Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Panasonic Full Frame

Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср окт 03, 2018 11:38
Кстати об Олике, раз упомянули. Что-то пропустил, с чем он пришел на Фотокину?


Он ничего не приносил rolleyes А сейчас опубликовал новую стратегию:



"Expand sales of highly-profitable OM-D series cameras and PRO series lenses"



Продаем чё подороже! rolleyes



Подтверждена приверженность MFT. Никаких иных планов не заявлено sad Я начинаю беспокоиться за Olympus rolleyes
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

Трындец фотобизнесу Олимпуса, говорит трезвый оптимист smile . Он уже в минусах, а дальше больше.

Как тут не вспомнить крылатое выражение: "дваждыкроп - тупик". Революция (беззеркальная) пожирает своих детей.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Meridian »

Вышло еще одно интервью:

- Каникон уже троллят по поводу одного слота для карт памяти;

- Focus was on the balance between camera and lens ("Баланс между камерой и объективом" - что бы это значило? Знатоки английского, прошу помочь конкретикой из ролика);

- Рынок полнокадровых камер - это 30%.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение -Алексей- »

Meridian писал(а): Пт окт 05, 2018 12:02
Вышло еще одно интервью:

- Каникон уже троллят по поводу одного слота для карт памяти;

- Focus was on the balance between camera and lens ("Баланс между камерой и объективом" - что бы это значило? Знатоки английского, прошу помочь конкретикой из ролика);

- Рынок полнокадровых камер - это 30%.


Думаю имелось в виду - развесовка. Нет смысла делать мелкую камеру под большой объектив. должно все быть гармонично.

Под ФФ уже ясно - что большинство линз не будут маленькие. А значит и тушку надо делать максимально удобную.

Собственно как и в микре - под большие линзы - надо брать камеры EM1 от олика или G/GH от панаса, под мелкие ЕМ5 или ЕМ10, у панаса GX.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

Zed писал(а): Ср окт 03, 2018 15:18
Трындец фотобизнесу Олимпуса, говорит трезвый оптимист smile . Он уже в минусах, а дальше больше.

Как тут не вспомнить крылатое выражение: "дваждыкроп - тупик". Революция (беззеркальная) пожирает своих детей.


«Слухи о моей смерти несколько преувеличены».

М. Твен
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Пт окт 05, 2018 12:02
- Каникон уже троллят по поводу одного слота для карт памяти;

- Focus was on the balance between camera and lens ("Баланс между камерой и объективом" - что бы это значило? Знатоки английского, прошу помочь конкретикой из ролика);

- Рынок полнокадровых камер - это 30%.
- Значит более не за что троллить. Совсем неплохо.

- Здесь нужен телепат, а не знаток английского. Под балансом между камерой и линзой много чего можно понимать, не только массогабариты. В общем, пустая, дежурная фраза.

- 30% рынка системных камер, т.е. БЗК. Иначе смысл совсем другой.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

Андрей Бережной писал(а): Пт окт 05, 2018 12:47
«Слухи о моей смерти несколько преувеличены».

М. Твен
Марку Твену верить можно.

А вот даже в устах руководителей Олимпуса этому высказыванию доверия ноль. Репутация Олимпуса известными скандалами давно подмочена, а убытки, прошлые и настоящие, говорят сами за себя. Вопрос времени, если так и будет сидеть на тупиковом дваждыкропе.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Пт окт 05, 2018 13:41


- 30% рынка системных камер, т.е. БЗК. Иначе смысл совсем другой.


Зеркальная камера (как и без зеркальная)- системная камера, так как образует/состоит в системе.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Пт окт 05, 2018 13:46
Зеркальная камера (как и без зеркальная)- системная камера, так как образует/состоит в системе.
Это досужие домыслы. Есть устоявшаяся в отрасли терминология. Под системными, правильно это или нет, обычно понимают БЗК.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Пт окт 05, 2018 13:47
Это досужие домыслы. Есть устоявшаяся в отрасли терминология. Под системными, правильно это или нет, обычно понимают БЗК.


Мне кажется вы путаете свое виденеие с общепринятым.



В мире как правило оперируют (в финансовых источниках) - цифровые камеры с сменной оптикой (здесь и зеркалки и беззеркалки), камеры с встроенной оптикой.



