Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

[Виктор.]

Скажите пожалуйста, замечаете ли изменение скорости фокусировки при использовании 85мм через переходник? И если можно, еще вопрос по резкости. Я понимаю что это фото снималось с диафрагмой 1.4 и звенящей резкости не должно быть. Но всё-таки ожидал увидеть место фокусировки с более высокой резкостью чем на этом фото... Это так 85мм рисует, или в чем дело? Я без наездов спрашиваю, если что На самом деле интересно.

Если "это" загрузить в полноразмере, то кхм на счет нравится слишком оптимистично сказано...

[peresvet_sib]

Я на первую соню так облизывался, пока Никон не разрядился - у него эргономика лучше

А гляну в на ценник Никона потратил всю заначку на chinon ce-3 и super takumar 105/2.8

И как тебе этот Такумар? На них цены превосходят Никкор 105*2,5 (Хотя на выходных поснимал на этот объектив и понял для меня он идеален прекрасный рисунок, резкость с открытых. Прекрасные цвета). За что переплачивают покупающие Такумар 105/2,8? Жалею что взял Соню А7 первую а не ДФ+Никкор 85*1,4Д.

[peresvet_sib]

Кстати видео с Зед-ок очень нравиться. Видно что и оптика хорошо отрабатывает. Никон все-таки услышал мои желания, выпустить объективы-аналоги Пентаксовских Лимов-с умеренной светосилой, но прекрасной картинкой и адекватной ценой. Эти 1,4 конечно при зеркальном видоискателе не бывают лишними. А вот на БЗК уже я предпочту линзу потемнее на полстопа стоп-но уже на диафрагмах 1,8-2,2 абсолютно рабочую.

[Jed]

То есть сфокусировался, повернул кольцо, снял? Повернул кольцо обратно перед следующей съемкой и еще раз повернул, потом снял.

Исходя из предыдущего замечания осторожно хотел бы заметить - не пробовал, но это должно быть не удобно. Это уже возврат на шаг дальше, чем ручной фокус на пленочных камерах.

Не составляет трудностей на самом деле, плохо только, что значение диафрагмы неизвестно.

Но не стоит ждать нрмальных переходников от Novoflex- делают хорошо, но они законопослушны, поэтому переходники у них - это просто тупые железки с ценой как у хорошего объектива.



Переходник нужно ждать от китайцев - типа Commlite. Они уже давно сделали АФ переходник с никон F на Sony FE. Там все работает как надо, включая управление диафрагмой и прыгалкой.

[gbwc]

Если "это" загрузить в полноразмере, то кхм на счет нравится слишком оптимистично сказано...

Да, фигня какая-то...

[AlexOu]

Переходник нужно ждать от китайцев - типа Commlite. Они уже давно сделали АФ переходник с никон F на Sony FE. Там все работает как надо, включая управление диафрагмой и прыгалкой.

Там может это и работает. Но лишь при статике и хорошем свете. Против контравика тоже плохо работает.

[Jed]

Там может это и работает. Но лишь при статике и хорошем свете. Против контровика тоже плохо работает.

АФ работает по разному на разных объективах, на некоторых очень хорошо, на других - хуже, либо вообще не работает. Но я не о об АФ пишу, а об управлении диафрагмой. С АФ или без, но управление диафрагмой работает. C Novofkex - все только вручную.

[Jed]

Да, фигня какая-то...

там ГРИП 2-3мм - полоска от переносицы к пазухе носа. Внутри зоны ГРИП все ОК.Глаза вне ГРИП.

[Barns]

И как тебе этот Такумар?

пока никак - едет

На них цены превосходят Никкор 105*2,5

ну у никона с рисунком всегда плохо было (а сейчас вообще никак )

резкость/контраст - да, рисунок - спорно

За что переплачивают покупающие Такумар 105/2,8?

у меня М42 основная система, поэтому и chinon взял

[peresvet_sib]

пока никак - едет

Понятно. Хорошего тебе предвкушения от хорошего стекла.

