Деньги

[Julysha]

Ну я в выигрыше)) У меня есть паспорт РБ - пропуск в необычный Мир и Паспорт Израиля - пропуск в обычный Мир.

Справедливости ради - входные юилеты дешевле для жителей города есть в иных Тур-Местах. Но именно города. Очевидно мэрия дает скидку.

В Нидерландах скидку в музеи и зоопарки имеют граждане старше 65 лет и дети, но это распространяется на всех, в том числе и иностранцев и туристов. И еще можно выиграть билеты по лотерее (нам часто везет), тогда вообще бесплатно.

[Alces]

- лица, не достигшие 16-летнего возраста



- Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации и полные кавалеры Ордена Славы (также предоставляется право на внеочередное приобретение билетов)



- ветераны Великой Отечественной войны



- члены Организации Объединённых Наций по вопросам образования, науки и культуры (UNESCO).



Бесплатно и тд.



Льготно и тд.



- учащиеся старше 16 лет



- студенты (дневная/очная форма обучения) курсанты



- пенсионеры

[Julysha]

а у нас то же хорошо, раз в год инвалиду дают продуктовый набор, а в этом ещё обещали бесплатный абонемент в бассейн.



Надо же поесть сначала как следует.

А у вас после 2000 года не появились продовольственные банки? Это такие продуктовые склады, на которых малообеспеченные регулярно получают еду бесплатно - целый набор.



Наполняются эти банки пожертвованиями граждан и предприятий. На Рождество обычно на работе дарят большую коробку с угощениями-деликатесами и мелкими вещичками (типа посуды или украшений для дома). Многие относят эти наборы сразу в продуктовые банки. Магазины всю нереализованую (но еще не просроченную продукцию) в конце дня тоже передают этим банкам. Разумеется, фермеры. Ну и просто так можно пойти в магазин, купить чего-нибудь и отнести в продуктовый банк. Или просто дать банку денег, чтобы они сами закупили необходимое для своего склада.. Как ни странно, очень многие этим занимаются. Такие банки есть в каждом населенном пункте. Качество получаемой еды строго проверяется.



https://www.voedselbankennederland.nl



В продуктовых банках в 2017 году работало 11000 волонтеров, продуктовые банки регулярно обеспечивают едой 132 тысячи человек, которые прикреплены к этим банкам. Еженедельно - 40 тысяч продуктовых наборов нуждающимся.

[MUR]

-



- пенсионеры

В том числе и по выслуге лет.

У меня жена после окончания школы осталась в образовании,а это 18 лет ,плюс 25 лет выслуги получается 43 года. Следовательно с этого времени она активно пользуется льготами и скидками. Как в музеях, поездках, круизах, так и в магазинах. В частности в Дикси и Пятёрочке(те что под боком) с 7 до 11 утра скидка пенсионерам 10 %.

[Elisha ben Baz]

Не знаю завидовать или нет, у нас пенсионеры не получают ни пайков , ни скидок. Только на проезд 50%, на электро и воду. И проституток им не дают. Последнее - это для пенсионеров, получающих социальные доплаты. Обычные пенсионеры е редко получают пенссии больше зарплат работающих. Например мой сосед получает 12 000 шек , его жена 8000. Но это так называемые старые пенсии. Новые будут хуже

[Alces]

Только на проезд 50%, на электро и воду.

У нас то же единая на месяц для пенсионеров без ограничения числа поездок 565 р, для студентов 900, на коммунальные услуги считают до копейки не более 15% от общей оплаты, я плачу полностью, а потом мне деньги на карту возвращают.

не получают ни пайков

Раз в год, консервы пойдут кошкам завтра на праздник в деревне.

А у вас после 2000 года не появились продовольственные банки?

У нас появились бесплатные столовые, раздача еды под мостом для бездомных, как в фильме "Чужие среди нас" и изредка подарки блокадникам, например радиоприёмник.



и всё это очень грустно выглядит.

В том числе и по выслуге лет.

Жилят исключают годы обучения, учёбы, декрет, так что супруга например получит выслугу к 55, а пенсию уже увеличили до 59 для женщин со следующего года.

[Julysha]

Не знаю завидовать или нет, у нас пенсионеры не получают ни пайков , ни скидок. Только на проезд 50%, на электро и воду. И проституток им не дают. Последнее - это для пенсионеров, получающих социальные доплаты. Обычные пенсионеры е редко получают пенссии больше зарплат работающих. Например мой сосед получает 12 000 шек , его жена 8000. Но это так называемые старые пенсии. Новые будут хуже

У нас пенсионеры тоже не получают пайков, но у них есть скидки на транспорт в те часы, когда на нем нет часа-пик, то есть в дневное время - в основном на электрички. Для этого нужно получить специальный проездной. Я мужу как-то сказала, но он только отмахнулся - он ответил вопросом на ворос: ты хочешь путешествовать на поезде?

У пенсионеров обычно своя машина, им уже трудно ездить на общественном транспорте.



Обычно пенсионеры покупают себе самую дорогую и качественную еду, так как следят за своим здоровьем, и им не нужно много.



К сильно нуждающимся обычно относятся лица, которые не смогли получить полной социальной пенсии (900 евро в месяц), это те граждане, которые приехали в страну уже в солидном возрасте и ни дня не работали (социальная пенсия зарабатывается годами - по 2% за каждый прожитой в стране год), и которые одиноки. Государство доплачивает им пособие, но оно не очень большое. И им полагаются всякие продуктовые наборы и прочие льготы, льготное практически бесплатное социальное жилье. Однако таких очень мало (десятые доли процентов), я просто не очень знакома с их жизнью.

[Alces]

У пенсионеров обычно своя машина, им уже трудно ездить на общественном транспорте.



Обычно пенсионеры покупают себе самую дорогую и качественную еду, так как следят за своим здоровьем, и им не нужно много.

Я с удовольствием делюсь этой информацией с домашними)) Пенсионеры покупают картошку по 10р в универсаме Народный, сдаётся мне из определённых районов Белоруссии и Украины, где хорошие урожаи.



Ого картошка 5.99 крупная, песок за 19,90 р. Водка Мороша 259 р



http://tknarodniy.ru/



Вот туда и едут все с тележками на трамвае.



Кто тут у нас пьёт только "Белугу" за 1800р. ? Советую ознакомится с ценами.

[MUR]

Жилят исключают годы обучения, учёбы, декрет, так что супруга например получит выслугу к 55, а пенсию уже увеличили до 59 для женщин со следующего года.

