Panasonic Full Frame

[peresvet_sib]

Кстати 24-105 от Панаса, почти такой же как 24-70/4 от сони. И немного поухватестей, хотя габариты почти такие же.

[Авихай]

Про экранчик сверху почитайте на форуме Сони. Там Вас заплюют вместе с экранчиком сверху .

Думаю, что годика через три, конечно, ситуация в этом плане и там изменится. Это минимум, когда там нормальные вещи начинают восприниматься нормально.

Всякий кулик свое болото хвалит.

Мне вот тоже не понравилось в Сони БЗК отскутствие верхнего экранчика.

Хорошо, что Никон и Панассоник поставили его в БЗК.

Правда, функции верхнего экранчика Никон все время сокращал.

И в Д750, например, их намного меньше, чем в Д700.

[Авихай]

Кстати 24-105 от Панаса, почти такой же как 24-70/4 от сони. И немного поухватестей, хотя габариты почти такие же.

Странно, что сравнивают с Сони 24-70/4.

У Сони есть лучший на сегодняшний день 24-105/4 из всех систем (судя по оценке суровой Фотозоны).

Я как раз на него нацелился. Если удастся, куплю в ноябре.

[AlexOu]

Я сам не вижу сильной надобности в верхнем экранчике, по той причине - что все время горит основной экран и по нему видно, что ты настраиваешь т.е. алгоритм настройки экспозиции отличаются от зеркалки - там щелкнул, подправил до тех пор, пока не удовлетворит результат. Так что роль верхнего экранчика в бзк сильно преувеличена, но сам бы конечно не отказался.

Камеры панаса мне даже кажется излишне нагруженными кнопками и мощноваты по размерам. Пока камеры никон мне видятся идеальным балансом.

[-Алексей-]

А мне вот не нужен верхний экран.... Я для себя не вижу в нем смысла. Только место занимает.



Нужные режимы и настройки висят на на слотах памяти, которые или диском включаются или кнопкой. Это в любом случае оперативнее чем глядеть в верхний экран и настраивать.

Да и в ЭВИ/экране откидном все это есть.



Мне кажется, верхний экран делают исключительно нынче для закостенелых зеркальщиков....

[Snowcat]

Сравнили с A7III:

Панас круто выглядит - мне нравится. Ну они умеют делать удобные тушки, слямзили они дизайн у Никона или нет - не так важно, главное, что не стали делать "из принципа" не так как устоялся удобный дизайн.

[Molson]

Странно, что сравнивают с Сони 24-70/4.

У Сони есть лучший на сегодняшний день 24-105/4 из всех систем (судя по оценке суровой Фотозоны).

Я как раз на него нацелился. Если удастся, куплю в ноябре.

....и опять вы вводите людей в заблуждение)Вы наверное имели ввиду что Sony 24-105f4 худший объектив с таким диапазоном из всех систем.

http://www.opticallimits.com/sonyalphaf ... ss?start=2

[Snowcat]

....и опять вы вводите людей в заблуждение)Вы наверное имели ввиду что Sony 24-105f4 худший объектив с таким диапазоном из всех систем.

http://www.opticallimits.com/sonyalphaf ... ss?start=2

Вообще то там написано вот что -



The Sony lens isn't flawless but just to provide a framework for comparison - it is superior to both the Canon EF 24-105mm f/4 USM L IS II and Nikkor AF-S 24-120mm f/4G VR.



Так что в заблуждение нас не вводили.



Правда, есть Sigma 24-105 Art... Он и лучше и дешевле...

[Molson]

Вообще то там написано вот что -



The Sony lens isn't flawless but just to provide a framework for comparison - it is superior to both the Canon EF 24-105mm f/4 USM L IS II and Nikkor AF-S 24-120mm f/4G VR.



Так что в заблуждение нас не вводили.



Правда, есть Sigma 24-105 Art... Он и лучше и дешевле...

Вводит в заблуждение, это свойственно всем амбассадорам Sony.Не обманешь не проедешь)

Дело в том что......

Canon 24-105f4 USM L is ii тестировался на 21Мп.

Nikon 24-120f4 на Nikon D3x 25Мп.

Объектив Sony FE 24-105 f4G отвратительный результат показал на 42Мп. камеры Sony a7rii, на 24Мп этот объектив просто "УМРЕТ")

Надеюсь разницу вы понимаете.