ну у никона с рисунком всегда плохо было (а сейчас вообще никак )

резкость/контраст - да, рисунок - спорно

М.б. в среднем по больнице да. Но как раз у Никкора 105*2,5 (сужу по свой Нон-Аи-конвертированной версии) с рисунком все не просто хорошо, а просто замечательно. Хотя может моя Нон-Аи (2) версия как раз получше именно по рисунку последующих Аи, Аи-С (Там схему немного поменяли).

Вообще был тест на Ленс Клубе сравнивали 135*2,8 от Никона, Олимпуса ОМ и Минолты. Различия увидели немногие и больше из разряда кому что нравиться.

Вот рисунок немецких объективов (Лейка, Цейсс, Фойхт и т.д.) -да, там сильно отличается. В Японских я таких существенных отличий не увидел. Хотя катинка с Лимов-нравиться. Как и с некоторых кэноновских фиксов (35*1,4, 50*1,4/1,2L, 135/2,0L). Но опять же различия приходиться с лупой искать.

у меня М42 основная система, поэтому и chinon взял

БЗК нет под нее?

[Barns]

Но как раз у Никкора 105*2,5 (сужу по свой Нон-Аи-конвертированной версии) с рисунком все не просто хорошо, а просто замечательно

у старых рисунок вполне может быть

я прям верю в 85/2 старый, что он рисунчатый, но в среднем по больнице - тоска

В Японских я таких существенных отличий не увидел.

японцы в среднем одинаковые все, да рисунок есть, но без харАктерности

БЗК нет под нее?

нет, когда думал прикупить - случился 2014й

да и я от цифру ушёл, сейчас только подумываю вернуться для съемок для себя

[peresvet_sib]

у старых рисунок вполне может быть

я прям верю в 85/2 старый, что он рисунчатый, но в среднем по больнице - тоска





японцы в среднем одинаковые все, да рисунок есть, но без харАктерности





нет, когда думал прикупить - случился 2014й

да и я от цифру ушёл, сейчас только подумываю вернуться для съемок для себя

А какой имеешь ввиду 85/2,0? У меня в январе приехал 85*1,8 Нон-Аи, 60-х годов, перетачивал сам. Объектив замечательный, резкость с 1,8 есть.Рисунок отличается от современных (в т.ч. отличается от 85*1,4Д который мне нравиться). Но вот бокэ-как раз на любителя, может в некоторых случаях быть не очень хорошим. И все таки 85*1,8 ИМХО уступает по "рисунку" ( и в частности "бокэ") 105*2,5 если именно об этом говорить. Сейчас посмотрю снимки и выложу в теме "рисунок оптики" там по обсуждаем. Посмотрел снимки с Такумара-как по мне очень похож на мой Нон-Аи 105*2,5 на открытых (2,8-4,0). (По цветам контрасту и риску, бокэ немного отличается но оно зависит от условий-поэтому насколько отличается сказать трудно). Все переносим разговор в соответствующую тему.

[Barns]

Попутал с 1.8

https://www.mir.com.my/rb/photography/c ... 0/85mm.htm

Этот - тут очевидно зоннар в отцах был

[Meridian]

Еще нерожденная камера Z6 падает в цене - 2500 евро вместо 3000. Приятно

[Touristo]

И, скорее всего, еще упадет



https://www.yarkiy.ru/goods/26520-nikon ... 9747900004



200т. за кит, конечно многовато, наверняка будет дешевле

[mr.bronnik]

Еще сет.



https://www.mobile01.com/newsdetail/26937/nikon-z7



И еще один.



https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=31724

[Touristo]

Классная вещь для поездок! Вот только придется таскать с собой внешнюю вспышку, цеплять-убирать, что неудобно, конечно

[AlexPlo]

Интересный обзор: https://prophotos.ru...lya-s-ekspertom

И мысль в комментах: "если есть наработки по среднему формату , то в дальнейшем среднеформатная оптика вполне может быть использована и на полнокадровых БЗК без каких либо адаптеров. В размер нового байонета ТОЧь В ТОЧь вписывается среднеформатная матрица. Размер в размер . Это точно не случайное совпадение. Хотя инженеры пока по этому поводу хитрят и умалчивают."

