Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
- d-a-k
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 04:27
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Может кому будет любопытно "взглянуть" слегка изнутри на процесс рождения шедевра
https://smirnovdesign.com/portfolio-ite ... a-zenit-m/
https://smirnovdesign.com/portfolio-ite ... a-zenit-m/
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Мдя...d-a-k писал(а): Чт окт 04, 2018 07:15
Может кому будет любопытно "взглянуть" слегка изнутри на процесс рождения шедевра
https://smirnovdesign.com/portfolio-ite ... a-zenit-m/
Сильно много слов для простого изменения внешности без затрагивания хотя бы компоновки нутрянки
- d-a-k
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 04:27
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Так это ж ДИЗАЙН. Эго без слов не продать
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Я чего то так и не понял, а автофокус в КАМЕРЕ то есть? Или вырезали ради эксклюзивности? (В стекле ясно что нет)
Но вообще всё через одно место в России, как обычно
Так и останутся они производителями дорогого никому не нужного хлама
Учились бы вон у Самъянга или у Youngnuo - постепенно учились бы выпускать стекла под массовые камеры, делать АФ, хотя бы путем копирования, как Youngnuo, и то толку больше бы было, а так - бессмысленность одна
Но вообще всё через одно место в России, как обычно
Учились бы вон у Самъянга или у Youngnuo - постепенно учились бы выпускать стекла под массовые камеры, делать АФ, хотя бы путем копирования, как Youngnuo, и то толку больше бы было, а так - бессмысленность одна
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Да тут даже не условия, тут старание наших (жителей РФ) к эксклюзивности, при полном отсутствии предпосылок к этому. Ведь "как китайцы" это практически оскорбление для наших
Примеров масса, допустим YotaPhone тот же. Сделать просто хороший телефон по конкурентной цене - это нет, не наш метод. Сделаем эксклюзив! Бредовый, никому не нужный, дорогой, но эксклюзив, авось найдётся кучка идиотов, которые купят. Ё-мобиль тоже из этой серии... Противно и обидно...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Snowcat писал(а): Чт окт 04, 2018 08:02
Да тут даже не условия, тут старание наших (жителей РФ) к эксклюзивности, при полном отсутствии предпосылок к этому. Ведь "как китайцы" это практически оскорбление для нашихКорейцы и прочие "узкоглазые" автоматом попадают туда же. Стараться сделать как они - постыдно для наших, увы...
Примеров масса, допустим YotaPhone тот же. Сделать просто хороший телефон по конкурентной цене - это нет, не наш метод. Сделаем эксклюзив! Бредовый, никому не нужный, дорогой, но эксклюзив, авось найдётся кучка идиотов, которые купят. Ё-мобиль тоже из этой серии... Противно и обидно...
Москвич 407,Волга Газ21,дальше можете сами нагуглить.
Это к вопросу можем мы сделать что-то лучше чем у них на время выпуска или нет.
Не стоит обобщать,что не можем и кто у кого и когда копировал это ещё тот вопрос.
Кстати был ещё грузовик времён конца перестройки передовой на тот момент в мире.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Прибыльность у изобретений не такая большая в итоге. Пока еще все окупится, если окупится. Гораздо проще сидеть на трубе или перепродажей заниматься.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Вот я и говорю - условия. При заданных условиях
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Это было не у нас. Это было в другой стране, в которой я родился (вы, может быть тоже, не знаю вашего возраста) и почти вырос (почти потому что страна перестала существовать). Там был Социализм, другие ценности, другая схема работы всей страны. Этого больше нет. Это не значит, что не надо гордится ЛЮДЬМИ, да и самой той СТРАНОЙ. Но сейчас уже всё другое, и говорить - "вот мы могли же!" бесполезно. Это уже не мы, это ОНИ могли. А мы, судя по тому, что творится - не можем больше.
Сам Красногорский завод хотя бы... Да, он был по сути основан на немецких технологиях по началу, собирали из трофейных линзблоков стекла, но и развивались и двигались вперед, и свои шедевры создавали (Таир 11 например), и вышли на МАССОВЫЙ рынок, несколько заводов было. Сейчас же - мелкая фирмочка, непонятно на чем делающая малым тиражом, чисто для галочки, якобы элитарную оптику (они так себя подают на всех выставках). Кстати никогда не отвечают на прямой вопрос - ГДЕ вы делаете свои стекла? Завод то как стоял в руинах так и стоит... На каждой выставке спрашиваю у них - отнекиваются как могут но не отвечают.
Так что не надо рассказывать что могла Страна Гигантов, ее уже нет.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- SergUM
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Зато есть кнопка "Шэдэвр"...
Ну...
Хочу увидеть мир резким...
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Snowcat писал(а): Чт окт 04, 2018 10:31
Это было не у нас. Это было в другой стране, в которой я родился (вы, может быть тоже, не знаю вашего возраста) и почти вырос (почти потому что страна перестала существовать). Там был Социализм, другие ценности, другая схема работы всей страны. Этого больше нет. Это не значит, что не надо гордится ЛЮДЬМИ, да и самой той СТРАНОЙ. Но сейчас уже всё другое, и говорить - "вот мы могли же!" бесполезно. Это уже не мы, это ОНИ могли. А мы, судя по тому, что творится - не можем больше.