[-Алексей-]

Вводит в заблуждение, это свойственно всем амбассадорам Sony.Не обманешь не проедешь)

Дело в том что......

Canon 24-105f4 USM L is ii тестировался на 21Мп.

Nikon 24-120f4 на Nikon D3x 25Мп.

Объектив Sony FE 24-105 f4G отвратительный результат показал на 42Мп. камеры Sony a7rii, на 24Мп этот объектив просто "УМРЕТ")

Надеюсь разницу вы понимаете.

По моему с точностью да наоборот....

[Zed]

А мне вот не нужен верхний экран....

Хорошо, что производитель часто ориентируется на большинство. Это разве что Сони свою деятельность в области камер со сменными объективами начала с отрицания, сначала наследия Минолты, потом зеркала, потом экранчика. Вообще она сильно переусердствовала с одним стандартным приемом конкурентной борьбы - быть непохожим на конкурентов (по типу заставь дурака богу молиться ). Хорошо, что вовремя (видимо) менеджмент сменила.



Напомню тут еще раз самое идиотское (по мне) решение Сони в стремлении быть непохожей на конкурентов и саму Минолту - это цвет первого своего зума-телевика 70-400.

[-Алексей-]

Напомню тут еще раз самое идиотское (по мне) решение Сони в стремлении быть непохожей на конкурентов и саму Минолту - это цвет первого своего зума-телевика 70-400.

А чем принципиально будет отличатся серый цвет от белого на черной коробке?

(По мне что белые трубы, что серые - идиотское цветовое решение на при черной тушке, хотя минольты вроде были и серебристые (правда пленочные под А маунт)

[Zed]

А чем принципиально будет отличатся серый цвет от белого на черной коробке?

(По мне что белые трубы, что серые - идиотское цветовое решение на при черной тушке, хотя минольты вроде были и серебристые (правда пленочные под А маунт)

Забавненькая дискуссия (типичная для любого не узкоспециального форума). Я про маркетинговый ход Сони, вы про то, чем отличается белый, серый и черный цвета друг от друга. Мне трудно , трудно в такой манере обмениваться мнениями.

[Авихай]

Вводит в заблуждение, это свойственно всем амбассадорам Sony.Не обманешь не проедешь)

Дело в том что......

Canon 24-105f4 USM L is ii тестировался на 21Мп.

Nikon 24-120f4 на Nikon D3x 25Мп.

Объектив Sony FE 24-105 f4G отвратительный результат показал на 42Мп. камеры Sony a7rii, на 24Мп этот объектив просто "УМРЕТ")

Надеюсь разницу вы понимаете.

Я никогда не был и не буду ничьим амбассадором.

Я отношусь к Сони как к помидорам из известного анекдота "кушать люблю, а так - нет".

Я не хочу здесь заниматься оффтопом, уже приводил сравнение всех объективов 24-105(120) в профильной ветке.

Разница между 24МП и 42МП при сравнении не более 20%, в первом случае лучшая цифра разрешения 4000, во втором - 5000. См. таблицы Фотозоны.

«Слухи о моей смерти несколько преувеличены» говорил еще Марк Твен.

[nikon-user]

Leica L-mount:



Leica Super-Vario-Elmar-SL 16-35mm f/3.5-4.5 ASPH. - 5800$



Leica Summilux-SL 50mm f/1.4 ASPH.- 5500$



Leica APO-Summicron-SL 75mm f/2 ASPH. - 5000$



Leica APO-Summicron-SL 90mm f/2 ASPH. -5500$



Leica Vario-Elmarit-SL 24-90mm f/2.8-4 ASPH. - 5300$



Leica APO-Vario-Elmarit-SL 90-280mm f/2.8-4 - 6800$



И что, кто то серьезно будет покупать оптику Leica, что бы потом ее нацепить на новый panasonic ?

С таким ценником покупатель не заморачиваясь купит себе тушку Leica.



А пока система из трех родных объективах- это не система.