Это правила игры такие. Их все знают и власть и адвокаты. У меня жена, как и все педагоги по стране судилась.Всё вошло. Но перед судом нам представитель Пенсионного фонда прямо сказала,что супруга выиграет. Так всем удобно наверное вместо того что бы закон поменять. Ей даже стаж пионервожатой вошёл.Ваш покорный слуга тоже им начинал. Если бы я в своё время(до возвращения назад), когда страна под откос понеслась тоже не ушёл,то так же был бы на пенсии.

Впрочем работа с детьми позволяет оставаться молодым в душе и с твёрдой памятью.

[Alces]

У меня жена, как и все педагоги по стране судилась.Всё вошло.

Да то же самое у врачей, идут в суд.

[Julysha]

Впрочем, могу рассказать одну историю. Моя хорошая знакомая, я с ней познакомилась на форуме русскоязычных женщин, живущих в Голландии, а потом мы стали дружить семьями в реальности, хотя они и жили в 200 км от нас - ездили друг к другу в гости.



Она приехала в Голландию в 45 лет из Молдовы, русская. Она в своей стране была членом союза художников и журналистов. В общем, художница. Вышла замуж за голландца - романтическая история, все хорошо, муж обеспеченный, свой большой дом. Приехала с дочкой (16 лет). Но через несколько лет пришла беда: муж начал выпивать, а потом и просто пить до запоев. Дочка к тому времени получила образование и переехала жить к своему бой-френду.



Дома начались скандалы, после одного из них моей подруге ничего не оставалось делать, как срочно переехать к дочке. И развестись. По свадебному контракту у нее не было прав на алименты, впрочем, муж совсем спился, забросил бизнес и потерял за долги все имущество. Но, видимо, проблема нарастала постепенно, и подруга предполагала, чем это может закончиться - она заранее встала в очередь на социальное жилье в муниципалитете. Там чем дольше стоишь, тем больше баллов набираешь, при большом количестве набранных баллов можешь выбрать хороший вариант. Она стояла в очереди пять лет до момента развода. Муниципалитет предложил ей несколько вариантов - она выбрала трехкомнатную квартиру в старинном доме в центре города с видом на большую реку. Плата чисто символическая, ее никогда не назначают больше, чем пособие по бедности может оплатить + чтобы денег осталось на жизнь. В обмен на пособие подруга стала работать на общество - проводила занятия по рисованию и лепке в школах, расписывала стены в детских садах и т.п. - и еще получала небольшие деньги дополнительно. Вместо общественного транспорта - велосипед. В отпуск ездит в Турцию и Испанию. Она утверждает, что еще никогда не чувствовала себя такой свободной и счастливой. У дочки уже трое детей, и бабушка, конечно, помогает. Через два года она станет пенсионеркой. Пенсия у нее будет полной - муж в свое время выкупил.

[nikon-user]

а у нас то же хорошо, раз в год инвалиду дают продуктовый набор, а в этом ещё обещали бесплатный абонемент в бассейн.







Надо же поесть сначала как следует.

Навеяло.

https://www.stihi.ru/2014/11/06/5094

[Alces]

Пенсия у нее будет полной - муж в свое время выкупил.

Это как?

[Julysha]

Это как?

Так же, как и мне



Для получения полной социальной пенсии по старости, за те годы, пока я не жила в Голландии, я должна была заплатить голландские налоги. Для этого нужно было собрать справки о доходе в России - начиная с моих 15 лет. Поскольку я работала только в Университете, то это оказалось очень легко - мой университетский друг пошел в отдел кадров/рассчетный отдел и получил такую справку - о моей зарплате за каждый год. С печатями и подписями. Родители переслали мне ее курьерской почтой (чтобы такая драгоценность не потерялась).



Остальные года я закрыла своими дипломами, в которых указывались года учебы.



По этой справке министерство рассчитало мою зарплату в местной валюте (по курсу за каждый год) и насчитало налоги с нее. Даже не потребовался перевод на голландский, у них есть свои специалисты. Разумеется, в евро/гульденах моя российская советская зарплата была ниже голландской минималки, поэтому налоги оказались не очень высокими - всего к оплате за 20 лет чуть больше 6 тысяч евро. Половину мы заплатили сразу, а оставшуюся часть - по 50 евро в месяц в течение нескольких лет просто списывали с банковского счета.



Но это не пенсия, это пособие по старости (AOW), которое дают всем, кто даже никогда не работал, для его получения нужно либо прожить в стране 50 лет, либо заплатить налоги за те годы, когда ты в стране не жил. Пособие небольшое - 900 евро в месяц, его начинаешь автоматически получать при достижении пенсионного возраста. Не имеет значения, продолжаешь работать или нет, есть заработанная пенсия или нет, главное условие для его получения - нужно хотя бы полгода жить в стране.



Когда я достигну пенсионного возраста, мне начнут выплачивать это AOW.



AOW - это не пенсия, его нельзя передать по наследству.



Если приехал в страну в 45 лет, то теряешь 20 лет (с 15 до 45), это 40% АOW, поэтому пособие по старости будет не 900 евро в месяц, а на 40% меньше. Вот отсюда и появляются настоящие бедные. И необязательно это иностранцы. Бывает ситуация, когда голландская пара уехала в молодости в другую страну, а под конец жизни вернулись,они тоже не получат своей доли социальной пенсии, если ее не выкупят. Но если они имели высокий доход в той стране, то выкупать уже невыгодно - налоги будут очень высокими, до 52%.

[Alces]

Ужин одинокого мужчины.







В смысле мои пошли на короля Лир на языке оригинала с Гэндальфом в главной роли, естественно на Невский на метро. А я что то проголодался, кинул в яичницу пяток яиц, уложил кусок говядины, посыпал капусты, добавил помидорок. И для красоты пододвинул пирог, который ночью (она у меня сова) испекла супруга.



Сегодня ещё раз обратили внимание на рынке говядина 450, в Ленте 750, лангет до 900 уже.

[Elisha ben Baz]

Коллега, 5!!! яиц? Да еще с куском говядины??Вы себя не бережете совсем.

[Julysha]

Кто тут у нас пьёт только "Белугу"

А я вчера неожиданно вспомнила про свой любимый десерт - Адвокат, он обычно хорошо идет в холодное время года через час после ужина



https://www.gall.nl/shop/640298-zwarte- ... lsrc=aw.ds







Адвокат - это, по-моему, чисто голландское изобретение, хотя в каждой стране есть нечто похожее. Это очень густой сладкий яичный ликер (как сгущенка), его едят десертными ложками, предварительно щедро покрывая порцию взбитыми сливками.