Первые могут разделятся в финансовых отчетах. Но и те и другие - системные камеры.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Пт окт 05, 2018 13:56
Мне кажется вы путаете свое виденеие с общепринятым.
Я ничего не путаю. Есть общеизвестная классификация CIPA, с которой я знаком с момента ее введения в действие. Несмотря на это повсеместно в народе и торговых сетях используется термин системные камеры для обозначения беззеркалок. Поскольку господин не использует официально принятую в отрасли терминологию и обращается к широким массам, я делаю вывод, что он пытается говорить с ними на известном им языке. Кроме того, в наше время говорить, что камеры (ЗК или БЗК) являются системными в первородном смысле этого слова, это все равно, что говорить масло масляное. Что Вы, собственно, и повторили.



Поскольку я в голову тому господину залезть не могу, то и 100% дать не могу, что речь он ведет о рынке БЗК, хотя для меня это очевидно. Вы тоже без соответствующей статистики мой тезис не опровергнете. Так что будем считать, что обменялись мнениями.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

Zed писал(а): Пт окт 05, 2018 14:38
Поскольку я в голову тому господину залезть не могу, то ...
Зато никто не мешает посмотреть соответствующий документ CIPA:

""Non-reflex” includes cameras such as so-called mirrorless cameras and compact system cameras, rangefinder cameras with interchangeable lens and interchangeable unit system cameras, and similar cameras".

Что, собственно, и требовалось доказать.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Пт окт 05, 2018 15:17
Зато никто не мешает посмотреть соответствующий документ CIPA:

""Non-reflex” includes cameras such as so-called mirrorless cameras and compact system cameras, rangefinder cameras with interchangeable lens and interchangeable unit system cameras, and similar cameras".

Что, собственно, и требовалось доказать.


Я может как то не так читаю, но там написано что есть Цифровые камеры, которые включают в себя и зеркалки и беззеркалки
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

Zed писал(а): Пт окт 05, 2018 13:46
Марку Твену верить можно.

А вот даже в устах руководителей Олимпуса этому высказыванию доверия ноль. Репутация Олимпуса известными скандалами давно подмочена, а убытки, прошлые и настоящие, говорят сами за себя. Вопрос времени, если так и будет сидеть на тупиковом дваждыкропе.
1) Совершенно очевидно, что Panasonic подтвердила свою твердую приверженность системе MFT «мы никогда не откажемся от MFT»

2) Более интересно, что они сказали, что 70% рынка системных камер - это не полный кадр.

3) Причина, по которой они запускают новую систему FF, состоит в том, чтобы получить часть этого 30% рынка Full Frame

https://www.43rumors.com/panasonic-we-w ... ull-frame/



Олимпус не лезет в битву титанов за рынок ФФ, просто оттачивает инструмент фотографа - камера на каждый день.

Панасоник же думаю откусит очень приличный кусок рынок ФФ у консервативного Кенона и очень, очень консервативного Никона.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

Просто ради трепа.

1) Никогда не говори никогда. А в бизнесе с неясной перспективой подобное заявление звучит как мантра. Пример, система на байонете А Сони, которая, правда, была хитрей и многие годы заявляла, что она все еще помнит о байонете А.

2) Более интересно, что они не сказали, какой процент принадлежит дважды кропу, которому они обещают быть верны до гроба (уже, значит, что не навсегда smile ).

3) Здесь все понятно. Растущий на фоне других рынок, только дурак (читай Олимпус smile ) туда не полезет.



У Олимпуса нет денег куда-то лезть. А оттачивать технологии он может как и Панасоник до гробовой доски. Вот только отмеренный им срок будет у них разный.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

Так здесь все ради трёпа.)

Передел не РАСТУЩЕГО, а ПАДАЮЩЕГО рынка ФФ, - смартфоны как отъедали так и продолжают отъедать куски фоторынка.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 06, 2018 04:53
Передел не РАСТУЩЕГО, а ПАДАЮЩЕГО рынка ФФ, - смартфоны как отъедали так и продолжают отъедать куски фоторынка.
Во-первых, речь идет о рынке ФФ БЗК. А количество ФФ БЗК пока только растет на фоне сужающегося в целом рынка фотокамер.

Во-вторых, смартфоны грызут фоторынок снизу, как раз уже недалеко от того места, где Олимпус оттачивает свои технологии. Более того, Олимпус уже не способен зарабатывать дваждыкропом. А что будет дальше? Может на заточенных технологиях сможет.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

АБСОЛЮТНО в качестве трёпа...

ФФ рынок - он ФФ, в рассматриваемом аспекте не важно БЗК или ЗК. Аналитика соотношения внутри этого рынка несколько другой ракурс.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

Абсолютно серьезно smile .