[Snowcat]

Интересный обзор: https://prophotos.ru...lya-s-ekspertom

И мысль в комментах: "если есть наработки по среднему формату , то в дальнейшем среднеформатная оптика вполне может быть использована и на полнокадровых БЗК без каких либо адаптеров. В размер нового байонета ТОЧь В ТОЧь вписывается среднеформатная матрица. Размер в размер . Это точно не случайное совпадение. Хотя инженеры пока по этому поводу хитрят и умалчивают."

Вообще-то они не умалчивают, недавно было же заявление о том, что планов на БОЛЬШИЙ размер матрицы у Никона нет, размер сделан для того, чтобы идеально, ни в чем не ограничивая, подойти матрице формата ФФ именно, с достижением высочайшего качества изображения.



От себя - чтобы не было историй как у Сони, когда 24-70/2.8 GM стоит как самолет, а при этом качество картинки - всего-то "неплохое". Сони, чтобы с этим справится на своем тесном байонете надо делать гнутые матрицы и всю оптику заново. Вот Никон решил от этого застраховаться. Да и не только Никон, как мы уже знаем. Это то, "о чем так много говорили большевики" - преимущество того, что вступает в игру на несколько лет позже.

[Zed]

От себя

О себе .

Я долгие годы следил за тем, как Сони вертелась как уж на сковородке в поисках счастья, сначала в сегменте зеркалок, а потом и беззеркалок. В таких условиях всегда много лишних телодвижений и не оптимальных решений. Несмотря на то, что Сони все же выкарабкалась на столбовую дорогу беззеркального мира, со вступлением в рынок основных (без учета ранга) производителей начинают явственно проявляться огрехи решений, принятых в спешке. Один из них (ИМХО) - размер байонета (и так он смешно смотрелся на нексах 3 и 5). Другой - эргономика (плата за спекуляции в первые годы на малых размерах БЗК и заигрывание с поколением малогабаритных компатчиков и смартфонопочитателей).

[AlexOu]

24-70/2.8 GM стоит как самолет, а при этом качество картинки - всего-то "неплохое"

ну Никон 24-70ВР равнозначен по цене, больше и судя по тестам оптически выровняли резкость, подтянули углы в ущерб центру. Из существующих 24-70 лишь кенон резче всех, но лишен стаба.

Сонин GM самый сбалансированный, но его душит резкий и легкий тамрон с лукавоватым бокэ.

Вообще не понимаю вопли по поводу дорогих стекл сони. Новые линзы от кенон никон не дешевле, а со старым сравнить не справедливо.

[sdrobkov]

ну Никон 24-70ВР равнозначен по цене, больше и судя по тестам оптически выровняли резкость, подтянули углы в ущерб центру. Из существующих 24-70 лишь кенон резче всех, но лишен стаба.

Сонин GM самый сбалансированный, но его душит резкий и легкий тамрон с лукавоватым бокэ.

Вообще не понимаю вопли по поводу дорогих стекл сони. Новые линзы от кенон никон не дешевле, а со старым сравнить не справедливо.

Жаль что запрещаете про старое говорить. Я благодаря высоким ценам на Сони безболезненно перешёл с кропа Сони на ФФ Никон. Б/у стёкла и тушку А700 Сони продал чтобы за эти же деньги купить Д700 с топовыми зумами. К примеру б/у 24-70Ц продал за 1350евро (новый стоил 1800) и за 1355 купил новый 24-70 Никкор

[weber]

Я так понимаю ZZ выпускают в Японии: "Nikon's Sendai factory opened in 1971, and aside from a brief three-week interruption caused by the earthquake of 2011, it has been operational ever since. Currently home to 352 employees, this facility is where Nikon's pro-grade D5 is made, along with the new Z7 and the F6: Nikon's professional film SLR." Моя ссылка, мелочь а приятно

[Авихай]

Я так понимаю ZZ выпускают в Японии: "Nikon's Sendai factory opened in 1971, and aside from a brief three-week interruption caused by the earthquake of 2011, it has been operational ever since. Currently home to 352 employees, this facility is where Nikon's pro-grade D5 is made, along with the new Z7 and the F6: Nikon's professional film SLR." Моя ссылка, мелочь а приятно

Для меня это не мелочь, а важный аргумент в пользу Никона.

