Деньги

[Дмитрий76]

[member="Elisha ben Baz"], я просто так сказал. Но натурализоваться там можно. В Испании мой дядя имеет 2000 зарплату. Строитель. Нейрохирург знакомый там получает чуть больше 1000. Мне в Израиле не плохо.

[weber]

Не согласен. В США очень большое расслоение по доходам.

Эти вообще не в счет. "... Кто еще так похож на американца, как советский человек? ..." Марина Влади. "Владимир, или Прерванный Полет"

[Elisha ben Baz]

[member="Elisha ben Baz"], я просто так сказал. Но натурализоваться там можно. В Испании мой дядя имеет 2000 зарплату. Строитель. Нейрохирург знакомый там получает чуть больше 1000. Мне в Израиле не плохо.

Может Испания в целом и Каталония отличаются. Не знаю. Мы как то финансы не обсуждали.

Мои то в Реусе живут. Тарагонской области. Где то часок от Барселоны



Квартиры вот там копейки стоят по нашим меркам - это точно.

[sdrobkov]

А как вам удаётся выкраивать деньги на фототехнику ? Как мне я выше написал.

А никак. Продаю одно, беру другое. с огромными потерями (б/у у нас очень мало ценится)

Была Д700 и куча оптики + Мамийя RZ Pro II +родственники жены подарили 1100евро на покупку



Сейчас Д850 (тоже б/у брал) +3 объектива

[Elisha ben Baz]

Эти вообще не в счет. "... Кто еще так похож на американца, как советский человек? ..." Марина Влади. "Владимир, или Прерванный Полет"

Соседняя Бельгия нища по сравнению с Голландией.

Да вообще Голандоподобных стран, ну на вскидку - Швейцария,Скандинавия. все. В Германии и Австрии уже не такой сахар, во Франции тоже.

И Англия совсем не такова. Это старая Европа. Вновь озападничавшие страны вообще не сравнимо

[Elisha ben Baz]

Откопал



https://bcb.su/srednyaya-zarplaty-v-mire.htm

[Julysha]

Не плохо. Надо было мне в Голландию ехать, а не в Израиль

Приехать в Нидерланды сложно, нужно иметь очень вескую причину: либо приглашение партнера (со всеми гарантиями его дохода и благих намерений), либо по работе, но работодатель должен доказать, что в Нидерландах не найти специалиста на эту должность.



Затем придется сдать очень сложный экзамен по языку в голландском консульстве в стране вашего проживания. Экзамен сдается по телефону в присутствии представителя консульства, экзаменующая сторона - один из голландских университетов. За час нужно сдать экзамен по чтению (ответы на вопросы по прочитанному куску текста), словарному запасу (синонимы-антонимы), пониманию на слух (ответы на вопросы) и по голландскому обществоведению. Все - на голландском. Экзамен раньше стоил 500 евро, сколько сейчас - не знаю. Если экзамен сдан успешно, то принимают документы на специальную визу MVV, по которой въезжают в Нидердланды для постоянного проживания. Фактически, эта виза и является формальным разрешением на ПМЖ, решение по ней принимает IND (подразделение министерства иностранных дел по делам иммиграции и натурализации). Она очень дорогая (полторы тысячи евро раньше было).



В пакет документов входит множество всякого. Наше досье весило около килограмма . В него, в частности, нужно включить доказательства серьезности отношений. Мы долго думали, как это можно доказать, и муж приложил пять своих виз в Питер (за полгода) и счет из телефонной компании на полторы тысячи евро (звонки в Питер, а звонил он часто, даже для того, чтобы спеть колыбельную на ночь, в самом начале он даже не знал, что можно звонить дешево, не по прямой линии). Требовалось письменное разрешение родственников принимающей стороны. И, конечно, расписки в том, что принимающая сторона несет полную ответственность за меня - финансовую и моральную, от оплаты медицинских страховок до финансовой поддержки в случае распада брака. Разумеется, множество разных анкет и нотариально заверенных документов с переводом и апостилем. По приезду - регистрация в муниципалитете, она стоила около тысячи евро.



Ждать решения нужно было долго: около 9 месяцев. В период ожидания я не имела права приезжать в Шенгенские страны, таковы правила, поэтому муж приезжал ко мне каждые 2-3 недели. Буквально на выходные. Когда визу все-таки дали, то муж, разумеется, примчался, чтобы присутствовать лично на вручении. После этого мы решили отпраздновать. Долго мечтали об этом дне, часто впадали в отчаяние, когда казалось, что всё потеряно. Пошли отмечать в дорогой ресторан. Когда подошел официант для заказа, муж попросил принести русской водки и пельмени Жаль, что пельменей в меню не оказалось



Кстати, брак не является уважительной причиной для того, чтобы приехать в Голландию. Некоторые пары ждут решения годами, им постоянно отказывают, так как в прошении постоянно чего-то не хватает, чаще всего необходимого уровня дохода мужа или постоянного контракта на работу в течение трех лет (трудный пункт для молодежи).



