Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Монитор для обработки фотографий.

Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Монитор для обработки фотографий.

Сообщение evik »

Julysha писал(а): Сб сен 08, 2018 16:23
Монитор, пригодный для редактирования, должен удовлетворять нескольким основным критериям, по которым его проверяют (все тесты проводят в фотошопе или в любом редакторе, который поддерживается CMS):



1. ч/б градиент (от черного до белого), растянутый на весь экран, должен быть равномерным, плавным и не включать цветных вкраплений ни в одном диапазоне яркостей, особенно в светах.

2. Градиент телесных цветов (от самого темного до светлого) тоже должен быть непрерывным и плавным и не включать несвойственных цветам кожи вкраплений (зеленоватых или фиолетовых).



3. Яркость: Белый не должен резать глаз, но восприниматься белым, а не сероватым (или имеющим оттенок).



4. Гамма: В тенях яркости между L=0 и L=2 должны отчетливо различаться, а разница в яркости между L=0 и L=1 с трудом угадываться.

В светах аналогично: яркости между L=100 и L=98 должны отчетливо различаться, а разница в яркости между L=100 и L=99 с трудом угадываться.



Если эти простые требования выполнены, то можно считать, что монитор годится для работы. Если нет (особенно в градиентах), то требуется калибровка.


Всё проверил по таблице(в Лайтрум-100% размер)-вроде всё как здесь написано-никаких отклонений.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Монитор для обработки фотографий.

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Сб сен 08, 2018 17:44
Открыть в фотошопе (или в другом редакторе) с профилем sRGB и обязательно на 100%. А затем проверить свой монитор по всем четырем критериям.
Позвольте небольшое дополнение: Вашу картинку нужно смотреть в помещении с неярким освещением. Профиль может сильно отличаться в зависимости от внешнего освещенияИзображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для обработки фотографий.

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Вс сен 09, 2018 14:55
Позвольте небольшое дополнение: Вашу картинку нужно смотреть в помещении с неярким освещением. Профиль может сильно отличаться в зависимости от внешнего освещенияИзображение


Разумеется. По-хорошему, монитор калибруется под освещение в помещении, в котором будут регулярно редактировать фотографии. Поэтому важна не только яркость внешнего освещения, но и его ЦТ (зрение быстро адаптируется под внешнее освещение, и тогда цвет и яркость картинки на мониторе будет воспринимать в искаженном виде). Эти данные вносятся в качестве целевых параметров во время калибровки (в качестве ЦТ точки белого и максимальной яркости).



Однако, исходя из эмпирического опыта, установка точки белого ЦТ 6000К подходит и для внешнего освещения с ЦТ 5000К, и для освещения, у которого ЦТ меньше 4000К (бытовые лампочки). Яркость монитора не должна превышать 120 cd/m2, а освещенность в комнате - на уровне одной слабой лампочки под потолком (только, чтобы видеть клавиатуру). Полная темнота совершенно противопоказана, так как в темноте наш глаз совершенно по-другому видит цвета, его спектральная чувствительность сильно изменяется, особенно по отношению к синему, поэтому свет в комнате должен быть обязательно (но неяркий), и обязательно - освещение с полноценным непрерывным спектром (подойдут и лампочки накаливания, и галогенки, и дорогие специальные лампы для типографии - на любой вкус и кошелек).



Сухой остаток: производители мониторов не зря выбрали в качестве базовой ЦТ монитора 6500К - это очень близко к 6000К и подходит под большинство типов освещения. При ярком внешнем освещении редактировать нельзя - придется ставить козырек на монитор и отгораживаться от источника света. Главное, чтобы ничего в поле зрения не было ярче самой яркой области на мониторе (глаз всегда адаптируется по самой яркой точке в поле зрения, и плохо, если она находится вне монитора).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Монитор для обработки фотографий.

Сообщение nikon-user »

Julysha подскажите где можно почитать литературу про природу шума на высоких ИСО. Почему на снимке на синем фоне больше проявляется красный шум, на зеленом синий шум, а на красном зеленый, и общий яркостный шум, там, где по сути уже не может быть информации в тенях? Интересует именно техническая сторона вопроса.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для обработки фотографий.