Этот факт говорит о том значении, которое Никон придает этим БЗК. На них делается ставка.

Никон не хочет повторения проблем с Д800 и Д750.

[MUR]

Для меня это не мелочь, а важный аргумент в пользу Никона.

Этот факт говорит о том значении, которое Никон придает этим БЗК. На них делается ставка.

Никон не хочет повторения проблем с Д800 и Д750.

1. Сигма делает свои объективы только в Японии

2.Никон может при этом руководствоваться проблемами экономики и занятости.

Поэтому выпуск в Японии ни о каком значении не говорит.

Это говорит и представители Никона это подчёркивали ( я давал ссылку на интервью) что для выпуска БЗК они задействовали линии выпуска D5.



Там же косвенно и сквозило, что мощностей на выпуск одновременно 7 и 6 не хватает

[Meridian]

Я так понимаю ZZ выпускают в Японии

.....

мелочь а приятно

Для меня это не мелочь, а важный аргумент в пользу Никона.

Вообще говоря, процент автоматизации при сборке Nikon Z заявлен как 78% (если мне не изменяет память), из остальных 22% - высококвалифицированные спецы по настройке и эксплуатации универсальной линии. На мощность выпуска 20000 камер в месяц достаточно несколько человек низкой квалификации - крутить винты, перекладывать узлы, таскать ящики.



Поэтому такой завод-полуавтомат можно ставить хоть в Венесуэле, хоть в России - качество не изменится.



К тому же в беззеркальной камере нет компонент, требующих очень точной увязки между собой (матрица-зеркало-автофокус). А криво прикрученную матрицу выдадут тесты. А, может быть, она, будучи стабилизированной, научилась сама центрироваться

[weber]

Стоимость камер выпускаемых в Японии велика. При переносе производства например в Таиланд, цена может снизиться или вряд ли?

[Виктор.]

О себе .

Я долгие годы следил за тем, как Сони вертелась как уж на сковородке в поисках счастья, сначала в сегменте зеркалок, а потом и беззеркалок. В таких условиях всегда много лишних телодвижений и не оптимальных решений. Несмотря на то, что Сони все же выкарабкалась на столбовую дорогу беззеркального мира, со вступлением в рынок основных (без учета ранга) производителей начинают явственно проявляться огрехи решений, принятых в спешке. Один из них (ИМХО) - размер байонета (и так он смешно смотрелся на нексах 3 и 5). Другой - эргономика (плата за спекуляции в первые годы на малых размерах БЗК и заигрывание с поколением малогабаритных компатчиков и смартфонопочитателей).

Ну может еще не все закончилось - поменяют байонет на другой, выпустят под него улучшенные объективы и улучшат что то в алгоритмах определения лиц, поднимут скорость.

А что, кто то обещал не менять байонет?

На фотосеминаре в измайловском один из производителей сообщил, что сони не рекомендовала выпускать новые модели объективов, так как предполагаются изменения в констркции байонета.

[AlexPlo]

1537798576[/url]' post='[url=tel:1235836]1235836[/url]']

Для меня это не мелочь, а важный аргумент в пользу Никона.

Этот факт говорит о том значении, которое Никон придает этим БЗК. На них делается ставка.

Никон не хочет повторения проблем с Д800 и Д750.

О каких проблемах Вы говорите?

[gbwc]

О каких проблемах Вы говорите?

Вот и мне кажется, ИМХО, что капли масла на матрице, горящие пиксели и прочее скорее связано с конструктивными недоработками или бракованными компонентами, чем с тем, что таиландец, а не японец, "собирал" камеру.

[Авихай]

О каких проблемах Вы говорите?

1. После выхода Д800 было найдено несколько проблем, которые пришлось исправлять в сервисе.

Julisha много писала об этом. Окончательно проблемы были решены в Д810.



2. с Д750 были даже кампании отзыва некоторых серий для исправления ошибок в производстве.

до сих пор (как мне сказали при приемке моей Д700 в сервис) Д750 массово поступают в ремонт по гарантии.

Вот и мне кажется, ИМХО, что капли масла на матрице, горящие пиксели и прочее скорее связано с конструктивными недоработками или бракованными компонентами, чем с тем, что таиландец, а не японец, "собирал" камеру.