На сужающийся (причем не кратковременно, а в длительной перспективе) рынок никто в здравом уме не полезет. Лезут не на рынки вообще, а на конкретные (перспективные) сегменты рынка. Собственно, о росте рынка ФФ БЗК не раз говорилось в интервью представителями разных брендов.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение -Алексей- »

Похоже нам в революцию надо перемещаться....
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Snowcat »

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 06, 2018 03:58
Олимпус не лезет в битву титанов за рынок ФФ, просто оттачивает инструмент фотографа - камера на каждый день.
Знаете что это напоминает? Слова Пентакса о том, что они "не полезут" в рынок БЗК и будут оттачивать... далее по тексту.



Свидетельствует только об одном - Олимпусу очень хреново, как и Пентаксу. Если фирма отказывается от освоения новых рынков, то это кранты.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение -Алексей- »

Snowcat писал(а): Сб окт 06, 2018 07:19
Знаете что это напоминает? Слова Пентакса о том, что они "не полезут" в рынок БЗК и будут оттачивать... далее по тексту.



Свидетельствует только об одном - Олимпусу очень хреново, как и Пентаксу. Если фирма отказывается от освоения новых рынков, то это кранты.


Вопрос зачем -олимпусу туда лезть??



Я в 100 раз могу сказать - по соотношению цена/качество/размер - у микры и олимпуса в частности нет конкурентов. Не взятого одного комплекта, а именно системы в целом.



Качества которое дает система, а так же возможности камер и оптики - перекрывают все жанры. Ну разве что супер-пупер детализации для билбордов 100 на 100 метров нет.





Другое дело, что на потребителя сейчас идет огромный поток агрессивного маркетинга. БЗК ФФ не катит по сути. Это уже видно по анонсам. Ни одна из новинок ФФ и рядом не стоит с репортажностью ЕМ1-2 и А9. Порядок цен на эти две камеры наверное не надо называть.



Обе новинки от КиН - из серии "Родила царица в ночь, не то сына, не то дочь." У панаса из той же серии. Оно конечно клево иметь ФФ в линейке, только это будет 1-5% от всего рынка ФФ.



А так вопрос голосования кошельком будет. Микра как была на 1 месте по продажам БЗК, так и остается там. Хотя и сони уже ФФ выпустила 4 года назад. Уверен что и ФФ БЗК КиН откусит большую часть пирога от Сони, а от микры малую часть.



Ибо размеры размер/качество/цена - решают. Видел же наверное на сони клубе сравнение размеров от Олега на фотокине - кенона с 24-70/2 с 6д и сигмой 24-35/2?

Напомню:

https://youtu.be/nHT5KGEjaQc



Лично я не понимаю почему - КиН не хотят засовывать технологии БЗК в коробку своих зеркалок. Достаточно просто было бы в режиме лайф-ю все это реализовать.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Steeldeluxe »

-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 08:22
Я в 100 раз могу сказать - по соотношению цена/качество/размер - у микры и олимпуса в частности нет конкурентов. Не взятого одного комплекта, а именно системы в целом.



Качества которое дает система, а так же возможности камер и оптики - перекрывают все жанры. Ну разве что супер-пупер детализации для билбордов 100 на 100 метров нет.


Полностью согласен.

Только Микра реализует главное преимущество БЗК - компактность.

Визировать кадр по электронному видоискателю, признаю, - это полное извращение, мазохизм и муки. Но в Микре это осознанный компромисс, и потому им можно пренебречь. Но в ФФ-БЗК вообще непонятно, ЗАЧЕМ в погоне за супер-пупер-мега (это всё с приставкой «ЯКОБЫ») качеством терпеть подобные мучения. И согласие с лишением незаменимого для нормальной профессиональной работы оптического визира - явные успехи маркетологии.




-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 08:22
Обе новинки от КиН - из серии "Родила царица в ночь, не то сына, не то дочь." У панаса из той же серии.


yahoo



Очень верно подмечено! LOL )))))
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Steeldeluxe"], про визирование имеет смысл говорить только в сравнении конкретных камер. Например ОВИ по моему опыты Д40 и Д300 уступают ЭВИ М1, а у Д700 сопоставим или чуть лучше. У FM2 лучше чем у всех выше упомянутых. У Bessa-R3M лучше чем у FM2.

Это мой опыт, и моё видение. У других пользователей может быть своё видение расстановки приоритетов.