Еще вкусно этим Адвокатом поливать шарики мороженого.

[Alces]

Коллега, 5!!! яиц? Да еще с куском говядины??Вы себя не бережете совсем.

Да видишь ли Элиша, я перед этим убрал бутылочку клюквенного ликёра так сказать, за фотками. И что то есть захотелось. Но завтра устрою разгрузочный день, встану до рассвета и выеду на природу

[Alces]

А я вчера неожиданно вспомнила про свой любимый десерт - Адвокат, он обычно хорошо идет в холодное время года через час после ужина

Очень соблазнительно, никогда не слышал, далёк я от светской жизни. Подаётся со сливками.



О, есть даже 0,7. С пенсии попробую. https://www.okeydostavka.ru/spb/alkogol ... -parent-20

[Julysha]

Про цены и медицину. Хотела об этом рассказать, но забыла.



Опишу, что было в эту среду. Нам пришло приглашение к домашнему врачу на прививку от гриппа - в среду с двух до четырех. Многие получили приглашение на этот день. Весь большой медицинский офис был разбит на зоны, где эти прививки делали, никаких очередей, один за другим. Раз оказались в том районе (это недалеко от аптеки), то заодно заехали туда забрать заказанные лекарства. В аптеке на этой неделе проводится специальная акция - каждый день разные исследования и анализы, всем желающим, бесплатно. В тот день брали экспресс-анализ на сахар и диабет. За храбрость и активность после анализа угощение - фрукты или миниатюрные овощи. Хотя с утра мы поели, сахар в крови находился в норме.



Среда - это базарный день в городе. Это означает, что по средам центральная торговая улица города (местный Невский проспект) полностью с двух сторон перекрывается от транспорта, по проезжей части ходят люди, а на тротуарах с двух сторон во всю длину улицы выстраиваются открытые торговые павильончики, в которых можно купить что угодно - от еды до одежды и всяких полезных мелочей (например, принадлежности для шитья или товары для домашних животных, всякую мелочевку типа носков и цветов/растений в горках), тут же продают только что приготовленную свежую копченую рыбу и селедку, коллекции фермерского сыра и сладости. Мобильный рынок, иными словами. Он в течение недели переезжает из одного соседнего городка в другой, по очереди. Павильончики собирают ранним утром, а к пяти часам вечера уже разбирают, сразу делают полную уборку. Между ними стоят открытые кафе, где можно посидеть и поговорить со знакомыми, в эти часы на рынке собирается большая часть городка. Просто что-то вроде клуба. И можно купить что-то полезное и недорого.



У меня была цель - купить эластичный брючный ремень, такие можно купить только на том рынке (наверно, то ли турки завозят, то ли китайские). С этой задачей мы успешно справились (10 евро). К тому моменту, когда мы пришли (около 4 часов), рынок уже закрывался, часть павильончиков уже собирала товар с прилавков. В овощной лавке остались остатки. Но было интересно туда заглянуть, года два не была. С тех пор они кое-что изменили в организации: входишь по навес и идешь по лабиринту между прилавками, выбираешь товар и складываешь в пакеты, на выходе - две кассы с весами. Можно расплатиться наличкой, а можно и банковской карточкой. Из овощей мне нужна была только паприка, у них оставались только наборы по килограмму: две большие жирные красные парики и 4 небольшие желтые - чуть больше килограмма, пакет - 1 евро ( в магазине - в районе 3.5 за килограмм). Пришлось брать, хотя так много мне не нужно. И еще соблазнилась на яблоки Rubens, они очень вкусные, в нашем магазине стоят 3 евро за кг. А на рынке - 2.50 за два килограмма. Но столько мне тоже не нужно (и еще муж заупрямился, сказал, что не потащит столько), они большие, я взяла 4 штуки. За все заплатили 2.80, то есть 4 яблока обошлись в 1.80.



На выходе из рынка мы зашли в рыбный магазин наших давних знакомых и купили на ужин 500 граммов поджаренной трески с хрустящей корочкой и две селедки. Пока сидели и ждали, когда рыба поджарится, как всегда, разговаривали (в этот час мы оказались единственными клиентами). Сын хозяйки, которого на сердце недавно оперировал американский профессор, пошел на поправку, муж, которому ампутировали ногу, находится на реабилитации и чувствует себя хорошо. Хозяйка сейчас возится с организацией лифта для него на второй этаж (в спальни). Тут женщина пожаловалась: если бы они жили в многоэтажном доме, то постройка индивидуального лифта в общественном пространстве шла бы за государственный счет, а поскольку лифт строится в их частном доме, то 4 тысячи евро - за свой счет (но большую часть этой суммы оплатит медстраховка). Вообще, я восхищаюсь силой духа этой женщины: на нее столько всего навалилось, а она держится, выглядит ухоженной, ведет свой бойкий бизнес в центре города (рыбный магазин и рыбное кафе), навещает своих мужчин и еще организует этот лифт в свободное время. И все - одна, без помощников. Хотя ей уже далеко за 50.



На ужин сначала была селедка с кубиками лука и огурцом по-амстердамски под водочку, а потом - треска с ломтиками свежих овощей + белое вино .



ЗЫ Рыбу купили не только себе, но и нашей соседке, ей 86 лет, уже трудно выбираться за два километра от дома так, чтобы привезти домой еще горячую рыбу. Тут нужна машина.

[Julysha]

Очень соблазнительно, никогда не слышал, далёк я от светской жизни. Подаётся со сливками.

Это как раз не светское, а старинное лакомство простолюдинов Их очень много сортов - от дешевых (за 2.50) до дорогих, но если честно, то я до сих пор не распробовала разницы во вкусе, так что смело можно покупать дешевый сорт.



Мы иногда его в Lidl покупаем - https://www.lidl-shop.nl/Shirleys-s-Pre ... W-EALw_wcB



Еще из рецептов голландских крестьянских алкогольных лакомств - boerenjongens (дословно, деревенские парни)







https://www.gall.nl/shop/540005-elitern ... gens-50cl/



Это компот из изюма, но вместо воды - бренди (водка тоже сгодится).



