ФФ зеркала возможно стоит посмотреть другие варинаты... Я-таки пока подожду z6, а там видно будет.

[•VZ•]

28-70/2? ) Полтора кг весом, без стаба, с коротким диапазоном ФР и конской ценой? Ну и куда его использовать? Фильтр диам 95 мм, это сильно. Вот она, компактность.) К такому объективу полагается штативная лапа, которой тоже нет, иначе каюк байонету. )

Профи как раз предпочтут стандартный 24-70/2,8 со стабом, он намного выгоднее этого "чуда". )

Я не профи,поэтому предпочту Canon RF 28-70mm f/2L USM!

[Meridian]

На фоне бзк-истерики пошел в пиксель24 пообщаться с продаванами...

Рекомендую наш форум в средних дозах после ужина - исчезнут истерики и желание общаться с продаванами И сохраните деньги для чего-то лучшего, ибо интрига только закручивается

[Meridian]

Продолжаю подсматривать достижения у заклятых партнеров - детекция пыли камерой с последующим удалением (камерой) при съемке. Я бы еще добавил маленькие дворники и систему поливания



UPD

AF Points Max. 5,655! (When selected with cross keys)



Надо полагать, размер точки фокусировки меняется

[Julysha]

Да кто сказал, что БЗК нужны ради малого размера?! Совсем - нет. Главное в них - точная фокусировка через контрастный АФ и электронный затвор через ВИ, а не только через ЛВ. И еще внутренний стаб.



Малый размер и вес - это, наоборот, недостаток, который, надеюсь, исправят в следующих версиях. Малый размер вредит эргономике и удобству управления, заставляет городить кнопки в странных местах, делать нелепые крышки для флешек и сокращает количество слотов. Например, Фуджик это уже понял и делает свои БЗК все больше и больше, уже совсем, как небольшие зеркалки стали по эргономике и размеру, наигрались в ретро-корпус.



Какой смысл в крошечном детском корпусе с объективом с 95 мм линзой и весом в полтора килограмма?

[AlexPlo]

1535870426[/url]' post='[url=tel:1232217]1232217[/url]']

Да кто сказал, что БЗК нужны ради малого размера! Совсем - нет. Главное в них - точная фокусировка и электронный затвор через ВИ, а не только через ЛВ. И еще внутренний стаб.



Малый размер и вес - это, наоборот, недостаток, который, надеюсь, исправят в следующих версиях. Малый размер вредит эргономике и удобству управления, заставляет городить кнопки в странных местах, делать нелепые крышки для флешек и сокращает количество слотов. Напимер, Фуджик это уже понял и делает свои БЗК все больше и больше, уже совсем, как небольшие зеркалки стали по эргономике и размеру, наигрались в ретро-корпус.

Юля, доброе утро. Каждый ищет в бзк что-то свое. Мне, например, интересно найти тревел-аппарат легкий, небольшой, с быстрым и точным АФ, с хорошим качеством картинки. И не обязательно ФФ Для работы в ближайшем обозримом будущем я менять d800 и его объективы ни на что не намерен - они меня полностью устраивают.

[Balhash]

Я не профи,поэтому предпочту Canon RF 28-70mm f/2L USM!

Ваши деньги - ваш выбор. )

Но советую подумать, где вы будете его использовать. Цена маленькой не будет. )

[Balhash]

Каждый ищет в бзк что-то свое. Мне, например, интересно найти тревел-аппарат легкий, небольшой, с быстрым и точным АФ, с хорошим качеством картинки. И не обязательно ФФ Для работы в ближайшем обозримом будущем я менять d800 и его объективы ни на что не намерен - они меня полностью устраивают.

За компактностью - это к микре.

[Андрей Бережной]

Продолжаю подсматривать достижения у заклятых партнеров

...

Матричного стаба всё таки нет, или я проглядел?