[Snowcat]

Leica L-mount:



Leica Super-Vario-Elmar-SL 16-35mm f/3.5-4.5 ASPH. - 5800$



Leica Summilux-SL 50mm f/1.4 ASPH.- 5500$



Leica APO-Summicron-SL 75mm f/2 ASPH. - 5000$



Leica APO-Summicron-SL 90mm f/2 ASPH. -5500$



Leica Vario-Elmarit-SL 24-90mm f/2.8-4 ASPH. - 5300$



Leica APO-Vario-Elmarit-SL 90-280mm f/2.8-4 - 6800$



И что, кто то серьезно будет покупать оптику Leica, что бы потом ее нацепить на новый panasonic ?

С таким ценником покупатель не заморачиваясь купит себе тушку Leica.



А пока система из трех родных объективах- это не система.

Вы правы, но и Панасоник это понимает, и потому обещает за первый год выпустить 10 стекол. Как бы не мало. Больше, чем Никон под свои Z mount, но у никона есть F mount, а у Панаса нет...

[bah_denis]

...

И что, кто то серьезно будет покупать оптику Leica, что бы потом ее нацепить на новый panasonic? С таким ценником покупатель не заморачиваясь купит себе тушку Leica.

...

Вот именно! Но "маркетинг"(читай промывка мозгов) как раз и служит для того чтобы "впихнуть не впихуемое".

[nikon-user]

Вот именно! Но "маркетинг"(читай промывка мозгов) как раз и служит для того чтобы "впихнуть не впихуемое".

Устал уже повторять, но любой фотоаппарат- это всего лишь инструмент. Важнее в чьих он руках, а не какой он марки и сколько он стоит. Да, более дорогие фотоаппараты и объективы позволяют более легче получить требуемый результат. Однако ничего не мешает тоже самое сделать и с самой дешевой зеркалкой. От себя заметил, что улучшение техники никак не приводит к улучшению фотографии как к творческому продукту.

Вот если бы можно было купить вдохновение, воображение, мастерство.

А так, сидят одни и те же, и лепят одно и тоже. Никакого творческого подъема.

[nikon-user]

Вы правы, но и Панасоник это понимает, и потому обещает за первый год выпустить 10 стекол. Как бы не мало. Больше, чем Никон под свои Z mount, но у никона есть F mount, а у Панаса нет...

Все как стервятники набросились на узкую нишу ФФ БЗК. Сони вкатила миллиарды долларов, что бы прощупать рынок потенциальных покупателей, создать с нуля новый байонет, всю систему, выпустить три поколения как удачных, так и не удачных продуктов.

И как только полянка была расчищена, и покупатель пошел, canon, nikon, panasonic, тут как тут, как лакмусовая бумажка для инвестора и маркетинга.

Но думаю у панасоника ничего не выйдет. Видеографы только зарефлексуют, и то не на долго. Потому как GH5 сейчас перекрывает потребности для ведения бизнеса, а вкладываться в более дорогую систему просто так, потому, что она лучше, но никто этого никогда не увидит, не будет. Сони тому подтверждение. Очень грамотно развели линейку ФФ и кроп для фото-видео. Панасоник ждет судьба Sony mount-A.

[Андрей Бережной]

Все как стервятники набросились на узкую нишу ФФ БЗК. Сони вкатила миллиарды долларов, что бы прощупать рынок потенциальных покупателей, создать с нуля новый байонет, всю систему, выпустить три поколения как удачных, так и не удачных продуктов.

И как только полянка была расчищена, и покупатель пошел, canon, nikon, panasonic, тут как тут, как лакмусовая бумажка для инвестора и маркетинга.

Но думаю у панасоника ничего не выйдет. Видеографы только зарефлексуют, и то не на долго. Потому как GH5 сейчас перекрывает потребности для ведения бизнеса, а вкладываться в более дорогую систему просто так, потому, что она лучше, но никто этого никогда не увидит, не будет. Сони тому подтверждение. Очень грамотно развели линейку ФФ и кроп для фото-видео. Панасоник ждет судьба Sony mount-A.

Возможно и так, если члены альянса идиоты и объединились не имея козырного туза на руках.

Предполагаю что туз имеется и это сердце камеры.

Надеюсь все помнят об органическом сенсоре? Если он есть и гораздо лучше существующих на рынке?

Обкатать систему на традиционном сенсоре и через годик, другой применить новый, - это будет сильный удар по К и Н.

Будем посмотреть из зрительного зала, вступать в стройные ряды какого либо бренда преждевременно.

ПиСи

просто мысли вслух

[Meridian]

А пока система из трех родных объективах- это не система.