Там была не косметика а реальные проблемы.

Капли масла были у Д600.

[AlexPlo]

1537820230[/url]' post='[url=tel:1235948]1235948[/url]']

Вот и мне кажется, ИМХО, что капли масла на матрице, горящие пиксели и прочее скорее связано с конструктивными недоработками или бракованными компонентами, чем с тем, что таиландец, а не японец, "собирал" камеру.

Сочувствую тем, у кого это случилось. Я про такое относительно этих камер никогда не слышал. К слову, D800 японской сборки. Спустя 5 лет эксплуатации все также считаю ее почти идеальной камерой.

[AlexPlo]

1537824019[/url]' post='[url=tel:1235959]1235959[/url]']

1. После выхода Д800 было найдено несколько проблем, которые пришлось исправлять в сервисе.

Julisha много писала об этом. Окончательно проблемы были решены в Д810.

Я помню тему про брак с конкретной партией d800E. Каких-то проблем в целом нет. В новых поколениях модели есть улучшения, что естественно - чуть быстрее процессор, чуть точнее АФ, чуть выше разрешение... Другими словами, нет ничего, что могло бы реально улучшить фотографию. БЗК рассматриваю как вторую камеру, дабы в репортаже объектив "не переобувать". Да и то знаю, что излишество.

[WingfirE]

У Д800 был брак на производстве - после землетрясения один из тестовых стендов давал брак, это не сразу обнаружили. Соответственно была некоторая партия бракованных камер. Эту проблему официально так и не признали, что несколько имидж попортило никому.

С Д750 ситуация насколько иная - там не было критичных проблем. А что народ сдавал по гарантии - так почему бы и нет, если это бесплатно. Я лично хоть и сдавал свою 2 раза, особых отличий в работе не заметил. Это как раз была перестраховка после Д800 и Д600.

[Barns]

С Д750 ситуация насколько иная - там не было критичных проблем

были же критичные - блики от датчика АФ людям портили снимки

[Meridian]

Стоимость камер выпускаемых в Японии велика. При переносе производства например в Таиланд, цена может снизиться или вряд ли?

Вероятно, да. Не сколько из-за удешевления рабочей силы (на сильно автоматизированном заводе это непринципиально), сколько из-за налоговых режимов.

[Megerko]

Хоть моя д750 и не попала попала под отзыв, отнес в сервис для диагностики на второй год работы, бесплатно же.

Камера диагностику не прошла, поменяли материнскую плату и еще несколько деталюшек, почистили, отъюстировали.

Все сделали за 3 дня, ни копья не взяли, получил фактически новую камеру, так что я на Никон не в обиде.



ЗЫ

и счетчик кадров обнулился, да.

[WingfirE]

были же критичные - блики от датчика АФ людям портили снимки

Я как то не знаю ни одного владельца, кому это мешало. Я у себя не видел ни разу. И даже не смог повторить по описанию специально до сдачи в сервис. Эта проблема раздута на пустом месте и может быть интересна очень малому числу фотографов. В массе ее так никто и не заметил, и обсуждают в основном те люди, у кого Д750 нет.

[Zed]

В массе ее так никто и не заметил, и обсуждают в основном те люди, у кого Д750 нет.

Ну, так это основной принцип работы современной (электронной и не только) журналистики. Незначительный факт - раздуем, нет фактов - придумаем.

[Snowcat]

На фотосеминаре в измайловском один из производителей сообщил, что сони не рекомендовала выпускать новые модели объективов, так как предполагаются изменения в констркции байонета.

Байонет Сони делался под кроп. ФФ в него впарили насильно, это создаёт очень много проблем. Допустим Сони пришлось с нуля изобрести новую систему стабилизации - более сложную, чем ту, что они приобрели у Олика ранее, основанную на других принципах (у Олика и на допустим Sony A77 это сервомоторы а новый стаб Сони для ФФ Е матрица контролируется магнитным полем). Конструкция светосильных стекол тоже непростая, а потому дорогая. Если посмотреть, как устроены переходники LA-EA2 (это под кроп, там нормальный блок с ППЗ, которое можно поменять, он устроен так же, как в камерах с ППЗ) и LA-EA4 (это под ФФ, и там зеркало вплавлено в корпус, выглядит как странная самоделка), наглядно видно, что ФФ в этот байонет именно впихнули. Вот думается Сони как раз, в попытках снова уйти от конкуренции, сделает еще байонет и туда уже запихнет СФ, ибо опыт по "запихиванию" у нее есть, а ни у кого другого нет...

[Megerko]

[member="Snowcat"],

Странно что вы связываете изобретение новой системы стабилизации Сони с их просчетами в конструкции байонета,

а не с патентными войнами, которые неизбежно возникают вокруг любой популяризированной технологии. Им спокойнее

создать собственную систему, чем всю жизнь платить дяде, не имея возможности внести улучшения в конструкцию.

[Юрий_странник]

ну вот и Фуджифильм подтянулся со своим средним форматом "для масс", как раз к Фотокине...



http://www.fujifilm.com/products/digita ... m_gfx_50r/

[Lebowski]

ну вот и Фуджифильм подтянулся со своим средним форматом "для масс", как раз к Фотокине...



http://www.fujifilm.com/products/digita ... m_gfx_50r/

Рекомендованная цена от 319к.

Не совсем понимаю для какой ЦА

[Юрий_странник]

Рекомендованная цена от 319к.

Не совсем понимаю для какой ЦА

или 4500 дол. США

объектив - "блинчик" у них не получился как ожидалось

с целевой аудиторией могут быть серьезные проблемы





сенсор - как в предыдущей С-ке (не БСИ), не хотелось бы думать нехорошее ...

[PENikoxist Ed]

ЦА у фуджи будет - притом вполне себе приличная. очень продаваемая может быть камера. 4.5к это меньше средней месячной зарплаты обычного представителя среднего класса в америке, европе, японии или даже китая - при этом весьма компактная, с крутой оптикой и великолепным качеством изображения. пойдет на ура. правда я вот не знаю - то ли взять себе в следующем году 50r второй камерой, то ли все же 50s бу за те же деньги - но все же с экранчиком и более трушным ВИ, или начать копить деньги на 100s - там вообще видимо бомба будет) это очень сильное давление сверху на z7 и подобные камеры чтобы каникон не зазнавался и слишком цены бы не пихал. так что конкуренция конечно благо - очень хорошо что и сигма-панас делают фф, лейка сф, и тд и тп - чем больше камер - больше конкуренция и выбор - даже если вам эти лейки, панасы и фуджи и не сдались. но лично мне вот фудж очень очень интересен.

[Snowcat]

[member="Snowcat"],

Странно что вы связываете изобретение новой системы стабилизации Сони с их просчетами в конструкции байонета,

а не с патентными войнами, которые неизбежно возникают вокруг любой популяризированной технологии. Им спокойнее

создать собственную систему, чем всю жизнь платить дяде, не имея возможности внести улучшения в конструкцию.

Да при чем тут я то? Мне это в Сони рассказывали, что вот мол пришлось грохнуть уйму денег на изобретение велосипеда, так как старый Оликовский велосипед банально не влезает. Ну правда новый велосипед получился меньше. Но это гораздо дороже, чем полученные от Одика взамен финансовой поддержки технологии.



Поверьте, в бизнесе нет такой вещи, как "спокойнее", есть только "выгоднее". Выгоднее было использовать купленную технологию. Но не получалось,пришлось свою сделать. К чести Сони - сделали и сделали отлично, технологически Сони конечно очень сильна.

[Meridian]

Коллеги, прошу не отклоняться от темы

[varezhkin]

The Novoflex adapters for Canon EOS R and Nikon Z cameras are available for the following lens types:

[Виктор.]

А че для линз Никона не сделали? Надо бы и для них.

И кольца удлиннительные на новый байонет.

[Meridian]

А че для линз Никона не сделали? Надо бы и для них.

И кольца удлиннительные на новый байонет.

Это какой-то тревожный сигнал. Сигма в следующем году анонсировала переходних с Кэнона, а про Никон - ни гу-гу. Чегой-то мне по этому поводу беспокойно. Как бы тут наш Никон не подложил собаку