Легко приготовить самому - самый простой рецепт:



400 граммов отборного изюма без косточек

200 мл воды

200 г сахара

корица

1/2 л алкоголя типа бренди или водки.



Все должно раствориться и хорошо настояться. Подавать холодным на десерт.



Тоже вкусно, но под видимостью безобидного компотика можно очень быстро накушаться, особенно в сочетании алкоголя с сахаром



Еще один из рецептов горячих деревенских парней:







https://www.patesserie.com/recepten/sma ... enjongens/



250 gr bruine suiker - бурый сахар

125 ml water - вода

schil van ½ citroen - цедра половины лимона

250 gr sultanas - сорт изюма (султана - желтого цвета)

½ tl honing - полложки меда

½ tl vanille extract - пол чайных ложки ванильного экстракта

½ kaneelstokje - 1/2 дольки корицы

1 kruidnagel - 1 гвоздика

1 steranijs - это такой фрукт, не знаю его названия на русском. Он в сечении имеет форму звезды. В ресторанах часто служит украшением гарнира.

ca ½ liter (inmaak)brandewijn - 1/2 л алкоголя типа бренди.



Необычный десерт для гостей

[MUR]

Про цены и медицину. Хотела об этом рассказать, но забыла.



Нам пришло приглашение к домашнему врачу на прививку от гриппа - в среду с двух до четырех. Многие получили приглашение на этот день. Весь большой медицинский офис был разбит на зоны, где эти прививки делали, никаких очередей, один за другим.

Нам это делают на работе ежегодно и бесплатно. Впрочем как и ежегодную проверку зрения от офтальмологической клиники

[Julysha]

Нам это делают на работе ежегодно и бесплатно. Впрочем как и ежегодную проверку зрения от офтальмологической клиники

У нас тоже бесплатно.



Мама говорит, что в Питере стоят автобусы у станций метро для прививок, но мне не уговорить сына туда зайти.

[Alces]

Мама говорит, что в Питере стоят автобусы у станций метро для прививок, но мне не уговорить сына туда зайти.

Прививочные кабинеты в каждой поликлинике, я от гепатита делал там три этапа через месяц и через полгода и в пионерский лагерь какая то потребовалась.



Хотя супруга смотрит какие вакцины импортные или наши. От гриппа у нас в семье никто не прививается, у меня стойкое убеждение, что прививка от прошлогоднего, а он каждый год мутирует.



И у каждого есть паспорт прививок, обязаны в него занести. Сейчас придумали ещё паспорт здоровья, бред очередной, дома валяется. Диспансеризация всеобщая показуха , я её прошёл просто потому что болел и всё равно надо было делать эти исследования.



А автобусы, так же как и Камазы с маммологией в Москве они бы лучше по деревням отправили, где до ближайшей поликлиники 20-30 км (при чём речь о Ленинградской, Новгородской и Псковской, а не о Коми например), а то и по более. Это очередная работа на публику.



Сегодня солнце покачусь снимать и на даче порядки по навожу.



Всех с праздником

Это как раз не светское, а старинное лакомство простолюдинов

Спасибо за рецепт поставлю компот)) к Новому году, это цитата из Мураками, один из моих любимых писателей

[Виктор.]

А у вас после 2000 года не появились продовольственные банки? Это такие продуктовые склады, на которых малообеспеченные регулярно получают еду бесплатно - целый набор.



Наполняются эти банки пожертвованиями граждан и предприятий. На Рождество обычно на работе дарят большую коробку с угощениями-деликатесами и мелкими вещичками (типа посуды или украшений для дома). Многие относят эти наборы сразу в продуктовые банки. Магазины всю нереализованую (но еще не просроченную продукцию) в конце дня тоже передают этим банкам. Разумеется, фермеры. Ну и просто так можно пойти в магазин, купить чего-нибудь и отнести в продуктовый банк. Или просто дать банку денег, чтобы они сами закупили необходимое для своего склада.. Как ни странно, очень многие этим занимаются. Такие банки есть в каждом населенном пункте. Качество получаемой еды строго проверяется.



https://www.voedselbankennederland.nl



В продуктовых банках в 2017 году работало 11000 волонтеров, продуктовые банки регулярно обеспечивают едой 132 тысячи человек, которые прикреплены к этим банкам. Еженедельно - 40 тысяч продуктовых наборов нуждающимся.

По этой теме.

На днях глава поселения общался с пиплом (новая Москва).

Есть такие поселения, в которых в центре многоэтажные дома и там и открыты все коммерческие продовольственные магазины. А на окраинах частные дома, в которых значительная часть жителей живет только сезонно. Магазинов нет совсем. Коммерсантам не рентабельно.

И есть там пожилые жители, которые жалуются, что они не имеют возможности выбираться в центр, чтобы купить хлеб и молоко и заказывать доставку им так же дорого.

Ну я тут было толкнул мысль, чтобы глава поселения организовал доставку продуктов по заказам таких жителей 1 раз в день централизованно вмем сразу. (Оплата продуктов за счет жителей). А он говорит, что не может не копейки потратить на это из бюджета.

На собрании сидели местные коммерсанты и сказали что палатку выездной торговли не выгодно им мутить и вроде как в Москве это запрещено, а участок земли, который им там предлагается за недорого купить под постррйку стационарной палатки или магазинчика не окупится.



У кого то где то, как то такое реализовано?

[Elisha ben Baz]

По этой теме.

На днях глава поселения общался с пиплом (новая Москва).

Есть такие поселения, в которых в центре многоэтажные дома и там и открыты все коммерческие продовольственные магазины. А на окраинах частные дома, в которых значительная часть жителей живет только сезонно. Магазинов нет совсем. Коммерсантам не рентабельно.

И есть там пожилые жители, которые жалуются, что они не имеют возможности выбираться в центр, чтобы купить хлеб и молоко и заказывать доставку им так же дорого.

Ну я тут было толкнул мысль, чтобы глава поселения организовал доставку продуктов по заказам таких жителей 1 раз в день централизованно вмем сразу. (Оплата продуктов за счет жителей). А он говорит, что не может не копейки потратить на это из бюджета.

На собрании сидели местные коммерсанты и сказали что палатку выездной торговли не выгодно им мутить и вроде как в Москве это запрещено, а участок земли, который им там предлагается за недорого купить под постррйку стационарной палатки или магазинчика не окупится.



У кого то где то, как то такое реализовано?

У нас все большие супермаркеты имеют сайты с доставкой. По городу.

Т.е. сегодня собирают заказы - завтра грузовичок с носильником все развозит после обеда обычно.

Если покупки больше определенной суммы, то бесплатно. Обычно эта сумма где то 50 евро.

Мелкие магазины тоже делают доставку, если сумма покупки больше 50 евро.

Магазины для животных все делают доставку корма, наполнителя туалетов и т.д. можно купить по телефону.





Пример на русском: https://www.keshet-teamim.co.il/



https://www.tivtaam.co.il/





Я бы на вашем месте пошел не к администрации, а к владельцам магазинов поселения и предложить им организовать такую услугу.

Кстати вы можете сделать сайт общий для магазинов и иметь с них деньги - % за покупки и организовать доставку. Не плохой бизнес по моему.

Один мой приятель держал сайт по заказам корпоративов в ресторанах Москвы и Питера , брал бабки за услугу - немного постоянно с рарегистрированных ресто плюс % с заказа- жил безбедно. До кризиса увы.



В реалиях России наверное проще сделать телефонный центр по приемке заказов и развозке 1-2 раза в неделю скажем.



Или самоорганизовать жителей с назначением главного собирателя заказов. Который бутет связываться с магазином и закаказывать предварительно товар. А потом платить какому нибудь водиле за его привоз к нему. Жители будут в назначенное время приходить и забирать заказы

[Elisha ben Baz]

Вообще дистанционные покупки очень распространены, но они базируются на закупке всего, что нужно на неделю.

Так выгодно магазину делать доставку. Ессно 1 бутылку кефира возить нет смысла. Короче жители должны построить систему, когда магазину будет выгодно их обслужить.

Для этого закупка должна быть крупной.

[Alces]

К вопросу об использовании альтернативных источников энергии, это максимум, что у нас есть в окрестностях. Автобусная остановка.

[Julysha]

По этой теме.

На днях глава поселения общался с пиплом (новая Москва).

Есть такие поселения, в которых в центре многоэтажные дома и там и открыты все коммерческие продовольственные магазины. А на окраинах частные дома, в которых значительная часть жителей живет только сезонно. Магазинов нет совсем. Коммерсантам не рентабельно.

И есть там пожилые жители, которые жалуются, что они не имеют возможности выбираться в центр, чтобы купить хлеб и молоко и заказывать доставку им так же дорого.

Ну я тут было толкнул мысль, чтобы глава поселения организовал доставку продуктов по заказам таких жителей 1 раз в день централизованно вмем сразу. (Оплата продуктов за счет жителей). А он говорит, что не может не копейки потратить на это из бюджета.

На собрании сидели местные коммерсанты и сказали что палатку выездной торговли не выгодно им мутить и вроде как в Москве это запрещено, а участок земли, который им там предлагается за недорого купить под постррйку стационарной палатки или магазинчика не окупится.



У кого то где то, как то такое реализовано?

У нас во всех городах все крупные магазины вынесены из центра, они там не нужны: привлекают дополнительных людей и машины и в без того перегруженный район, в историческом центре здания не рассчитаны под просторные и современные торговые залы. В центре располагаются в основном мелкие бутики и маленькие магазинчики, а за большими ежедневными покупками нужно ехать туда, где живут люди (в центре живет очень мало жителей, так как центр не приспособлен для комфортной спокойной жизни). Часто большие продуктовые магазины расположены у транспортных узлов (типа ж/д станции). Обычно магазины образуют торговый центр с большими удобными парковочными площадками, в этот центр входит несколько крупных супермаркетов разных компаний (на любой достаток), аптека, овощные и рыбные магазины, кондитерские, несколько магазинов, торгующих хозяйственными товарами, несколько телефонных компаний, то есть в них можно купить все, что требуется ежедневно. Но в них нет магазинов бытовой техники, книг и одежды/обуви (кроме самых простых и дешевых), такие магазины располагаются либо в центре города (если они небольшие), либо на окраинах - типа MediaMarkt и ВСС. Впрочем, в центре есть несколько крупных одежных магазинов (C&А, H&M и т.п., но им не требуются холодильники и проч) и обувных, поэтому они могут находиться в старом фонде. Банки тоже обычно в центре, но в них требуется зайти раз в два года, остальное все - по интернету.



Все магазины имеют отдел доставки, любой супермаркет и магазины, торгующие техникой.



Разумеется, вскладчину никто ничего не заказывает - товары привозит курьеры и почта, они работают быстро и исправно.



Офисы и всякие мелкие организации типа Никоновского СЦ или контор, торгующих оптом - тоже собраны собраны в отдельном промышленном районе, в них жилья нет. И магазинов (обычных) - тоже нет.



Обычно современные торговые центры в жилых кварталах собирают много мелких магазинов под одной крышей, небольшие помещения сдаются крупной компанией, которая построила центр. Там же и всякие кафе и рестораны.



ЗЫ Люди как раз и живут в основном в индивидуальных частных домах подальше от центра, а в центр ездят редко - за какими-нибудь крупными и редкими покупками. При этом не делают разницы, в центр какого города ехать - с равным успехом могут поехать шоппинговать в другой город. У меня так и сложилось: если нужно что-то особенное, то одежду еду покупать в один город, а обувь - в другой. Оба находятся в 20-минутной доступности (на машине).



ЗЫ Молоко и свежий хлеб молочники (от фермеров) и булочники развозят с утра - оставляют у входной двери каждого клиента, для этого нужно заключить договор на регулярную поставку.



Есть такие места, в которые доставка заказанных продуктов происходит по воде - для них существуют специальные пристани в селах.

И есть там пожилые жители, которые жалуются, что они не имеют возможности выбираться в центр, чтобы купить хлеб и молоко и заказывать доставку им так же дорого.

Если пожилой человек живет далеко от торгового центра, то он будет ездить в него на машине, а инвалиды - на электрических инвалидных скутерах, на которых разрешено заезжать в торговый зал. Либо заказывать необходимое на дом. Хлеб и молоко - далеко не главные продукты в рационе людей, их потребляют немного. У нас буханка хлеба уходит за полторы недели (на двоих), а молоко покупается тогда, когда нужно сделать картофельное пюре. Для кофе молоко специальное, концентрированное (чтобы не разводить и не портить вкус кофе, это практически сгущеные сливки) - либо в одноразовых капсулах, либо в небольших бутылочках, оно хранится долго.













Хлеб (если сразу замораживать), хранится долго, и всегда свежий. Он отменного качества, заморозка его не портит. Либо покупать полуфабрикаты и печь к завтраку самостоятельно в духовке (5-10 минут).



Заказ на дом недорогой (3-5 евро всего, а может быть и меньше), но для оформления заказа в супермаркете нужно набрать продуктов на определенную сумму (скажем, на 20 евро и больше), никто не будет доставлять один пакетик сыра или салями. Для доставки молока и хлеба есть специальные услуги - от пекарей и фермеров, все свежайшее. Но о них я уже писала выше.

[Alces]

1 steranijs - это такой фрукт, не знаю его названия на русском.

Звездный анис или Анис звездчатый, что бы не мучатся с поисками травки утешение желудка думаю настоять на анисовой водке, как раз два ингредиента заменит.



Спасибо за рецепты.

[Julysha]

Вообще дистанционные покупки очень распространены, но они базируются на закупке всего, что нужно на неделю.

Так выгодно магазину делать доставку. Ессно 1 бутылку кефира возить нет смысла. Короче жители должны построить систему, когда магазину будет выгодно их обслужить.

Для этого закупка должна быть крупной.

Посмотрела, сколько это стоит в нашем супермаркете (который в 30 метрах от входной двери), никогда этим не пользовалась, так как смысла нет (самой купить быстрее) - https://www.dekamarkt.nl/services/bezor ... -werkt-het



1. Сначала устанавливается приложение на телефон или компьютер и/или создается свой аккаунт:

Затем выбираются товары с сайта магазина

Оплата дома при доставке, банковской карточкой:

Условия:



Доставка - в течение двух часов после заказа. Доставка стоит 3.95 евро (с любой суммы заказа), но если заказал на сумму, превышающую 70 евро, то доставка стоит 2.95 евро.

[Alces]

Наши ужастики про Европу.



http://www.allmirest.org/news/kak_nasto ... 1-04-11012



Как настоящий "средний класс" живет в Европе?

[cartnon]

Наши ужастики про Европу.



http://www.allmirest.org/news/kak_nasto ... 1-04-11012



Как настоящий "средний класс" живет в Европе?

Смотря что вы имеете ввиду под словом жить?)

Кто как, в основном лучше, чем наш средний класс, которого практически нет.

Помыться и припарковаться, это не то место, где надо задерживаться)

Но минусов у них хватает, хоть по ссылке немного туповато приукрашено.

[nikon-user]

Наши ужастики про Европу.



http://www.allmirest.org/news/kak_nasto ... 1-04-11012



Как настоящий "средний класс" живет в Европе?

Опасаясь контрразведки, избегая жизни светской,

Под английским псевдонимом «мистер Джон Ланкастер Пек»,

Вечно в кожаных перчатках — чтоб не делать отпечатков, —

Жил в гостинице «Советской» не советский человек. (В. Высоцкий)

[a2-bug]

Наши ужастики про Европу.



http://www.allmirest.org/news/kak_nasto ... 1-04-11012



Как настоящий "средний класс" живет в Европе?

Да лучше они в среднем живут чем мы, ну хоть что делай.



Я уже писал, повторю ещё раз - работаю в одной международной компании - мой коллега делает абсолютно такую же работу, и живет в Европе, наши зарплаты (чистыми) это уже после выплаты налогов отличаются примерно в 2,5 - 3 раза, его рабочий день при этом меньше.

Просто озвучу стоимость кухонной мебели и кухонной техники, которую он смог себе позволить в свой дом 20 000 евро.



А эти статьи пишут те, которые получили спецзаказ - описывать как в других странах плохо.



Насчёт того что американцы не выезжают из своего штата улыбнуло - это ложь, просто посмотрите количество рейсов какой нибудь авиакомпании в США и поймёте что не могут 20 % населения летать по этим направлениям. Я уже не говорю про автопутешествия, морские круизы и т.д.

[Julysha]

Наши ужастики про Европу.



http://www.allmirest.org/news/kak_nasto ... 1-04-11012



Как настоящий "средний класс" живет в Европе?

Вы этому верите? Вроде бы вся моя жизнь опровергает все эти положения пункт за пунктом. Я понятия не имею, средний мы класс или нет (вдвоем живем на одну мужнину пенсию, до моей еще срок не дошел), но чтобы экономить? Муж всегда включает горячий душ на полный напор и уходит к почтовому ящику за почтой, чтобы за пять минут ванная прогрелась до состояния парной. Кто экономит на воде? Вода - это самая дешевая статься из коммунальных расходов, наверно 200 евро в год, хотя я этим никогда не интересовалась, так как неактуально.



По-моему, я всегда рассказывала, что мы не следим за рекламой, а если она случается, то вместо количества, необходимого для того, чтобы оплатить по скидке, берем ровно столько, сколько необходимо на один раз. Если нет желания готовить - ужинаем в ресторане или заказываем на дом (2-3 раза в неделю).



Сколько можно сэкономить на воде/еде? Копейки.



Глупости написаны про отпуск. Разумеется, никто не останавливается на ночь в номере за 500 евро (обычно в отеле нужно только переночевать). Я вообще не люблю отели (никакие), и когда едем в отпуск на длительное время, то снимаем виллу - чтобы вокруг не было шума и посторонних. Очень люблю вечером посидеть у камина или на террасе. Но в этот раз нам пришлось останавливаться в отелях, так как времени отводилось мало, и нужно было выбрать 5 отелей за 10-дневное путешествие. Искали те, что по 100 евро/ночь + завтрак за отдельную цену, и если в отеле были дешевые номера, то мы их игнорировали. Дешевые номера часто привлекают очень странную публику.

Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове «какие-то гады не позаботились» о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно — вдоль меточек и разметочек.



Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.

Не понимаю, чем возмущается автор статьи. Или тому, что для немца хорошо, то для русского - смерть, ему обязательно нужно парковаться на соседской клумбе или детской площадке? И для российского человека единственным мерилом является не соблюдение обычных норм поведения, а только страх перед неминуемым наказанием? Особая доблесть - обманывать государство и не платить налоги?

Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен — в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло — это дорого, а дорого = нельзя.

Еще одна глупость: у каждого в доме/квартире есть свой газовый/электрический котел независимый для индивидуального отопления - и сам выбираешь, при какой температуре спать, при какой - просыпаться, при какой - оставлять дом, если уезжаешь надолго.



Я не понимаю, для кого и для чего эта статья написана? В рамках пропаганды?

[Julysha]

Насчёт того что американцы не выезжают из своего штата улыбнуло - это ложь, просто посмотрите количество рейсов какой нибудь авиакомпании в США и поймёте что не могут 20 % населения летать по этим направлениям. Я уже не говорю про автопутешествия, морские круизы и т.д.

[staval]

Screen Shot 2018-11-05 at 19.43.42.png

Все правильно. Дома надо сидеть, а не небо коптить )

[nikon-user]

Я не понимаю, для кого и для чего эта статья написана? В рамках пропаганды?

г. Санкт-Петербург ул. Оптиков 4



Все остальное, не в рамках данного форума.

[cartnon]

Насчёт того что американцы не выезжают из своего штата улыбнуло - это ложь, просто посмотрите количество рейсов какой нибудь авиакомпании в США и поймёте что не могут 20 % населения летать по этим направлениям. Я уже не говорю про автопутешествия, морские круизы и т.д.

Можно загрузить программу на телефон Flightradar чтобы детально изучить

[YuriR]

Да лучше они в среднем живут чем мы, ну хоть что делай.

Может даже сможете раскрыть смысл слова "лучше"?

Бентли лучше чем УАЗ?

[sdrobkov]

Европа, а точнее Европейское Сообщество, она большая. Есть хозяева, т.е. те которые стригут остальные страны, а есть "доноры" которые оплачивают жизнь хозяев. Хозяева платят правительствам доноров чтобы те (правительства) жили припеваючи, но доили свои народы в пользу хозяев.



Так что не стоит думать что все и вся в Европе одинаково живут. Есть страны без среднего класса. Я много раз видел как к мусоркам подъезжает дорогое авто, выходит хозяин...и копается в мусоре. Не говоря уже о бедных.

[Elisha ben Baz]

Наши ужастики про Европу.



http://www.allmirest...018-11-04-11012



Как настоящий "средний класс" живет в Европе?

Забавно то, что автор преподносит Нормальные вещи, как ущемление. Недостатки. Рачительность - это нормально.

Да люди зарабатывают хорошие деньги и да не очень хотят пускать их на ветер или на понты.

Это Нормально.

О Германии - подруга в Мюнхене. Наша так сказать. Из Киева.

Не знаю как там в США с путешествиями, но Ирка появляется в Израиле например когда ей в голову ехнет. На день рождения к кому то или на выходные.

По Европе перелеты у них вообще копеечные.

Денег ей хватает на все что хочет. Как она моется в душе - долго или нет не знаю. Увы не видел.

Это так сказать поверхностный взгляд. Она обалденно рада сделанному ей выбору.



Мне больше есть что рассказать об Израильском среднем классе.

Во первых он есть. Во вторых его не мало. Я сам как бы немного недосредний. Потому как относительный новичок - 12 лет в стране.

Почему недо - я не могу допрыгнуть до выше средней позиции среднего класса.

Увы приехал поздно в 45 лет и английский мой таков, что лучше молчать на нем, чем говорить.

Ну и многие советские тараканы в голове тормозят. Например я не решаюсь активно менять работу , используя смены работы, как ступени.

Я сижу там, где нашел 10 лет назад. Есть плюсы в этом, есть минусы.

Итак , как живет средний класс из разряда инженерно - технический работников.



Э.. черт. Машины - ДА не дорогие. Нет джипов, суперкаров и прочих понтов на колесах.

Одна из причин та, что процентов 80, а именно практически все кто хочет получают машину на работе. Правда это считают частью дохода и вычитают какие то налоги.

Но все страховки, тесты, ремонты и прочее - за счет фирмы. У меня нет прав. Мне предлагали обучение за счет фирмы. Я отказался. Мне всунули в зарплату оплату от фирмы такси туда и обратно.

Я на минуточку работаю не в том городе, где живу. Вообще идея купить дорогую понтовую тачку никому особенно в голову не приходит. Потому, что машина это просто средство передвижения.

Дорогая машина - это не статус, а повод покрутить у виска пальцем - парень нахрена она тебе?



Экономия на продуктах то как описано - хрен его знает. Куча знакомых отоваривается в магазине органических продуктов, где цены раза в 2-3 выше обычных.

Лично мы едем в супер в пятницу и затариваем тележку всем что нужно без расчетов в голове. Супер наш считается дорогим. Но нам он нравится обилием товаров не МЕСТНОГО происхождения.

Сыров французских, итальянских, голландских , немецких и т.д. там ооочень приличное количество. Огромный отдел. Там же местные патриотические , ну и литовские , латышские, украинские и польские.

Короче на любой вкус и ностальгию.



Много денег тратится средним классом на спорт для всей семьи. Редкий ребенок не ходит на спорт. Наиболее популярны - всякого рода единоборства азиатские плюс наша крав-мага. Бокс не в чести.

А так же футбол. Взрослые бегают в тренажерки, бегают вдоль моря километры, ходят и ездят на великах. Дамы в свои дамски секции и очень популярны всяко рода танцы. От танцев живота до латино-американских.

Не редко это происходит просто где нибудь на площади.



Путешествия - очень много. Причем не только средний класс. Все мои знакомые от 2-3 до практически через месяц. Ну это как кому повезло с работой. Мы вот 2-3 раза но не по долгу неделя как правило, если праздники - больше.

И да, никто не лезет в 5-ти звездочные отели. Обычно 3-4 звезды. Но с оценкой 8-9 на Booking. Ибо 5* это не более чисто вкусно и козырно - это просто дополнительные плюшки, которые не нужны.

Желающие могут посмотреть за что идут звезды - за сауну, конференц зал , бассейн и т.п. Я даже не знаю чем особо 3 звезды отличны от 4. Останавливался и там и там. Иногда 3 выглядели лучше 4.

Нередко люди берут аппартаменты, когда летают компанией или большой семьей. Мотивация та же, что и с машинами - мы зарабатываем деньги работая. Тратить их на абсолютно не нужное - глупо.

Перелеты так же ищут не дорогие. Поверьте опыту - лоукост WIZZ ничем не хуже полноценного Ель- Аль.



Автор лукавит - нет Дорого = Нельзя. Есть Дорого должно иметь реальный смыл. Тогда его купят. Если это просто понты - нет.



Зима - у нас нет центрального отопления. Но я не слышал, чтобы кто то сидел закутанный в одеяло. Мы лично пускаем кондиционер на тепло в салоне. В спальнях стоят масляные радиаторы как батареи.

Вполне тепло. Немного не уютно, когда приходишь с работы. Но это вопрос 10-15 минут. Сейчас мы повесили кондиционер, который можно включать по дороге домой через интернет.





Уровень доходов инженера в среднем от 12-15 000 шекелей до 18-28 000 в среднем. 1 доллар = 3.7, 1 евро = 4.2

Минималка около 5000 (не слежу, никогда ее не получал), средняя по стране 10 000.

[Julysha]

Во первых он есть. Во вторых его не мало. Я сам как бы немного недосредний. Потому как относительный новичок - 12 лет в стране.

Элиша, средним классом считается семья, в которой доход приходится от 3000 евро на человека в месяц, так что ты наверняка в среднем классе. Когда мой муж жил один, он находился в верхнем среднем классе, а повесив меня на свою шею, он скатился до среднего уровня среднего класса. И да, он инженер и работал по своей специальности. Правда, считался старшим специалистом.



И ты прав, отсутствие понтов (и их полное неприятие в общественном мнении) позволяет сделать жизнь по-настоящему комфортной и интересной

[Elisha ben Baz]

Да, забыл - о счастливой старости, которую саркастически упомянул автор.

Работники имеют пенсионную страховку часть суммы накапливает работник часть (большую) туда вкладывает работодатель

И да принято откладывать деньги на это время. Вторая часть пенсии - пособие по старости. оно примерно равно у всех.

Пенсионеры , накопив на эту самую счастливую старость - живут довольно активно. Путешествуют. Ходят на разные кружки, занимаются спортом.

Ну пока есть силы естественно.

С внуками сидеть не принято. Детей растят родители. Бабушки и дедушки обычно в стороне.

[Elisha ben Baz]

Элиша, средним классом считается семья, в которой доход приходится от 3000 евро на человека в месяц, так что ты наверняка в среднем классе. Когда мой муж жил один, он находился в верхнем среднем классе, а повесив меня на свою шею, он скатился до среднего уровня среднего класса. И да, он инженер и работал по своей специальности. Правда, считался старшим специалистом.



И ты прав, отсутствие понтов (и их полное неприятие в общественном мнении) позволяет сделать жизнь по-настоящему комфортной и интересной

Нам теща портит показатель)) Она живет с нами и пенсия у нее социальная , как у нигде не работавшего. Около 1000 евро

По моему у нас проходило , что израильский средний класс - это два работающих , получающих от 10 000 шек чистыми каждый, с 3-мя детьми.

У нас много детей в семье. 3 обычно минимум. Критерии разные по странам

[Julysha]

Э.. черт. Машины - ДА не дорогие. Нет джипов, суперкаров и прочих понтов на колесах.

Одна из причин та, что процентов 80, а именно практически все кто хочет получают машину на работе. Правда это считают частью дохода и вычитают какие то налоги.

Но все страховки, тесты, ремонты и прочее - за счет фирмы. У меня нет прав. Мне предлагали обучение за счет фирмы. Я отказался. Мне всунули в зарплату оплату от фирмы такси туда и обратно.

Я на минуточку работаю не в том городе, где живу. Вообще идея купить дорогую понтовую тачку никому особенно в голову не приходит. Потому, что машина это просто средство передвижения.

Дорогая машина - это не статус, а повод покрутить у виска пальцем - парень нахрена она тебе?

У нас наиболее распространенные машины - от 40 тысяч евро и меньше. В зависимости от потребностей и семьи. Домохозяйки имеют свои машинки, чтобы ездить за покупками и по делам, пока муж на работе. Каждый работающий имеет свою машину. Молодежь (без семьи) любит небольшие спортивные. Нередко семья имеет в хозяйстве еще и кабриолет (для летних поездок по хорошей погоде). И еще одна машина в семье - караван, то есть дача на колесах, очень у многих они есть, и они создают большую проблему с парковкой у дома (обычно на зиму отвозят куда-нибудь на хранение - к тем же фермерам). Начинающая молодежь покупает дешевые подержанные машины, их укатывает, приобретает на них опыт, а потом покупают уже что-нибудь получше (и надолго). Мелкие частные предприниматели и работяги ездят на своих вэнах.



По крутым машинам безошибочно определяют выходцев из Азии: если крутая тачка, то за рулем обязательно турок или марокканец. Состоятельные люди покупают солидные машины, но без понтов. Дорогие машины в основном покупают пенсионеры (накопят значительную сумму, так как уже тратить особо не на что - и покупают).



На работе можно получить машину в полное пользование (lease) и платить за нее 300-500 евро в месяц, бензин, налоги, обслуживание - за счет начальника. Каждые 2-3 года машину меняют на новую. Сейчас у нашего сына самая модная Вольво от начальника, он платит за нее всего 600 евро в месяц (за бензин сам не платит). Кажется, за всю свою жизнь он ни разу не имел своей собственной машины, но успел поездить на самых лучших современных машинах (lease от работы), это его вполне устраивает.



Джипы и мощные машины никому неинтересны: во-первых, в любую точку страны можно добраться по асфальту. За мощную машину - нехилый прогрессивный налог (налог берется в основном в прямой зависимости от того, насколько машина вредит среде). Многие переходят на электрические Теслы, они уже примелькались на дорогах.



И главное: повсеместное ограничение скорости - 130 км/час. Мы сейчас проехали 3000 км по Европе (большую часть по Германии), и только на одном небольшом участке не было ограничения скорости (его проскочили за 15 минут, а потом опять пошли дорожные знаки с ограничением до 130-120-100-80 км/час). Большую машину трудно парковать. У нас машина большая (и тяжелая), и приходится проезжать мимо узких свободных мест на парковках, труднее найти свободное просторное место.

[Elisha ben Baz]

У нас в основном корейские и японские. Из европейских Рено, Шкода, Сеат. Бьюики и Шевроле есть. В среднем , по моему, машины дешевле 40 000 евро. Мерседесы в основном такси.

[perpetual slacker]

...средним классом считается семья, в которой доход приходится от 3000 евро на человека в месяц...

По другим источникам: 120 000 $ в год на семью, после вычета налогов...



P.S. Хотя каждый сам себе считовод:-)))

[sdrobkov]

средним классом считается семья, в которой доход приходится от 3000 евро на человека в месяц,

Ну это в странах-хозяевах. В странах-донорах это уже супер-богачи. Дорогая машина это от 25тыс И это обычно мафия или просто "без болтов" ( русские, болгары, армяне, литовцы и пр.)