Строго говоря, системы еще нет. Ее разработка анонсирована и показаны некие прототипы. Но Сигма в следующем году обещала выпуск своих линз в байонете L и конверсию существующих в L. То есть мои прекрасные никоновские Сигмы Арт 35 и 50 за каких-то 200 евро (надеюсь, что цена останется прежняя) станут родными в системе L

[Meridian]

Но думаю у панасоника ничего не выйдет. Видеографы только зарефлексуют, и то не на долго. Потому как GH5 сейчас перекрывает потребности для ведения бизнеса, а вкладываться в более дорогую систему просто так, потому, что она лучше, но никто этого никогда не увидит, не будет. Сони тому подтверждение. Очень грамотно развели линейку ФФ и кроп для фото-видео. Панасоник ждет судьба Sony mount-A.

КМК, Панасоник смотрит далеко вперед - ему нужно 8K-видео, а это 33Мп. На микре такое не вытянешь.



А что касается фото, то Панасоник в альянсе не один. И пользователь (например, я), размышляющий, а какую ему беззеркальную систему выбрать, видит перед собой такую полянку:

- камеры трех производителей. Один производит нормальные и даже профессиональные, другой производит странные, но интересные, третий - дорогие изыски для избранных. Разброс от ощущений обладания этими камерами так велик, что просто дух захватывает;

- объективы в системе будут самые разные - от доступных (по цене) Сигм до специально спроектированных под эту систему Панасоников (явно подороже). С нативными будет доступна двойная стабилизация изображения. И да, есть еще леечные линзы, сверхдорогие и непонятные. Сторонние доступны через адаптеры;

- с точки зрения репортажного (коммерческого) использования Панас со своей системой автофокуса будет предлать очень неплохие решения (я исхожу из того, что в новой камере автофокус будет не хуже, чем в G9. А G9 имеет следящий автофокус, сравнимый с D500). К тому, продвинутый контрастный автофокус должен точно работать со сторонними линзами без гемора с юстировкой;

- если нужно видео, то оно здесь есть и вроде передовое. В перпективе - 8K.

- в альянсе неизбежна внутренняя конкуренция за покупателя, соответственно, ценовые аппетиты будут умеряться.





Все это, конечно, в перспективе. L-система вполне может за тройку лет стать первым-вторым игроком на рынке. Хуже всех, КМК, положение у Никона - поздно вошли, наработанных технологий нет, предложение на уровне Nikon 1. За это он поплатится долей рынка.



Подождем следующего года и понаблюдаем конкретику. Пока, на мой взгляд, переходить(вкладываться) в полнокадровую БЗ-систему смысла нет.

[Zed]

Устал уже повторять, но любой фотоаппарат- это всего лишь инструмент. Важнее ...

Так повторять не надо, а то я устану повторять аксиомы потребительского выбора (не товаров производственного назначения, где и работает преимущественно логика, а именно потребительских товаров). А в потребительской сфере с некоторых пор доминируют инструменты (как верно замечено выше и вообще многократно на форуме) по промывки мозгов.



Проблема профессиональных фотографов и фотографов, тяготеющих к ним, заключается в том, что они вынуждены трудиться в окружении многомиллионной армии любителей, ставящих перед собой в фотографии совсем иные цели. Это в определенной степени подрывает ценность труда профессионалов, а при вступлении в разговорный контакт (типа форумов), как правило, вызывает стойкое ощущение у обеих сторон, что они имеют дело с идиотами .

[Zed]

Пока ... переходить(вкладываться) в полнокадровую БЗ-систему смысла нет.

В продолжение предыдущего моего поста.

Маркетологи помогут найти смысл. Не Вам, так более "продвинутым" пользователям. Такие же как Вы попадут в разряд ретроградов и ждунов даже в глазах некоторых форумчан - маркетологов-волонтеров. Всегда существуют и такие. Наш форум тоже не даст соврать.

[LcL]

...

Правда, функции верхнего экранчика Никон все время сокращал.

И в Д750, например, их намного меньше, чем в Д700.

[oft]Видимо, не только сокращал, но и оптимизировал. Тоже боялся "мелкого" верхнего экрана d750. По факту же, мне пока пару раз (буквально - 2 раза) было не привычно настраивать баланс белого на съемке. Раньше всегда ориентировался на верхний экран. Но тут быстро - уже на третий раз переориентровался на задний экран камеры. В общем, дело привычи

В остальном при моих привычных приемах работы с камерой не вижу недостатков верхнего экрана d750 после d7000/d600/d800/d4.[/oft]

... пользователь (например, я), размышляющий, а какую ему беззеркальную систему выбрать, видит перед собой такую полянку:

- камеры трех производителей. Один производит нормальные и даже профессиональные, другой производит странные, но интересные, третий - дорогие изыски для избранных. Разброс от ощущений обладания этими камерами так велик, что просто дух захватывает;

- объективы в системе будут самые разные - от доступных (по цене) Сигм до специально спроектированных под эту систему Панасоников (явно подороже). С нативными будет доступна двойная стабилизация изображения. И да, есть еще леечные линзы, сверхдорогие и непонятные. Сторонние доступны через адаптеры;

- с точки зрения репортажного (коммерческого) использования Панас со своей системой автофокуса будет предлать очень неплохие решения (я исхожу из того, что в новой камере автофокус будет не хуже, чем в G9. А G9 имеет следящий автофокус, сравнимый с D500). К тому, продвинутый контрастный автофокус должен точно работать со сторонними линзами без гемора с юстировкой;

- если нужно видео, то оно здесь есть и вроде передовое. В перпективе - 8K.

- в альянсе неизбежна внутренняя конкуренция за покупателя, соответственно, ценовые аппетиты будут умеряться.





Все это, конечно, в перспективе. L-система вполне может за тройку лет стать первым-вторым игроком на рынке. Хуже всех, КМК, положение у Никона - поздно вошли, наработанных технологий нет, предложение на уровне Nikon 1. За это он поплатится долей рынка.



Подождем следующего года и понаблюдаем конкретику. Пока, на мой взгляд, переходить(вкладываться) в полнокадровую БЗ-систему смысла нет.

А ведь еще Fuji GFX 50R / 50S где-то рядом не так далеко и по стоимости и по габаритам (50R)

[Snowcat]

А ведь еще Fuji GFX 50R / 50S где-то рядом не так далеко и по стоимости и по габаритам (50R)

Ну с одной стороны да, вроде близко, но там очень мало стекол, весьма специфическая система, как ни крути, явно не прямой конкурент полноценной система с десятками объективов на выбор. Хотя туда можно FE стекла ставить, но лишь редкие из них (если не один вообще) дают нормальное изображение на этой матрице (покрывают ее).

[Meridian]

А ведь еще Fuji GFX 50R / 50S где-то рядом не так далеко и по стоимости и по габаритам (50R)

Я считаю Фуджи большими молодцами. Они, находясь в сегменте кропов, приняли стратегическое решение пропустить полный кадр (как мы видим сейчас, очень правильное, сейчас там станет жарко и тесно) и двинулись осваивать СФ. Причем они делают этот сегмент массовым - до этого там стояли Хассель с Лейкой с отмороженными ценами.



И сейчас мы имеем предложение $4500 за СФ начального уровня. Оно великолепно давит сверху на аппетиты вендоров в полнокадровом сегменте. Что не может не радовать.



Вот бы тут еще альянсик Например, Олика с Тамроном

[-Алексей-]

Вот бы тут еще альянсик Например, Олика с Тамроном

Ну его нафиг. Зуйки ощутимо лучше тамронов.

А в плане камеростроения - тамрон 0.

[AlexOu]

А ведь еще Fuji GFX 50R / 50S где-то рядом не так далеко и по стоимости и по габаритам (50R)

Ну реально крутая альтернатива, то только без динамики т.е. это камеры не универсалы. А лишь для творчества, посему не быть такому формату популярным.

А в плане камеростроения - тамрон 0.

Согласен, пусть лучше дальше делает объективы для бзк.

[Meridian]

Ну его нафиг. Зуйки ощутимо лучше тамронов.

А в плане камеростроения - тамрон 0.

Я, наверное, нечетко выразился в своих мечтах. Представьте себе, что Фуджи открыла свою среднеформатную дырочку для СФ-альянса. И туда пришли Олик (начал делать СФ-камеры и СФ-зуйки) и Тамрон (начал делать СФ-линзы)



У кого лучше, за того и проголосуем рублем

[Megerko]

Как всегда все пропустил.