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вс сен 09, 2018 21:40
Julysha подскажите где можно почитать литературу про природу шума на высоких ИСО. Почему на снимке на синем фоне больше проявляется красный шум, на зеленом синий шум, а на красном зеленый, и общий яркостный шум, там, где по сути уже не может быть информации в тенях? Интересует именно техническая сторона вопроса.


Вообще говоря, вопрос не по теме, но попробую ответить.

Где почитать - не знаю. Но зачем читать? Достаточно немного порассуждать, опираясь на несколько неопровержимых фактов и явлений, которые в этом процессе участвуют.



1. Спектральная чувствительность матрицы любой камеры такова, что при экспозиции самым сильным оказываются оба зеленых канала, затем обычно экспонируется синий и все замыкает красный канал, он экспонируется меньше всего. Этим определяется зеленый цвет снимков, сделанных с единичными коэффициентами ББ (в UniWB). Чтобы при этом объект нейтрального цвета всё же получился серым, экспозицию каналов нужно растянуть таким образом, чтобы на уровне яркости, соответствующей яркости этого нейтрального объекта, экспозиции всех каналов оказались равными. Для этого каждый канал программно усиливают, умножая на коэффициенты ББ. Остальные цвета при этом тоже автоматически приходят в норму. В этом и заключается основной принцип ББ (и его подбора в конвертере, если требуется, а также принцип серой пипетки).



Но когда мы умножаем на какой-то коэффициент канал, то одновременно на эту величину умножаются все его значения, в том числе и близкие к нулю и шумы. Чем меньше экспозиция какого-то канала на объекте определенного цвета, тем больше там шумов, идущих от этого канала. Отталкиваясь от этого, получаем следующие выводы:



а. Синий цвет, типа цвета неба. В нем содержится значительная часть синего и не менее значительная - зеленого, а красного совсем мало. Это чисто по сочетанию координат RGB в синем цвете. А если учесть, что красный канал экспонируется слабее всех, то его на синих объектах оказывается совсем мало. Если посмотреть на картинку в красном канале, но на синих участках будет почти черная заливка, которая перемежается с зерном - шумом, идущим от этого канала. То есть на синем цвете шумит в основном красный канал.



б. Зеленый цвет (типа листвы и травы) состоит из зеленого и красного, красный придает разные теплые оттенки химически-зеленому цвету зеленого канала. И еще чуть-чуть синий, его обычно мало, так как природная зелень не имеет циановых оттенков. Чем темнее травянисто-зеленый, тем меньше в нем содержится синего. Поэтому в тенях он и шумит (а если посмотреть на изображение в синем канале, то трава в нем почти всегда близка к черному).



в. В красном цвете меньше всего зеленого. Зеленый убивает красный, нейтрализует его. В глубоком красном цвете есть большая составляющая R красный и немного синей (B ). Чистый R светлый и близок к оранжевому. Если мы усиливаем насыщенность красного, то очень быстро зеленый канал покажет клиппинг. В общем, на глубоком красном шумит зеленый канал.



Вот хорошая шпаргалка для смешения цветов, если ее держать в голове, то очень легко добиваться любого цвета (или убрать какой-то оттенок) с помощью кривых RGB. Это есть во многих фотоуроках, а лучше всего рассказано у Андрея Журавлева в его уроках по цветокоррекции. Поищите в его ЖЖ, должно быть там.


Screen Shot 2018-08-14 at 03.08.51.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Монитор для обработки фотографий.

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пн сен 10, 2018 00:21
Вообще говоря, вопрос не по теме, но попробую ответить.

Где почитать - не знаю. Но зачем читать? Достаточно немного порассуждать, опираясь на несколько неопровержимых фактов и явлений, которые в этом процессе участвуют.



1. Спектральная чувствительность матрицы любой камеры такова, что при экспозиции самым сильным оказываются оба зеленых канала, затем обычно экспонируется синий и все замыкает красный канал, он экспонируется меньше всего. Этим определяется зеленый цвет снимков, сделанных с единичными коэффициентами ББ (в UniWB). Чтобы при этом объект нейтрального цвета всё же получился серым, экспозицию каналов нужно растянуть таким образом, чтобы на уровне яркости, соответствующей яркости этого нейтрального объекта, экспозиции всех каналов оказались равными. Для этого каждый канал программно усиливают, умножая на коэффициенты ББ. Остальные цвета при этом тоже автоматически приходят в норму. В этом и заключается основной принцип ББ (и его подбора в конвертере, если требуется, а также принцип серой пипетки).



Но когда мы умножаем на какой-то коэффициент канал, то одновременно на эту величину умножаются все его значения, в том числе и близкие к нулю и шумы. Чем меньше экспозиция какого-то канала на объекте определенного цвета, тем больше там шумов, идущих от этого канала. Отталкиваясь от этого, получаем следующие выводы:



а. Синий цвет, типа цвета неба. В нем содержится значительная часть синего и не менее значительная - зеленого, а красного совсем мало. Это чисто по сочетанию координат RGB в синем цвете. А если учесть, что красный канал экспонируется слабее всех, то его на синих объектах оказывается совсем мало. Если посмотреть на картинку в красном канале, но на синих участках будет почти черная заливка, которая перемежается с зерном - шумом, идущим от этого канала. То есть на синем цвете шумит в основном красный канал.



б. Зеленый цвет (типа листвы и травы) состоит из зеленого и красного, красный придает разные теплые оттенки химически-зеленому цвету зеленого канала. И еще чуть-чуть синий, его обычно мало, так как природная зелень не имеет циановых оттенков. Чем темнее травянисто-зеленый, тем меньше в нем содержится синего. Поэтому в тенях он и шумит (а если посмотреть на изображение в синем канале, то трава в нем почти всегда близка к черному).



в. В красном цвете меньше всего зеленого. Зеленый убивает красный, нейтрализует его. В глубоком красном цвете есть большая составляющая R красный и немного синей (B ). Чистый R светлый и близок к оранжевому. Если мы усиливаем насыщенность красного, то очень быстро зеленый канал покажет клиппинг. В общем, на глубоком красном шумит зеленый канал.



Вот хорошая шпаргалка для смешения цветов, если ее держать в голове, то очень легко добиваться любого цвета (или убрать какой-то оттенок) с помощью кривых RGB. Это есть во многих фотоуроках, а лучше всего рассказано у Андрея Журавлева в его уроках по цветокоррекции. Поищите в его ЖЖ, должно быть там.



Screen Shot 2018-08-14 at 03.08.51.png


Огромное спасибо. Шпаргалку эту я с детства помню. Раньше были такие наборы с цветовыми прозрачными стеклами, их художники применяют когда картины пишут.

А вот технические подробности, как матрица считывает информацию на уровне ПО, мне было не ведомо. Про уножение тоже слышу впервые.

У фоторедакторы при шумодавлении применяют аналогичный поканальный RGB алгоритм? Хочу понять как лучше душить шумы на цветных однородных поверхностях.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для обработки фотографий.

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Пн сен 10, 2018 01:32
Огромное спасибо. Шпаргалку эту я с детства помню. Раньше были такие наборы с цветовыми прозрачными стеклами, их художники применяют когда картины пишут.

А вот технические подробности, как матрица считывает информацию на уровне ПО, мне было не ведомо. Про уножение тоже слышу впервые.




Художники смешивают краски совершенно по другому принципу: краски (для живописи и типографии) работают на отражение света, то есть отражение белого света от цветной поверхности (поэтому цвет краски определяется частью отраженного спектра, во время этого отражения какая-то часть спектра белого света поглощается), а в мониторе - смешивается сам свет разного цвета.



Основные (первичные) цвета в типографии (красках) - другие - CMYK (циан, мажента/пурпур и желтый + дополнительный черный), а в камерах и мониторах - RGB (красный, зеленый и синий).