Без законнго брака, заключенного в Голландии, практически невозможно получить гражданство. А как сложно решиться на брак, да еще с иностранцем из проблемной страны, я уже рассказывала. Нужно очень сильно любить и доверять. Если получать голландское гражданство без брака, то необходимым условием является отказ от родного гражданства, не каждый на это пойдет. Единственное исключение для сохранения родного гражданства - это официально оформленный брак с голландцем.



Про работу. Без знания голландского (на хорошем уровне) не примут даже на простую работу. Любое образование (даже парикмахером или автомехаником) нужно подтверждать дипломом, который подтвержден в Голландии. Без диплома на работу не возьмут. На хорошие должности нужно знать язык в совершенстве. Правда, можно найти работу в англоязычной компании и там использовать знания английского, но таких вакансий очень мало. Российские (и американские) права в Нидерландах не действительны. Получение новых прав стоит от 3000 евро, да и получить их очень непросто (придираются к любым мелочам).



ЗЫ Одним словом, приехать в Голландию трудно. Но есть так называемый Бельгийский путь: в Бельгии для приезда менее жесткие требования. Поэтому молодые пары сначала оседают в Бельгии (для этого приглашающая сторона должна найти в Бельгии жилье и работу), воссоединяются, живут пять лет, жена получает бельгийское гражданство, и с ним уже можно ехать в Нидерланды (если все еще хочется).

[Авихай]

Откопал

https://bcb.su/sredn...laty-v-mire.htm

Совершенно непонятные цифры.

Скажем, в Израиле средняя зарплата - 10000 шекелей в месяц = 2770$ = 2380 евро, что намного выше приведенных там цифр.

Вообще, смотреть на зарплату "брутто" никакого смысла нет, особенно в Европе и в некоторых штатах США.

Например, в той же Голландии налоги съедают настолько заметную часть зарплаты, что картина меняется кардинально.

Вот один из рассчетов:

То есть с 1580 евро зарплаты вычеты составят 522 евро,

с 2860 евро - 1044 евро,

с 4708 евро - 1836 евро.



Для сравнения, налог в Израиле (включая налог на медицину и соцстрах), с его проблемами и расходами на безопасность заметно ниже:



с 10000 шек (2380 евро) снимается примерно 1600 шек (380 евро),

с 20000 шек (4760 евро) - 5200 шек (1240 евро),

с 40000 шек (9520 евро) - 13000 шек (3100 евро).



Да еще 21% НДС в Голландии вместо 17% в Израиле...

Европейский социализм требует денег.

[Julysha]

То есть с 1580 евро зарплаты вычеты составят 522 евро,

с 2860 евро - 1044 евро,

с 4708 евро - 1836 евро.

Не нужно пользоваться сомнительными источниками, смотрите материал в оригинале (третий столбец - суммарный процент подоходного налога с дохода брутто, последний - максимальная ставка налога, которой облагается одна из частей налога, то есть если человек получает 50000 в год, то 20600 облагаются одним налогом, часть между 20600 и 45000 - другим, а то, что выше этой величины - максимальным, то есть 52%).



Минимальная зарплата облагается налогом менее 10%, 2000 евро в месяц имеют налог 15%, и далее - прогрессивно.

https://www.gemiddeld-inkomen.nl/bruto-netto/



Средняя зарплата в Нидерландах постоянно растет (как и уровень жизни), вот раскладка по годам:

https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/



Но это, в самом деле, очень средняя величина, так как наш доход (живем только на пенсию мужа) раза в два больше (если считать в нетто).



Средние цифры - вещь в себе, нужно смотреть конкретнее.



Вот статистика по доходам в год на семью (второй столбец - количество человек в семье, последний - доход в тысячах евро в год), 2015 год - https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal ... uishouden/



1. Разные типы семей - одинокие, семейные, с детьми и без, мужчина и женщины, разный возраст:

2. первая таблица - распределение доходов на семью в зависимости от возраста, а вторая - по происхождению семей, откуда они приехали, из каких стран:

3. Распределение доходов семей (в год) и количество членов в семьях по провинциям Нидерландов:

[Дмитрий76]

В Израиле о налогах:

http://newsru.co.il/arch/finance/19jan2 ... im303.html

Калькулятор

https://isralove.org/load/36-1-0-839

Про зарплаты

https://nashe.orbita.co.il/tag/минимальная+зарплата