Сам Красногорский завод хотя бы... Да, он был по сути основан на немецких технологиях по началу, собирали из трофейных линзблоков стекла, но и развивались и двигались вперед, и свои шедевры создавали (Таир 11 например), и вышли на МАССОВЫЙ рынок, несколько заводов было. Сейчас же - мелкая фирмочка, непонятно на чем делающая малым тиражом, чисто для галочки, якобы элитарную оптику (они так себя подают на всех выставках). Кстати никогда не отвечают на прямой вопрос - ГДЕ вы делаете свои стекла? Завод то как стоял в руинах так и стоит... На каждой выставке спрашиваю у них - отнекиваются как могут но не отвечают.
Так что не надо рассказывать что могла Страна Гигантов, ее уже нет.
Ну учитывая,кто когда развалилась страна мне было почти 30 лет,то рассказывать именно надо.
Нет памяти -будущего нет.
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Управление камерой через Ётафон возможно?
- bah_denis
- Сообщения: 3286
- Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Не агитирую за обсуждаемый здесь девайс, но почему-то сразу вспомнилась параллельная ветка Zeiss ZX1 полнокадровая беззеркалка без карт памяти...
Производитель практически один и тот же и концепция похожа - кнопка "Шэдэвр" всем и каждому.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.
© Валентин Юрьевич Катасонов
Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…
© Анри Картье-Брессон
© Валентин Юрьевич Катасонов
Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…
© Анри Картье-Брессон
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Я пустил слезу. Учитывая, что у меня пониженная слезопродукция (простите за интимные подробности), я уже поклонник Зенита. Ну, если не Зенита, то таких тестеров. Полезное (для меня) дело делают.
P.S. Хотя может и стошнить. Ну, не одни же плюсы
.
P.S. Хотя может и стошнить. Ну, не одни же плюсы
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
У нее в КАМЕРЕ оказывается нет автофокуса же! Ну и жесть!
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Какая жесть? Вы о чём? Это именно и есть эксклюзив- камера в которой нет АВТОФОКУСА. Сейчас есть такие камеры формата 36*24? То то и оно И их ВСЕГО 500. Тут не каждому коллекционеру достанется. А вы жесть,жесть. ничего Вы не понимаете в коллекционировании.
- Андрей Бережной
- Сообщения: 7575
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Не только автофокуса нет, ещё и зенитар окно дальномера перекрывает.)))
Ты заставляешь меня улыбаться.
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Тогда какая разница, как ОНО снимает? Можно вообще оттуда всё вынуть и продавать пустую коробку за 6000 баксов. Есть другой муляж камеры за 6000 баксов? Нет! Эксклюзив!
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Неее.Мальчики обычно любят разглядывать внутренности. Вы машинки (модели) в детстве собирали металлические? Интересно ведь было что там под капотом,когда его поднимали , колёса крутились,двери открывались и т.д. Воот. И тут ведь захочется внутрь посмотреть,да кнопки понажимать.
А там нет ничего-так ведь мальчики которые это купят могут и по шее дать. Так что модель должна быть эксклюзивная и работающая. Помните Хассель выпустил под своим лейблом Сони,ну ту что в редкой породе дерева? Так ведь тоже вряд ли снимали. Так для коллекции. За шильдик и брали.
- nikon-user
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Сломал голову, пока думал как она все таки фокусируется. Нашел похожее видео. https://www.youtube.com/watch?v=2BQVhXujMa0
Параллакс схож с клиньями Додена. Плюс дальномер. Остался вопрос точной фокусировки со светосилой 0.95
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.©
- SergUM
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
немного не так: не плюс дальномер, а дальномер на эффекте параллакса. Скажем, у ФЭД-3 база дальномера составляла 41мм, у этой камеры - вдвое больше, похоже.nikon-user писал(а): Чт окт 04, 2018 18:53
Сломал голову, пока думал как она все таки фокусируется. Нашел похожее видео. https://www.youtube.com/watch?v=2BQVhXujMa0
Параллакс схож с клиньями Додена. Плюс дальномер. Остался вопрос точной фокусировки со светосилой 0.95
Хочу увидеть мир резким...
- Igor G
- Сообщения: 692
- Зарегистрирован: Сб фев 27, 2016 08:27
- kivanov
- Сообщения: 1577
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 09:54
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
nikon-user писал(а): Чт окт 04, 2018 18:53
Сломал голову, пока думал как она все таки фокусируется. Нашел похожее видео. https://www.youtube.com/watch?v=2BQVhXujMa0
Параллакс схож с клиньями Додена. Плюс дальномер. Остался вопрос точной фокусировки со светосилой 0.95
все просто, Видоискатель смотрит не через линзу, а через свое "окно" (То, что рядом с буквой M у надписи) 2 изображения (условно верх и низ), фокусировкой линзы, толкается рычаг внутри камеры, около байонета, и 2 изображения совмещаются в единое целое, по сути совмещение прямой линии в одну.
I - Nikon
- fotogaga
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
а вот еще немного новостей )
https://photorumors.com/2018/10/04/rumo ... ntax-dslr/
может это кого-нибудь взбодрит, а то все смотрю приуныли )
https://photorumors.com/2018/10/04/rumo ... ntax-dslr/
может это кого-нибудь взбодрит, а то все смотрю приуныли )
- Mitr2015
- Сообщения: 657
- Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 19:51
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Мне кажется этот зенит - просто красивое освоение бюджетных средств под сурдинку продвижения российского брэнда для формирования позитивной информации о стране.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Не красивое, а банальное
В любом случае в очередь записаться можно. Без потерь. Все равно не достанется. Наверное, уже все расписали.
- SergUM
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Впервые слышу, чтобы сувениры могли помочь сформировать положительный имидж... Как по мне, сувениры способны лишь поддержать определённый имидж.
Хочу увидеть мир резким...
- fotogaga
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
что, никого новость про пентакс не воодушевила ?)
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Как-то беспокойно - мы тебе и с Лейкой, мы тебе и с Пентаксом. А еще мы крупный производитель объективов для Никона и Кэнона. Когда инженерные усилия (средства) так распыляются, то ничего хорошего из этого не получится.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Щас сделаю комплимент Красногорску
Чем черт не шутит (вы понимаете, кого я имею в виду
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Коллега [member="Zed"], хорошо если так. Но в ситуации с Лейкой была нанята команда дизайнеров, которая под существующие потрошки делала русский корпус. Для тиража 500 экземпляров
Все это больше похоже на регулярную укладку тротуарной плитки и замену бордюров
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
" Премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе визит на Красногорский завод им. С. А. Зверева заявил о необходимости развивать отечественную фото- и кинематографическую технику, напомнив о советских достижениях в этой сфере.
На заводе Медведев побывал в сборочном цехе и посмотрел на процесс создания объектива «Зенитар», ознакомился с образцами готовой продукции.
Как сообщает ТАСС, Медведев отметил, что ранее уже давал Мипромторгу поручение активнее развивать эту отрасль. «Мы вернулись в целый ряд сегментов, которые у нас были неплохими в советский период. Надеюсь, что это же произойдет в отношении российских камер и объективов. Очень на это рассчитываю», — признался Медведев." http://www.rosbalt.ru/russia/2018/10/05/1737030.html
Так что, возвращаемся на пленку, товарищи. Только где ее теперь делать будут? Шостка-то теперь на вражеской территории)))
На заводе Медведев побывал в сборочном цехе и посмотрел на процесс создания объектива «Зенитар», ознакомился с образцами готовой продукции.
Как сообщает ТАСС, Медведев отметил, что ранее уже давал Мипромторгу поручение активнее развивать эту отрасль. «Мы вернулись в целый ряд сегментов, которые у нас были неплохими в советский период. Надеюсь, что это же произойдет в отношении российских камер и объективов. Очень на это рассчитываю», — признался Медведев." http://www.rosbalt.ru/russia/2018/10/05/1737030.html
Так что, возвращаемся на пленку, товарищи. Только где ее теперь делать будут? Шостка-то теперь на вражеской территории)))
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- Touristo
- Сообщения: 5267
- Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Верно, Тасму забыл, прости господи). Так глядишь, и ЛОМО свой Алмаз возродит в порядке импортозамещения и доведет наконец до кондиции)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
- Lesha
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:33
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Touristo писал(а): Пт окт 05, 2018 11:59
" Премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе визит на Красногорский завод им. С. А. Зверева заявил о необходимости развивать отечественную фото- и кинематографическую технику, напомнив о советских достижениях в этой сфере.
На заводе Медведев побывал в сборочном цехе и посмотрел на процесс создания объектива «Зенитар», ознакомился с образцами готовой продукции.
Как сообщает ТАСС, Медведев отметил, что ранее уже давал Мипромторгу поручение активнее развивать эту отрасль. «Мы вернулись в целый ряд сегментов, которые у нас были неплохими в советский период. Надеюсь, что это же произойдет в отношении российских камер и объективов. Очень на это рассчитываю», — признался Медведев." http://www.rosbalt.ru/russia/2018/10/05/1737030.html
Фото из информационных агентств
- Виктор.
- Сообщения: 5187
- Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Давно смотрю на что бы свои старые объективы натянуть. Особенно Вариозенитар-К, ну и с М39 тоже.fotogaga писал(а): Чт окт 04, 2018 23:19
а вот еще немного новостей )
https://photorumors.com/2018/10/04/rumo ... ntax-dslr/
может это кого-нибудь взбодрит, а то все смотрю приуныли
Но при выборе между Зенитом за 6 килобаксов и переходником под z7, наверно предпочел бы переходник и z7 к нему в довесок
- Keeper77
- Сообщения: 1698
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05
Re: Выпуск фотоаппарата «Зенит» на базе Leica
Буфер у камеры не ахти.Серийная сьемка 4-5 кадров,а дальше дичайший затык.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
- vpf
- Сообщения: 6101
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20
- MADved
- Сообщения: 182
- Зарегистрирован: Ср апр 25, 2018 20:48
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