В красках смешение желтого и синего дает зеленый, а в мониторе/камере смешение зеленого и красного дает желтый. В красках смешение CMY в равных долях дает нейтральный, чем большие доли берут, тем темнее получается серый (черный служит дополнительным, чтобы не тратить много цветных пигментов), а в мониторе смешение RGB дает нейтральный (чем большие доли, тем светлее этот нейтральный). Желтая краска, чтобы быть желтой, должна из белого света поглотить С и М. А в мониторе для получения желтого нужно смешать красный и зеленый свет/излучение.



Кстати, человеческий глаз тоже использует RGB: колбочки по своей чувствительности реагируют именно на RGB по отдельности.



Очень рекомендую прочитать эту статью, из нее узнаете много полезного - https://docviewer.yandex.ru/view/365047 ... =1&lang=ru


У фоторедакторы при шумодавлении применяют аналогичный поканальный RGB алгоритм? Хочу понять как лучше душить шумы на цветных однородных поверхностях.


Шумоподавление - это очень сложный алгоритм, их много разных. Важно ведь не только убрать шум, но и сохранить детали. Поэтому в продвинутых алгоритмах используется частотное разложение и анализ полученных спектров. Вообще говоря, если разложить изображение по пространственным частотам, то из этого разложения можно вычесть случайную составляющую, которой и является шум. Ибо каждая линия (очертание) - уже не случайная вещь. По этому принципу, например, можно вычесть и растр из газетного отпечатка - он определяется постоянной частотой и эта составляющая имеет большую амплитуду.



Если работать только в фотошопе, без всяких дорогих плагинов, то шум с гладких поверхностей нужно убирать в Lab с помощью инструмента Blur Surface - отдельно яркостный шум, отдельно - цветной (соответственно в разных каналах: яркостный - в L, цветной шум - в ab). Blur Surface разблюривает, не затрагивая контуры, в нем есть несколько параметров, которые настраиваются. Но это возня, проще убирать шум в специальных плагинах (Neat Image, Imagenomic NoiseWare, Topaz Denoise), они настраиваются по частоте (размеру шума), цвету и прочим параметрам. К тому же они автоматически анализируют картинку, отделяют гладкие поверхности и контуры.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Монитор для обработки фотографий.

Сообщение Rimlyanin »

bah_denis писал(а):
"Предпечатная подготовка" - это(в моём понимании) тогда, когда те цвета что НА МОНИТОРЕ, те же и НА БУМАГЕ. Вот ДЛЯ ЭТОГО и требуется калибровка монитора.
Только с помощью режима Proof Colors («экранная цветопроба») в Adobe Photoshop с галкой Simulate Paper Color и с с подключённым профилем выбранного материала
Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: Монитор для обработки фотографий.

Сообщение cartnon »

Julysha писал(а): Сб сен 08, 2018 16:23
Если эти простые требования выполнены, то можно считать, что монитор годится для работы. Если нет (особенно в градиентах), то требуется калибровка.
Как часто калибровка не требуется ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Монитор для обработки фотографий.

Сообщение Julysha »

cartnon писал(а): Пн сен 10, 2018 17:54
Как часто калибровка не требуется ?


Калибровка, скорее всего, не требуется, но требуется профилирование smile



Если монитор хороший, то калибровку можно проводить раз в полгода (или при изменении внешнего освещения). Обычно калибровку нужно производить, если стало заметно, что у нейтральных цветов (например, у цвета интерфейса в фотошопе) появился паразитный оттенок. И время от времени прогонять тест (который я дала). У профессионального Эйзо (по умолчанию) калибровка запрашивается каждые 200 часов работы (завышенные профессиональные требования, которые я обычно игнорирую), но я заметила, что небольшое сползание происходит за 5-6 месяцев, за этот срок максимальное смещение ДельтыЕ 94 (на тесте из 135 патчей) составляет не более полутора (при допустимой норме 3).



Самое сильное сползание происходит у мониторов с ламповой подсветкой, у LED-мониторов стабильность чуть выше.





Если не заниматься фотографией с особо точной цветопередачей (каталоги и т.п.), то и раз в год можно калибровать.



ЗЫ Отвечая на Ваш вопрос: на всех моих мониторах (стоимостью 2-3 тысячи евро) калибровка после покупки обязательно требовалась. Правда, в калибровку включалось и профилирование.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость