Деньги

[Andrey S]

Вдогонку баттлу про медицину в России и западных странах...

Вот так работает медицина в Швейцарии

[Авихай]

Вдогонку баттлу про медицину в России и западных странах...

Вот так работает медицина в Швейцарии

Эта история только подтверждает общеизвестную истину - нигде нет молочных рек и кисельных берегов.

В Израиле, при общем довольно высоком уровне здравоохранения, тоже масса медицинских проблем.

Когда в начале 90-х приехало много врачей из СССР, сначала врачам со стажем 20 лет подтверждали диплом.

Затем медицинская мафия решила, что ей угрожает наплыв конкурентов и заставила всех сдавать

экзамены. Учебники и терминология на английском, не на латыни. И дальше в том же духе.



Многие (порядка половины) не сумели сдать экзамены и потеряли профессию.

Большинство из тех врачей, что получили-таки разрешение на работу, уже вышли или скоро выйдут на пенсию.

Прием в медицинские отделения университетов искусственно ограничивают - мафия сопротивляется давлению общественности.

Сейчас дикая нехватка врачей, очереди к специалистам по полгода.

Помогает старый добрый блат - если у тебя есть знакомые врачи.

Ну или можно пойти по платной стезе, игнорируя стандартные страховки (больничные кассы).

Прием к врачу-специалисту тогда стоит примерно 800 шекелей (220$).



Молодежь вынуждена получать врачебные специальности за границей.

Но это стоит денег, не у всех они есть.

Да и иностранные дипломы просто так не признаются, надо сдавать экзамен.

[Julysha]

Вдогонку баттлу про медицину в России и западных странах...

Вот так работает медицина в Швейцарии

Не читайте сайтов на подобные темы с доменом .ru



Я вроде бы в аналогичной ситуации - живу в Нидерландах уже очень давно, тоже возраст не юный, но никогда не было проблем с медицинским обслуживанием, никогда это не было финансово обременительно. Как я уже сказала, за этот год мне оказали медицинских услуг на 28 тысяч евро, за все платит страховка (взносы по ней чуть более 100 евро в месяц, что составляет меньше 3% семейного бюджета (нетто) и около одного процента (от семейного процента брутто).



И в такой же ситуации - все мои знакомые, ни у кого никогда не было проблем.



О приобретении страховки никто особо не задумывается - она непрерывно есть у каждого, так как никогда не знаешь наперед, когда может потребоваться медицинская помощь. Задумываются только о том, если хотят поменять с одного типа страховки на другую. Страховых компаний десятки - выбирай любую, здоровая конкуренция делает свое дело.



Кстати, медстраховака однажды помогла мне по очень удивительному для нее поводу - услуги логопеда (для правильного произношения, когда я учила голландский язык), около полугода два раза в неделю (при цене 50 евро за одно посещение). Я уже не говорю, что медстраховка оплачивает значительную часть стоимости очков и полностью оплачивает все медицинские приспособления - электрические инвалидные коляски и скутеры, оборудование персонального лифта для подъема на второй этаж для инвалидов, сложные механические кровати для тяжелобольных и проч.



Семейные врачи - это отдельная тема. Обычно они в самом прямом смысле семейные, то есть дети попадают к врачу родителей. И сами врачи - это тоже династии: от отца клиенты переходят к сыну. Если приезжаешь на новое место, то нужно почитать рекомендации, поговорить с новыми знакомыми, чтобы найти правильного врача. Неправильные обычно не задерживаются, от него просто уходят, ведь врача выбираешь сам. Врач знает все о твоей семье, о работе, о тревогах и переживаниях. К врачу приходишь, чтобы посоветоваться, он в курсе твоих проблем - физических и личных. Поддерживают в трудную минуту.



ЗЫ Медтраховка однажды оплатила мне лечение и лекарства в Питере - я просто прислала им чек из питерской аптеки. Перевели в евро и вернули всё до копеечки.

[Авихай]

Не читайте сайтов на подобные темы с доменом .ru

А почему собственно? Все врут что-ли? Очень даже верю этой истории.

В США и похлеще бывает.

...

взносы по ней чуть более 100 евро в месяц, что составляет меньше 3% семейного бюджета (нетто) и около одного процента (от семейного процента брутто).

...

А вот это интересно. Как раз в тему "Деньги". Раз 100 евро - это 1%, простой рассчет показывает, что доход брутто на семью 10000 евро. Казалось бы - ух как много, почти коммунизм. Однако это же - 3% от дохода нетто, т.е. доход нетто = 100/0.03 = 3333 евро, что уже далеко не так и здорово. Это что, налоги 6667 евро? Неслабо...

Вот вам и европейский социализм во всей красе.

[Julysha]

А вот это интересно. Как раз в тему "Деньги". Раз 100 евро - это 1%, простой рассчет показывает, что доход брутто на семью 10000 евро. Казалось бы - ух как много, почти коммунизм. Однако это же - 3% от дохода нетто, т.е. доход нетто = 100/0.03 = 3333 евро, что уже далеко не так и здорово. Это что, налоги 6667 евро? Неслабо...

Вот вам и европейский социализм во всей красе.

Я писала о своем случае.



Да, мы живем сейчас только на пенсию мужа, она чистыми чуть больше 4000 евро в месяц. Хотя в брутто очень привлекательная цифра. Но нам хватает 4000 на все. Скоро и я начну получать свою пенсию.



Если в семье двое работающих, то доход, конечно, выше. Однако 100 евро в месяц на страховку - это ерунда в общем-то. Лишний раз в ресторане не поужинать. У каждого свои приоритеты и свои запросы.



По мне лучше получать пенсию 4000 евро в месяц и платить 100 евро за медстраховку и налоги, чем получать пенсию 14 тысяч рублей в месяц и пользоваться бесплатной медициной.



А какая система государственного управления Вам кажется привлекательнее? Израильская?



Всё европейское Вам не нравится. Поэтому Вы там и не живете, всё логично.



Налоги - это вещь нужная и необходимая, каждый гражданин, платя их, понимает, на что они идут. Налоги - это вклад в свое благополучие, в развитие страны и социальные гарантии.

Все врут что-ли? Очень даже верю этой истории.

Дама явно чего-то недоговаривает, либо сгущает краски. Единственное верное в ее рассказе - это то, что попадаешь к специалисту через направление домашнего врача, и срочность обслуживания зависит от медицинских показаний. Можно от домашнего врача сразу попасть на операционный стол, а можно ждать приема пару месяцев. Но если платишь страховку регулярно, то она оплачивает все - и специалистов, и домашнего врача, и лекарства и медицинские услуги и обследования в любой стране.



Как-то я затащила мужа в "Клинику Суханова" в Питере, моя мама ее очень рекомендовала (наслушалась рекламы). Там выписали огромный счет, советы в общем-то стандартные, но голландская страховка и этот счет оплатила.



В Нидерландах все специалисты работают только в больницах, для пациентов у них в расписании есть специальные приемные часы - именно на них и происходит запись через домашнего врача. Обследования проводятся тоже в больницах на больничном оборудовании. Оно регулярно обновляется, стоит самое современное. Поликлиник нет, есть только офисы домашних врачей и кабинеты стоматологов.



А вот своим зрением я больше не буду рисковать. В прошлый раз в Питере я заподозрила неладное (опять), мы обзвонили все приемные и поликлиники, в результате нам порекомендовали обратиться в круглосуточный глазной травмапункт (единственный в городе, который имеет самое передовое оборудование). Там была большая очередь, но ничего, меня приняли по российской медстраховке. Врач долго смотрел, потом признался, что плохо видит, есть ли проблема. В общем, мы на следующий день улетели домой, и в тот же день меня прооперировали - на периферии сетчатки обнаружили разрыв. Хорошо, что так обошлось.

[Авихай]

...

А какая система государственного управления Вам кажется привлекательнее? Израильская?



Всё европейское Вам не нравится. Поэтому Вы там и не живете, всё логично.

Ну про управление - это не здесь. Мы уже смотрим - про экономику.

В экономике должен быть баланс между госконтролем и свободной инициативой.

Когда-то образцом была Америка - все якобы свободная конкуренция.

На самом деле, были и капиталистические картели и мафиозные профсоюзы и лоббисты и прочая и прочая.



В Европе была другая тенденция - социально защищенное государство. Если это довести до абсурда - получаются грабительские налоги и раздача "слонов" бездельникам и дармоедам за счет хороших работников под чутким руководством правительственных бюрократов, не забывающих о приумножении своего числа и зарплат.

Иногда этот период прерывается людьми типа Маргарет Тэтчер, но общая тенденция такова.

Последнее время в Америке тоже происходит социализация (и, как следствие, бюрократизация) экономики.

Но там тоже есть противодействующие силы, вроде нынешнего президента.



Что касается Израиля, то у нас вначале была социализированная экономика, вплоть до продуктовых талонов.