А вот насчет сбалансированности микры я с Вами полностью согласен, собственно говоря поэтому она у меня основная система. drinks
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 08:22
Качества которое дает система, а так же возможности камер и оптики - перекрывают все жанры. Ну разве что супер-пупер детализации для билбордов 100 на 100 метров нет.
Если качество, которое дает система, перекрывает все жанры, то почему Олимпус такой бедный? Не правда ли, знакомая конструкция. Но там хоть есть разумный позитивный ответ.



Олимпус опять вошел в зону убытков (речь идет о фотоподразделении). Не может он, уже не может с этой распрекрасной системой получать прибыль. Панасоник это понял и нашел оригинальное решение, как более безболезненно войти в новый для себя рынок, который дает еще хоть какой-то шанс. Олимпус, может, тоже понял, да ему нечего предложить альянсу. И бабок у него нет на очередные революции (реструктуризации). Да и идей нет, о чем красноречиво говорит его новая стратегия, которая вовсе и никакая не стратегия.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Zed"], Вы наверное к Олимпусу испытываете личную неприязнь?)))

https://www.youtube.com/watch?v=kR5KME5c9JY
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 06, 2018 10:56
Вы наверное к Олимпусу испытываете личную неприязнь?)))
Нет, жалость. Причем по этой теме можно отсчитать, сколько постов назад это чувство у меня появилось. Кстати, первое настоящее чувство к Олимпусу smile . Жалость, потому что дваждыкроп - тупик, и Олимпус остается один на один с вызовом времени. Даже поклонники не в состоянии помочь ему материально (доказательство тому - его убытки), разве что словесно и только на форумах.



В любом случае ни к какому бренду нельзя так прикипать душой, чтобы в чьих-то весьма обыденных рассуждениях видеть личную неприязнь. smile .
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Meridian »

При всей моей любви к Олимпусу в частности и дваждыкропу в общем, я склонен согласиться с коллегой [member='Zed'] - Олика ждут не лучшие времена sad



Вот подсмотрел цены на тушки у Bhphotovideo:



Sony a7 II (FF) - $1398

Panasonic G9 (MFT) - $1498

Fujifilm X-T3 (APS-C) - $1499

Fujifilm X-T2 (APS-C) - $1599


Panasonic GH-5 (MFT) - $1698

Olympus E-M1 Mark II (MFT) - $1699

Fujifilm X-Pro2 (APS-C) - $1699

Nikon Z6 (FF) - $1997

Sony a7S (FF) - $1998

Sony a7R II (FF) - $1998

Sony a7 III (FF) - $1998


Panasonic GH-5s (MFT) - $2298

Canon EOS R (FF) - $2299

Sony Alpha a7S II (FF) - $2398




Мой прогноз для FF Панасика - $2200 - $2400. Главную MFT-камеру для фотографов (G9) можно опустить долларов на сто, главные MFT-камеры для видеографов (Gh5/Gh5s) можно не трогать (они в своей нише). И все - Олик торчит как пень в чистом поле со своей ценой $1700. А еще он вроде бы собрался выпустить нового MFT-флагмана, который должен стоить еще больше.



И возьмем какого-нить абстрактного индивида, не привязанного к БЗК-системе и зажавшего в ладошке пару штук баксов. Вряд ли он купит Олик. А если у него полторы штуки? Опять мимо Олика. Так что ему придется однозначно снижать цену и пытаться выжить за счет премиальных объективов для микры. Но такие объективы вряд ли заинтересуют энтузиастов.



Я все еще надеюсь, что в Олике народ подумает-подумает и все-таки решит повышать площадь сенсора. Иного пути нет.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Meridian »

14 сигмовских линз в байонете L грядут rolleyes



Господин Казуто Ямаки в каждом своем интервью это неустанно повторяет.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Сб окт 06, 2018 16:33
Господин Казуто Ямаки в каждом своем интервью это неустанно повторяет.
Это меня и побудило похвалить Панасоник, который втянул в альянс Сигму, чтобы та стала драйвером системы (ее бюджетного крыла) на первое время. Молодцы.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение -Алексей- »

Meridian писал(а): Сб окт 06, 2018 15:50


И возьмем какого-нить абстрактного индивида, не привязанного к БЗК-системе и зажавшего в ладошке пару штук баксов. Вряд ли он купит Олик. А если у него полторы штуки? Опять мимо Олика. Так что ему придется однозначно снижать цену и пытаться выжить за счет премиальных объективов для микры. Но такие объективы вряд ли заинтересуют энтузиастов.



Я все еще надеюсь, что в Олике народ подумает-подумает и все-таки решит повышать площадь сенсора. Иного пути нет.