Панасоник/Олимпус наступил на горло собственной песне о крутости 4/3 и решил сделать ФФ ?

Вот это поворот...

[Meridian]

Как всегда все пропустил.

Панасоник/Олимпус наступил на горло собственной песне о крутости 4/3 и решил сделать ФФ ?

Вот это поворот...

Ни в коем случае! Крутость 4/3 остается! Для нее и дальше будут производиться камеры и объективы. Например, Панасик сейчас разрабатывает LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25 mm F1.7 - самый светлый зум для микры

[БАЙ]

Ни в коем случае! Крутость 4/3 остается! Для нее и дальше будут производиться камеры и объективы. Например, Панасик сейчас разрабатывает LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25 mm F1.7 - самый светлый зум для микры

Только по весу и размеру это чудо будет явно не микрушное.

[-Алексей-]

Только по весу и размеру это чудо будет явно не микрушное.

За то его можно заменить вполне микрушными 7.5мм 12мм 14мм 20мм 25мм 45мм



Да и линза эта не для тех кто ходит с маленькими епл/гф, а для тех кто используют ем1 и hg/g линейку камер.

Единственный аналог - это сигма под 1.5 кроп. Которая и больше и тяжелее и менее размашистая.

[БАЙ]

За то его можно заменить вполне микрушными 7.5мм 12мм 14мм 20мм 25мм 45мм



Да и линза эта не для тех кто ходит с маленькими епл/гф, а для тех кто используют ем1 и hg/g линейку камер.

Единственный аналог - это сигма под 1.5 кроп. Которая и больше и тяжелее и менее размашистая.

Мне такая бандура на ем1 не нужна. Я Микру не для этого держу. Когда качество важнее веса, я 800ку возьму.

[Meridian]

Только по весу и размеру это чудо будет явно не микрушное.

Ага. Это как-бы не про нашу душу

[-Алексей-]

Мне такая бандура на ем1 не нужна. Я Микру не для этого держу. Когда качество важнее веса, я 800ку возьму.

Тут вопрос возьмешь/не возьмешь в системе не стоит. Кому надо - тот возьмет (мне вот эта стекляшка так же не нужна). Но в системе стало одним светосильным зумом больше.

До такого разнообразия родных бзк байнетных стекол - конкуренты еще не скоро подойдут.

[БАЙ]

Тут вопрос возьмешь/не возьмешь в системе не стоит. Кому надо - тот возьмет (мне вот эта стекляшка так же не нужна). Но в системе стало одним светосильным зумом больше.

До такого разнообразия родных бзк байнетных стекол - конкуренты еще не скоро подойдут.

Разнообразие дело хорошее, но когда вес комплекта будет зеркальный, смысл брать Микру?

[fotogaga]

Я, наверное, нечетко выразился в своих мечтах. Представьте себе, что Фуджи открыла свою среднеформатную дырочку для СФ-альянса. И туда пришли Олик (начал делать СФ-камеры и СФ-зуйки) и Тамрон (начал делать СФ-линзы)



У кого лучше, за того и проголосуем рублем

сейчас самый доступный СФ фуджи будет стоить 4500 $ ( это конечно дешево на фоне остальных вариантов )

но посчитайте стоимость оптики и получите комплект стоимостью около 10К ( это так самый минимум в идеале гораздо больше ) что получается около 700 тыс рублей в нашей теперешней реальности , вы правда готовы покупать средний формат ?

и это совсем не универсальная система, скорее всего придется держать еще одну

поэтому правы были фуджи или нет вопрос спорный, может и стоило им лезть в фф, например в составе нового альянса как-то

[peresvet_sib]

Ну его нафиг. Зуйки ощутимо лучше тамронов.

А в плане камеростроения - тамрон 0.

Очень смелые утверждения. Но не совсем понятно вы имеете ввиду старые линзы системы Olympus_OM или новые 4/3 и micro 4/3?

Как раз сейчас хороший момент чтобы Олимпус перевыпустил на новом уровне старые объективы системы ОМ (Можно разработать новые а старые линзы по старым схемам вывести в отдельную линейку). Хотелось бы видеть перевыпуск системы Олимпус ОМ, там все фиксы как наподбор удачные, некоторые позиции уникальные например прекрасный (OM 40*1,4 полнокадровый).

Вообще странно что Панасоник не пригласил Олимпус в альянс, учитывая его богатый и успешный опыт выпуска оптики на ФФ.

[Snowcat]

Вообще странно что Панасоник не пригласил Олимпус в альянс, учитывая его богатый и успешный опыт выпуска оптики на ФФ.

Наверно в альянсе 4/3 нет согласия. Может даже Олик обиделся на то, что Панас забабахал стаб в свои камеры, и занялся камерами для фотографов, чем, в общем-то подложил Олику свинью...

[Meridian]

сейчас самый доступный СФ фуджи будет стоить 4500 $ ( это конечно дешево на фоне остальных вариантов )

но посчитайте стоимость оптики и получите комплект стоимостью около 10К ( это так самый минимум в идеале гораздо больше ) что получается около 700 тыс рублей в нашей теперешней реальности , вы правда готовы покупать средний формат ?

Нет, конечно, я не готов. Тем не менее, приход Фуджика в СФ сбросил цену такого комплекта раза эдак в 3-4. Наличие альянса еще прибавит конкуренции. И вся эта шняга будет давить сверху на полный кадр, мешая выставлять неадекватные ценники на камеры.

[Meridian]

Слежу за индустриальными новостями в области автофокуса. Соневский Босс Танака выдал некие подробности:

- Искусственный интеллект (ИИ) будет значимым трендом в автофокусировке в ближайшие несколько лет;

- Для поиска глаз животных используется ИИ;

- Для поиска человеческих глаз в режиме реального времени работает отдельная микросхема.



У Панаса (в G5, G9) также в автофокусе используется ИИ. Насколько я могу судить по их статье (ссылка где-то выше), использование ИИ более академичное, чем абстрактные глазки. В тоже время задача поиска человеческих глаз решается уже настолько формализованно, что тетя Соня создала своего рода "асик" для майнинга этой информации



Следующим, на мой взгляд абсолютно естественным этапом, должно быть некий облачный ИИ, отвечающий за автофокус. Камеры периодически к нему подключаются, пополняя свою базу нейронных связей. Апофеозом тут будет пользовательская "тренировка" автофокуса на реальной серии с последующей передачей в облако для всеобщего использования

[Андрей Бережной]

[member="Meridian"], ещё экспозицию по глазу в зону 7 и smart hdr по остальному полю кадра.

[Meridian]

Там еще Цейс полнокадровую камеру (мыльницу?) заявил. Как-то во рту стало сладко и приторно - то ли от конфеты, то ли от полных кадров Пошел искать в холодильнике огурец

[nikon-user]

Слежу за индустриальными новостями в области автофокуса. Соневский Босс Танака выдал некие подробности:

- Искусственный интеллект (ИИ) будет значимым трендом в автофокусировке в ближайшие несколько лет;

- Для поиска глаз животных используется ИИ;

- Для поиска человеческих глаз в режиме реального времени работает отдельная микросхема.



У Панаса (в G5, G9) также в автофокусе используется ИИ. Насколько я могу судить по их статье (ссылка где-то выше), использование ИИ более академичное, чем абстрактные глазки. В тоже время задача поиска человеческих глаз решается уже настолько формализованно, что тетя Соня создала своего рода "асик" для майнинга этой информации



Следующим, на мой взгляд абсолютно естественным этапом, должно быть некий облачный ИИ, отвечающий за автофокус. Камеры периодически к нему подключаются, пополняя свою базу нейронных связей. Апофеозом тут будет пользовательская "тренировка" автофокуса на реальной серии с последующей передачей в облако для всеобщего использования

Прям истерия какая то с попаданием в глаз. Создается впечатление, что главным аргументом в построении фото, это обязательная необходимость попасть кому то в глаз. И обязательно в ближний. Но они пошли еще дальше, теперь всем необходимо попасть в глаз животных. Что дальше? птицы, муравьи. Но портреты в студии и для фэшн-журналов всегда на прикрытых до нельзя диафрагмах. А уже в постобработке где надо, там и размывают. Или обязательно необходимо снимать так, чтобы в ГРИП попадал именно ближний глаз, а дальний обязательно вываливался из ГРИП ?

[Snowcat]

Или обязательно необходимо снимать так, чтобы в ГРИП попадал именно ближний глаз, а дальний обязательно вываливался из ГРИП ?