Но постепенно происходит поворот в более свободую экономику, уменьшение налогов и ограничение системы распределения благ бюрократией. Особенно это заметно со середины 90-х годов, и,как следствие, происходит экономический рост (Вики):

Еще есть пережитки старой системы распределения "благ", например, 100% налог на ввоз автомобилей, но в целом тенденция такова.



А живу я здесь не потому, что мне тут экономически лучше (мне и в России было хорошо), а потому, что это МОЯ страна. Как говорил мне в советские времена один эстонец: "лучше всего иметь хоть маленькую, но свою республику" - до начальства ближе, можно иногда достучаться.

[Julysha]

Ну вот еще один пример (пришлось недавно помогать одному нашему одноклубнику - немецкая клиника по мужской онкологии - Prostate Center Europe, лучшая по этому профилю в Европе).



Для Нидерландов все операции и лечение оплачиваются голландской медицинской страховкой - https://www.prostatecentereurope.nl/vergoedingen

Для российских пациентов за то же самое насчитали стоимость около 20 тысяч евро. - https://www.prostatecentereurope.ru/ofo ... e-prostaty

[MUR]

Не читайте сайтов на подобные темы с доменом .ru



Я вроде бы в аналогичной ситуации - живу в Нидерландах уже очень давно, тоже возраст не юный, но никогда не было проблем с медицинским обслуживанием, никогда это не было финансово обременительно. Как я уже сказала, за этот год мне оказали медицинских услуг на 28 тысяч евро, за все платит страховка (взносы по ней чуть более 100 евро в месяц, что составляет меньше 3% семейного бюджета (нетто) и около одного процента (от семейного процента брутто).



И в такой же ситуации - все мои знакомые, ни у кого никогда не было проблем.

Юля,добрый день. Уже писАл.Повторю.



Дальние родственники -немцы из Германии ездят лечиться в ГЛАЗНЫЕ клиники в Россию. По их словам- лучше отношение,дешевле и намного качественнее чем в Европе.



Более близкие живут в Сингапуре. Довольно обеспеченные. Мужу делали операцию на ноге -вставляли сустав из материала.Операция под 10 000 штук бакинских. Когда они весной приехали в Россию,то в одной из московских клиник при обследовании им прямо заявили,что развели их как лохов и из таких материалов суставы в России не делают как лет 10



В России им бы обошлась операция из новейших материалов намного дешевле, выздоровление заняло от силы неделю.



А так то , что вставили лет через 5 надо будет менять и опять платить бабки



Потому ,перефразирую Вас -Не читайте Вы сайтов с европейским доменом

[Julysha]

В Европе была другая тенденция - социально защищенное государство. Если это довести до абсурда - получаются грабительские налоги и раздача "слонов" бездельникам и дармоедам за счет хороших работников под чутким руководством правительственных бюрократов, не забывающих о приумножении своего числа и зарплат.

Разве чиновники в Израиле много получают? Голландские чиновники - наименее обеспеченные люди, врачи и инженеры получают заметно больше.



Я уже много раз говорила, что основная часть денег голландских налогоплатильщиков идет на поддержании жизни в стране - на мелиорацию, дамбы и защитные сооружения. Налог прогрессивный, больше всего платят те, кто получает очень много - от 70-80 тысяч в год и выше. Таких людей очень мало. Обычно это всякие знаменитости. Для среднего граданина налог посильный, для малообеспеченного и молодого - вообще небольшой, порядка 15%.



Дармоедам никто так просто деньги не платит, любое пособие для таких людей очень небольшое и длится не более 3-6 месяцев, в течение которых их будут заставлять трудоустроиться (предлагая работу и бесплатные курсы для получения специальности). Отказаться можно не более трех раз, потом с пособия снимут.



Доплачивают только тем, кто работает, но получает мало, либо кто по объективным причинам работать не может.

[Julysha]

Юля,добрый день. Уже писАл.Повторю.



Дальние родственники -немцы из Германии ездят лечиться в ГЛАЗНЫЕ клиники в Россию. По их словам- лучше отношение,дешевле и намного качественнее чем в Европе.

Олег, добрый день! Я рада за Ваших родственников, но меня полностью устраивает лечение, которое производится здесь. По большому счету, я даже не знаю, сколько оно стоит (если не заглядывать в отчеты страховой компании), цена пациентов совершенно не интересует, они счетов не видят, эта бюрократия производится между администрацией больницы и страховой компанией. Мне проще пройти двести метров и оказаться в своей сельской больнице (которая по оснащению не отличается от других клиник страны, даже имеет свою вертолетную площадку и ожоговый центр), чем ехать в Россию. И отношение к пациентам тоже очень трогательное.