Вот толькое есть пара нюансов:

За 1900$ Там (как и везде в рф так еще и дешевле, у меня сейчас предзаказ висит на ЕМ1-2+12-40/2.8 про 123т из них 14500 по акции вернут на карту. Итого 1550$ у оф. дилера в РФ)

Так вот за эти цены легко покупается комплект камера+проф объектив с ф2.8 и все это защищено и имеет топовый клас репортажности.

Из конкурентов у этого олика только А9 и А7-3.

Ценник на соньки с 24-70/2.8 можно погуглить.



Все же зависит от того для чего нужна камера, под какие виды съемки. Какие объективы будут использоваться. На бумаге у всех красиво. А в жизни все как всегда.

У меня под репортаж и поездки основная камера олик ЕМ1. Дополнительно к ней А7-2 с фиксами.

Олик шикарен в репортаже. Сонька (кроме третьего поколения) - рядом не стоит. А уж защита у сони только на бумаге. С оликом я под водой бултыхался минуты 2 (камера была на шее) - так он потом еще 2 года отработал у меня без косяков и сейчас работает у нового владельца. А сонька от маленького дождика может заглючить.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

Meridian писал(а): Сб окт 06, 2018 15:50


Я все еще надеюсь, что в Олике народ подумает-подумает и все-таки решит повышать площадь сенсора. Иного пути нет.
Вот как раз путь увеличения площади сенсора для Олика тупиковый, на рынке ФФ он не сможет конкурировать с К, Н, С ... У него один путь обеспечивать качество соответствующее цене в существующем формате. Очередной флагман ожидаемый в январе покажет в тупике двакроп или нет.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Steeldeluxe »

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 06, 2018 10:42
Например ОВИ по моему опыты Д40 и Д300 уступают ЭВИ М1, а у Д700 сопоставим или чуть лучше. У FM2 лучше чем у всех выше упомянутых. У Bessa-R3M лучше чем у FM2.


Только после установки последней прошивки на OMD-EM1 и включении "имитации оптического видоискателя" пришла в норму цветопередача, до этого были какие-то сизо-сиреневые оттенки всего, что плохо освещено. В светах - опять же может "выбивать" пересвеченные участки кадра. Ну и неотключаемый вывод пиктограм на поле кадра визира не может не раздражать! Но повторюсь - Микре это простительно.




Meridian писал(а): Сб окт 06, 2018 15:50
Главную MFT-камеру для фотографов (G9) можно опустить долларов на сто, главные MFT-камеры для видеографов (Gh5/Gh5s) можно не трогать (они в своей нише). И все - Олик торчит как пень в чистом поле со своей ценой $1700. А еще он вроде бы собрался выпустить нового MFT-флагмана, который должен стоить еще больше.


Полный бред!

1. "Главная" и любимая именно у фотографов марка камер - это Олимпус, и Панасоник никогда таким не был.

2. На каком основании вы исключили из списка OMD-EM5 и OMD-EM10 (и их доступные в продаже модификации)?! Как в общем-то и OMD-EM1 первой версии за 50К в фирменном магазине с подарочным батблоком?!




Андрей Бережной писал(а): Сб окт 06, 2018 16:58
Вот как раз путь увеличения площади сенсора для Олика тупиковый, на рынке ФФ он не сможет конкурировать с К, Н, С ... У него один путь обеспечивать качество соответствующее цене в существующем формате.


В узкососичном ФФ или кропе Олимпусу не место. Уверен, боссы Олимпус подумывают об СФ 645 (с золотым соотношением 4:3) mwah1 !
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Steeldeluxe"], 645 было бы круто! drinks
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение -Алексей- »

Steeldeluxe писал(а): Сб окт 06, 2018 16:59


В узкососичном ФФ или кропе Олимпусу не место. Уверен, боссы Олимпус подумывают об СФ 645 (с золотым соотношением 4:3) mwah1 !


Я бы навреное соблазнился. Но ценник все же будет тут определяющий. Я бы с радостьб скинул ФФ взамен СФ - так как у меня ФФ исключительно для съемки статики.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

[member="-Алексей-"], а ещё бы олдскульные линзы к нему подходили... drinks
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Steeldeluxe »

-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 17:12
Я бы навреное соблазнился. Но ценник все же будет тут определяющий. Я бы с радостьб скинул ФФ взамен СФ - так как у меня ФФ исключительно для съемки статики.

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 06, 2018 17:11
[member="Steeldeluxe"], 645 было бы круто! drinks


То-то и оно, коллеги, что когда появился Pentax 645n2 - он позиционировался японским брендом как альтернатива ФФ. И он действительно по размерам сопоставим (автофокусные зумы менее светосильны, чем традиционные F2.8), но по качеству системы - превосходили на две головы!

Таким образом, Олимпус мог бы сделать (один ли или с Пентакс/Рико, а может и с Фойтландер/Косина и другими брендами) конкурирующую с ФФ систему, такую же по габаритам, но физически и исторически (вспомним качество объективов OM-серии) недосягаемую для традиционных массовых брендов!



А там глядишь - и Хассель с Фазаном подтянутся (ведь ответ Чемберлену-Лейке надот какой-то формулировать, пока не померли совсем)!



drinks
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение -Алексей- »

ВОт и я думаю что любителям лучше уходить на СФ минуя ФФ... Размеры то по сути одни....
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Steeldeluxe »

Конечно! На СФ как "бахнул" кадр в отпуске - так фотобои хоть печатай и наслаждайся воспоминаниями во всю стену coolpics



Так что соглашусь с коллегами: узкососичная ФФ - это тупик. Только Микра 4/3 и СФ "4:3" (и, кстати, iPhone 4:3)!!!







drinks
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Meridian »

-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 16:50
Вот толькое есть пара нюансов:

За 1900$ Там (как и везде в рф так еще и дешевле, у меня сейчас предзаказ висит на ЕМ1-2+12-40/2.8 про 123т из них 14500 по акции вернут на карту. Итого 1550$ у оф. дилера в РФ)

Так вот за эти цены легко покупается комплект камера+проф объектив с ф2.8 и все это защищено и имеет топовый клас репортажности.

Из конкурентов у этого олика только А9 и А7-3.

Ценник на соньки с 24-70/2.8 можно погуглить.
Я специально не привязывался к российским реалиям, так как они не делают рынок. И ко всяким "ништякам" типа бандлов, акций, бонусов и кешбэков. Они, безусловно, улучшают ситуацию, но сравнивать "все чохом" становится сложно.




-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 16:50
Все же зависит от того для чего нужна камера, под какие виды съемки. Какие объективы будут использоваться. На бумаге у всех красиво. А в жизни все как всегда.

У меня под репортаж и поездки основная камера олик ЕМ1. Дополнительно к ней А7-2 с фиксами.

Олик шикарен в репортаже. Сонька (кроме третьего поколения) - рядом не стоит. А уж защита у сони только на бумаге. С оликом я под водой бултыхался минуты 2 (камера была на шее) - так он потом еще 2 года отработал у меня без косяков и сейчас работает у нового владельца. А сонька от маленького дождика может заглючить.
Вы уже имеете Олимпус как систему и используете его, если я правильно понимаю, профессионально - извлекаете прибыль. Покупаете, когда надо и именно то, что лично Вам нужно для своих задач. Таких людей мало и они не делают выручку.



Выручку компаниям делают восхищенные любители типа меня. Когда кажется, что купишь новую камеру - попрет фотографическое счастье. Или кнопка "Шыдевр" мерещится. Или у соседа такая же.



А у меня параллельное владение двумя системами привело к определенной избыточности - D3s+24-70 и EM-1+12-40. И очень хочется нечто с хорошим автофокусом, ISO, ШУ, не очень большое и обязательно новенькое rolleyes



Будем продолжать наблюдать и восторгаться rolleyes
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение -Алексей- »

Meridian писал(а): Сб окт 06, 2018 17:47
Я специально не привязывался к российским реалиям, так как они не делают рынок. И ко всяким "ништякам" типа бандлов, акций, бонусов и кешбэков. Они, безусловно, улучшают ситуацию, но сравнивать "все чохом" становится сложно.
Я специально указал 1900$ Это нынешняя цена у буржуев (на бихе) за Ем1м2+12-40/2.8

А есть еще комплект сразу с 2 про линзами 12-40 и 40-150 - тут еще выгоднее покупать.

А в РФ цены по сути с учетом скидок такие же как в Америке, только гарантия 2.5 года а не год. + премиум сервис с подменой камеры.


Meridian писал(а): Сб окт 06, 2018 17:47Вы уже имеете Олимпус как систему и используете его, если я правильно понимаю, профессионально - извлекаете прибыль. Покупаете, когда надо и именно то, что лично Вам нужно для своих задач. Таких людей мало и они не делают выручку.
Я редко зарабатываю деньги камерой. Раньше на д800 зарабатывал съемкой предметки, но потом д800 в этом жанре заменил Ем5-2 с режимом хайрес.



А так - я такой же любитель как и вы. Трачу честно заработанные на фото увлечение. Часто меняю камеры в поисках максимально удобного для себя. Но пока мой опыт показывает - что микра самая сбалансированная система (если конечно не заниматься фотоананизмом) для меня. Возможно с массовым переходом телевещания на 4к - и с приходом ЖК с 4к в каждой забегаловке - ее разрешения 16мп и 20мп на этом сенсоре, будет недостаточно. Кому то уже и сейчас не достаточно (у кого просмотр фото исключительно на 4к).



Тогда и будем думать о смене и тупике. А пока я снимаю на нее и прусь от жизни. Я реально кайфую от использования олимпуса.



Панас же молодцы - попытаются посидеть на двух стульях. Видно бюджет позволяет. Если сигма и панас смогут сделать ценник адекватный на линзы - то система будет на ФФ у них развиваться. Уже сейчас панас один из лидеров в съемке видео на фотокамеры. Сапог они от туда очень шустро вытеснили, а сони добила сапог.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Meridian »

[member="-Алексей-"], я мечтаю о том, чтобы получить премущества Олика и Никона в одном флаконе. Вдруг получится rolleyes Вдруг этим результатом окажется ФФ Панасоник rolleyes



Причем Панасоник мне нравится не просто сам по себе, а в составе альянса. Как раз на примере микры видно, как много для потребителя может обеспечить внутренняя конкуренция. Туда бы еще парочку сильных игроков. И тогда возникнет новая сбалансированная система, но уже на полном кадре.



А через 10 лет все будем на среднем rolleyes
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение MR.COTUN »

Meridian писал(а): Сб окт 06, 2018 19:08




А через 10 лет все будем на среднем rolleyes


Лет через 10 все будем на смартфонах-планшетах. Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

MR.COTUN писал(а): Сб окт 06, 2018 19:11
Лет через 10 все будем на смартфонах-планшетах. Изображение
Процесс идет. Я сейчас Ю-3 беру у человека который осознанно и категорично перешел на смартографию и продаёт все свои БЧК, линзы...

Это не хорошо и не плохо, просто поменял наркотик. pardon
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Meridian »

MR.COTUN писал(а): Сб окт 06, 2018 19:11
Лет через 10 все будем на смартфонах-планшетах. Изображение


Не все точно. Я на телефоне не могу снимать совершенно - пропадает магия rolleyes Телефон может быть сколь угодно совершенным, но он не дает ощущений из того самого далека rolleyes И я не удивлюсь совершенно, если меня лет через двадцать потянет на пленку со всем ее техпроцессом в темной комнате - ощущения, когда стоит на коленках в ванной и изображение на бумаге под воздействием проявителя начинает медленно проступать - одно из самых сильных.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Андрей Бережной »

Meridian писал(а): Вс окт 07, 2018 04:24
Не все точно. Я на телефоне не могу снимать совершенно - пропадает магия rolleyes Телефон может быть сколь угодно совершенным, но он не дает ощущений из того самого далека rolleyes И я не удивлюсь совершенно, если меня лет через двадцать потянет на пленку со всем ее техпроцессом в темной комнате - ощущения, когда стоит на коленках в ванной и изображение на бумаге под воздействием проявителя начинает медленно проступать - одно из самых сильных.
Соберу темную комнату, приглашу в гости и не надо 20 лет будет думать об этом. rolleyes
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение MR.COTUN »

Meridian писал(а): Вс окт 07, 2018 04:24
Не все точно. Я на телефоне не могу снимать совершенно - пропадает магия rolleyes Телефон может быть сколь угодно совершенным, но он не дает ощущений из того самого далека rolleyes И я не удивлюсь совершенно, если меня лет через двадцать потянет на пленку со всем ее техпроцессом в темной комнате - ощущения, когда стоит на коленках в ванной и изображение на бумаге под воздействием проявителя начинает медленно проступать - одно из самых сильных.


Конечно не все.

Но подавляющее большинство будут держать в руках смартфоны вместо фотокамер

и с интересом смотреть на чудаков с большими чёрными кирпичами и подсмеиваться над ними.

Да что там через 10 лет,такое уже происходит.

А с каждым годом БЧК будет всё меньше и меньше.
Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Snowcat »

-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 08:22
Вопрос зачем -олимпусу туда лезть??
На этот вопрос мы все будем получать ответ, наблюдая постепенное уменьшение доли Олимпуса. Да уже это наблюдается, он ведь одно время был лидером рынка БЗК, а сейчас лидер уже Кэнон, недавно была такая инфа.