Да просто маркетологи Сони уцепились за это, вот и эффект. А еще, теперь модно хоть сколько-нибудь умный алгоритм называть искусственным интеллектом, хотя я уверен что по большей части там интеллектом и не пахнет, а просто принятие решений сделано на основе сетей Петри. Но МОДНО.

[Zed]

Все это давно есть в области обработки изображений. Сони реально просто об этом больше всех кричит. Но раз это работает, то и будет продолжать кричать, используя невежество обывателя. Вот так и формируются новые потребности. А так как они в области ПО, то, как я уже говорил, меняй паттерн в алгоритмах распознавания образов и заявляй, главное погромче, о новом достижении в камеростроении.

[Meridian]

Прям истерия какая то с попаданием в глаз. Создается впечатление, что главным аргументом в построении фото, это обязательная необходимость попасть кому то в глаз. И обязательно в ближний. Но они пошли еще дальше, теперь всем необходимо попасть в глаз животных. Что дальше? птицы, муравьи. Но портреты в студии и для фэшн-журналов всегда на прикрытых до нельзя диафрагмах. А уже в постобработке где надо, там и размывают. Или обязательно необходимо снимать так, чтобы в ГРИП попадал именно ближний глаз, а дальний обязательно вываливался из ГРИП ?

Никакой истерии нет. Автоматическая фокусировка по глазу является следующей эволюционной ступенью в развитии технологий автофокуса.



1) Как было раньше - выбираем область фокусировки, фокусируемся на объекте в определенной точке Qu, активируем следящий фокус и ведем объект, совмещая область фокусировки с Qu. Область фокусировки сама по экрану не перемещается и, чтобы не допустить "выбегание" Qu из нее, мы производим перекадрирование или перемещение области.

2) Потом появились прогнозные алгоритмы для следящего автофокуса, позволяющие предположить, где Qu будет в следующий момент времени и перевести фокус туда.

3) Потом появились алгоритмы, самостоятельно перемещающие область фокусировки в погоне за Qu. В одних случаях мы даем алгоритму фокусировки понюхать цвет, контрастный к фону (3D-фокусировка), в других мы говорим "ищи ближайшее контрастное пятно розового цвета" (фокусировка по лицу). То есть мы сообщаем камере, что для нас Qu - она ищет.



Если Вы снимаете только в студии, то Вам ничего из этого не нужно. Кому-то достаточно развития следящего на уровне из п.2



А кому-то (например, мне) и п.3 слишком мало.



Мне хочется, чтобы в качестве точки Qu можно было назначать универсальные объекты (лицо конкретного человека, автомобиль, паучок, теннисный мяч и т.д.), а камера всю работу по слежению делала автоматически. И чтобы ГРИП я задавал не для того, чтобы объект ненароком из нее не вывалился, а в соответствии с художественным замыслом кадра.



А теперь по поводу глаз. Выделение их и слежение за ними на плоском человеческом лице с точки стандартной фотографической потребности - излишне, ибо расстояние от глаза до уха или носа невелико и укладывается в ГРИП за редким исключением.



Но с точки зрения задачи распознавания объекта и последующего слежения за ним - это значительный эволюционный шаг. Для его реализации уже требуется применение ИИ. То есть на вершине айсберга мы видим глаз котика (Ах! Ах!), а внизу - серьезная математика и сопроцессор автофокуса. Автофокус по глазам живоных пригодится фотографам дикой природы - там ГРИП очень мала и конфигурация морд не является плоской. А в обычном следящем режиме повышается его цепкость за счет точности, скорости опознания объекта и великолепных прогнозных алгоритмов.



Дальше - больше. Наведете фокус на свое чадо, скажете "следить" и спокойно фотографируете футбольный матч, заботясь исключительно о композиции кадра. А чадо там всегда будет в фокусе независимо от ГРИП.



Как-то так

[MUR]

Прям истерия какая то с попаданием в глаз. Создается впечатление, что главным аргументом в построении фото, это обязательная необходимость попасть кому то в глаз.П ?

nikon-user, класс



[oft]

Сразу вспоминается "Волшебная сила искусства" с А.Райкиным



"Ну что, старый индюк, в глаз захотел?



Шас брызну.



Пущай я опять 15 суток отсижу,но в глаз дам.



Ха, а я меняться не хотел" (Зеркалку на БЗК)[/oft]