-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 08:22
Я в 100 раз могу сказать - по соотношению цена/качество/размер - у микры и олимпуса в частности нет конкурентов. Не взятого одного комплекта, а именно системы в целом.
Да ну? Моё Никон кроп и дешевле и качественнее олика именно если рассматривать систему. Микра как раз плоха тем, что давая посредственное качество (прежде всего из-за матриц, которые на ней развиваются "на 2 шага позади"), стоит дороже топовых кроп-зеркалок (камеры стоят столько же, в оптика даже дороже). О каком соотношении тут речь? Ну разве если приплетать размер, что я, в разумных пределах, считаю АБСОЛЮТНО несущественным параметром, больше этого предела - это БЧК, не удобно, меньше этого предела это Олик 5 и менее - тоже неудобно. Всё что между - уже не важно какого размера, там важнее эргономические решения.


-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 08:22
Качества которое дает система, а так же возможности камер и оптики - перекрывают все жанры. Ну разве что супер-пупер детализации для билбордов 100 на 100 метров нет.
Нууу с натяжкой - да, но мириться с тем, что вот есть кадр, пусть один в месяц, который я на Никоне могу сделать, а на Олике он не влезет в ДД - я лично не захотел. Это вот и есть "натяжка" та самая. Плюс, у микры нет ВЫБОРА стекол. Ты не можешь подобрать для микры другое стекло взамен допустим 40/1.2 (его боке мне лично кажется отвратным), альтернатив просто нет. И так с любым стеклом почти, ешь то что дают или проваливай. Мне это тоже не по душе.


-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 08:22
Другое дело, что на потребителя сейчас идет огромный поток агрессивного маркетинга. БЗК ФФ не катит по сути. Это уже видно по анонсам. Ни одна из новинок ФФ и рядом не стоит с репортажностью ЕМ1-2 и А9. Порядок цен на эти две камеры наверное не надо называть.
А при чем тут репортажность? Есть репортажные камеры, есть не репортажные. Первые БЗК он Никона и Кэнона очевидно не репортажные. А репортажность Олика "по какой-то причине" не помогает ему проникнуть в пулы журналистов на спортивные или политические мероприятия, есть она или нет.


-Алексей- писал(а): Сб окт 06, 2018 08:22
А так вопрос голосования кошельком будет. Микра как была на 1 месте по продажам БЗК, так и остается там. Хотя и сони уже ФФ выпустила 4 года назад. Уверен что и ФФ БЗК КиН откусит большую часть пирога от Сони, а от микры малую часть.
Оно уже идет (голосование) и Олик теряет свою долю.



Правда, с тем, что ФФ БЗК не откусят они доли микры много, я согласен. Не откусят. Потому что они сильно дороже. Но кроп БЗК Кэнона уже откусил и стал КРУПНЕЕ, чем микра, кроп БЗК Никона последует за ним, я в этом уверен. Как раз именно потому, что дола неполнокадровых камера в разы превосходит долю полнокадровых.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Snowcat »

Snowcat писал(а): Вс окт 07, 2018 07:17
Правда, с тем, что ФФ БЗК не откусят они доли микры много, я согласен. Не откусят. Потому что они сильно дороже. Но кроп БЗК Кэнона уже откусил и стал КРУПНЕЕ, чем микра, кроп БЗК Никона последует за ним, я в этом уверен. Как раз именно потому, что дола неполнокадровых камера в разы превосходит долю полнокадровых.
Поправка - Кэнон пока стал крупнее микры в Японии, во всем мире еще нет, но уже близко подобрался (28% у Микры и 22% у Кэнона). Учитывая, какой у Кэнона фиговый набор родных стекол под его EOS M, это очень о многом говорит.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Panasonic Full Frame

Сообщение Snowcat »

MR.COTUN писал(а): Вс окт 07, 2018 05:06
Конечно не все.

Но подавляющее большинство будут держать в руках смартфоны вместо фотокамер

и с интересом смотреть на чудаков с большими чёрными кирпичами и подсмеиваться над ними.

Да что там через 10 лет,такое уже происходит.

А с каждым годом БЧК будет всё меньше и меньше.
Кстати, имеет свои преимущества. Меня с моей нормальной камерой пускают туда, куда не пускают зевак с телефонами smile А тем, кто зарабатывает на фото, будет проце получать работу, потому что когда у каждого второго в руках "проф. камера" это одно, а когда утебя камера, а у всех пукалки - это другое.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей