Деньги

[Elisha ben Baz]

Ну и написала она полуправду. Вот например экономия везде где можно. Это традиция, которой ты вовсе не должен следовать. Да вот они так живут. Но это не потому, что им не хватает на это денег. Просто так жили их пращуры и они так живут. Вы приезжаете, зарабатываете и хоть печку топите деньгами . Это ваша свобода. У нас целая община ортодоксальная обрекла себя добровольно на нищету. Миллион человек. Учат Тору, стараются посвятить этому как можно больше времени. Не выходят на рынок труда. Но это не значит, что вы по приезду должны одеть лапсердак, меховую папаху, заправить штаны в гольфы, отпустить бороду и пейсы и не вылазить из Синагоги. Вы свободны пойти в программеры и получать свои 4-6000$ и лопать свиные отбивны 5 раз в день. Автору просто не вошла в голову ситуация как она есть

[a2-bug]

Может даже сможете раскрыть смысл слова "лучше"?

Бентли лучше чем УАЗ?

Я считаю просто - если из доходов вычесть все обязательные траты (питание, одежда (причем однотипных брендов), жильё и т.д.).

У кого больше останется свободных ресурсов, то может позволить себе больше и поэтому финансово он живет лучше.

Причем сравнение провожу по однотипной специальности, ну и совсем в частном случае - одна и та же должность, одна и та же компания, только страны разные, а в случае РФ и города разные.



Например немцы социально лучше защищены чем россияне.



Одеваться в Германии можно гораздо дешевле чем у нас, путешествовать там тоже можно очень недорого.



И т.д.



Насчет Бентли лучше чем УАЗ, в чем то да безусловно.

Только мы можем работая в лучшем случае позволить себе УАЗ, там человек работая там же и тем же, может позволить и УАЗ и VW одновременно.

[Alces]

О страховке ОСАГО



КТ 1.8 - это территориальный коэф, для Питера это 1.8

Кбм это коэффициент бонус-малус, это скидка за безубыточность, устанавливается самая меньшая из скидок по водителям , вписанным в полис

Квс - это возраст-стаж. Для водителей старше 22 лет и со стажем выше 3 лет он равен 1

КО -это коэффициент ограничений количества лиц в осаго. Если водители вписаны, то он 1. Если без ограничений по водителям, то он 1.8

Кс-это сезонность ,это для спец техники ,для физлиц всегда 1

Кп это коэффициент периода страхования. Если 1 год, то он 1. Если меньше года, то он меньше 1, в зависимости от количества месяцев страхования

КМ -это коэффициент мощности, в зависимости от лошадиных сил машины

Кпр -это с прицепом или нет. Но пока что для легковых авто он всегда 1, вне зависимости от наличия прицепа

Кн -это коэффициент нарушений



коэффициенты применяются к базовой ставке 4118 руб

[Elisha ben Baz]

Я считаю просто - если из доходов вычесть все обязательные траты (питание, одежда (причем однотипных брендов), жильё и т.д.).

У кого больше останется свободных ресурсов, то может позволить себе больше и поэтому финансово он живет лучше.

Причем сравнение провожу по однотипной специальности, ну и совсем в частном случае - одна и та же должность, одна и та же компания, только страны разные, а в случае РФ и города разные.



Например немцы социально лучше защищены чем россияне.



Одеваться в Германии можно гораздо дешевле чем у нас, путешествовать там тоже можно очень недорого.



И т.д.



Насчет Бентли лучше чем УАЗ, в чем то да безусловно.

Только мы можем работая в лучшем случае позволить себе УАЗ, там человек работая там же и тем же, может позволить и УАЗ и VW одновременно.

Вопрос приоритетов страны.

В Европе нет врагов сегодня и высвободилась куча денег от обороны

и ушла в социалку.

Европейцы неохотно тратятся на вооружения. Чем не доволен Трамп.

Европа взвалила свою оборону на США. В США социалка хуже , чем в Европе, правда лучше чем в России.

Но США - страна неизмеримо богаче.

Россия последнее время тотально увлеклась самовоуружением и дорогостоящими проектами российской экспансии

за границей. Причем я это не критикую. США делает тоже самое. Разница мне видится в том, что США делает это себе в прибыль,

а РФ в убыток. США поддерживает силы, несущие им прибыль, РФ аутсайдеров, в которых нужно постоянно вливать; деньги, чтобы они удержались.

[Mikka]

Смотря как затачивать, можно и барахольный заточить так, что будет хорошо резать.

Я все ножи перезаточил под азиатскую заточку (угол 15 градусов) и режут теперь все хорошо. Даже не ожидал, что слабенькие будут долго резать, не требуя заточки.

Вот девайс https://posudaplanet.ru/elektricheskie- ... 5703500003

Керамические ножи тоже затачивает

Не стоит портить даже не самые хорошие ножи этим. И угол 15 градусов держат только самые приличные стали на филейниках(я про полный угол). Ножи с более тяжелой нагрузкой даже на современных порошковых сталях сыпятся при таком угле.

Для заточки без фанатизма стоит купить триангл от Лански(или любого другого производителя) и 2-3 бруска разной гритности. Ножи будут служить оооочень долго и будут всегда острыми.

[Elisha ben Baz]

А я купил точилку в ИКее)) 3 окошка в каждом проводишь раз 20 ножиком и всего делов - он острый

[YuriR]

Я считаю просто - если из доходов вычесть все обязательные траты (питание, одежда (причем однотипных брендов), жильё и т.д.).

У кого больше останется свободных ресурсов, то может позволить себе больше и поэтому финансово он живет лучше.

Вы не учитываете несколько факторов:

1. Обязательные траты очень сильно зависят от места проживания. По крайней мере в России. У меня дом в деревне в Тверской области, поэтому есть возможность сравнения с Москвой.

2. Для того, чтобы реализовать излишки доходов нужно время. Ну, если конечно не просаживать их регулярно в дорогих магазинах. Но это уже клиника. Так вот, чем выше доходы, тем меньше свободного времени. Я уже давно понял, что за всё мы платим не деньгами, а своим временем. Организовать дело так, чтобы было и то и другое удается очень немногим. Я таких не встречал. В полный рост встает вопрос выбора. Всё это пишу про Россию. В странх "развитой демократии" плата за благополучие, на мой взгяд, ещё выше. Просто она другая.

У себя в деревне, а так же в соседних, знаю несколько семей москвичей, которые на пенсию перебрались в деревню. Живут на обычную пенсию и огородом. За несколько лет изрядно поправили здоровье и совершенно счастливы. Знаю также семью молодых москвичей (около 30 лет) с 2-мя детьми младшего школьного возраста, покинувших нерезиновую. Кайфуют уже несколько лет и смеются над сочувствием знакомых.

Я всё это к чему - жизнь гораздо сложней, чем Вам кажется и счастье в ней очень слабо коррелируется с доходами. Поэтому и попросил Вас раскрыть значение слова "лучше".

Насчет Бентли лучше чем УАЗ, в чем то да безусловно.

Только мы можем работая в лучшем случае позволить себе УАЗ, там человек работая там же и тем же, может позволить и УАЗ и VW одновременно.

У меня одно время были одновременно 3 машины - Уаз Патриот, Шевроле Нива и VW Passat. Последний оказался самым бесполезным для моего образа жизни и был продан без сожаления.

В машинах больше всего ценю возможность решить возникшую проблему на сервисе за пол-дня без записей и заказов запчастей. А так же низкую стоимость содержания.

[Mikka]

А я купил точилку в ИКее)) 3 окошка в каждом проводишь раз 20 ножиком и всего делов - он острый

Это не острый нож. Это так же как сравнивать снимок с нормального фотоаппарата и с мыльницы. Другое дело, что 90% это на фиг не нужно. У меня заточка ножа на японских водниках занимает минимум час. Все знакомые считают меня маньяком, а для меня это своеобразный дзен - отрешение на этот час от всего мирского.

[a2-bug]

Вы не учитываете несколько факторов:

1. Обязательные траты очень сильно зависят от места проживания. По крайней мере в России. У меня дом в деревне в Тверской области, поэтому есть возможность сравнения с Москвой.

2. Для того, чтобы реализовать излишки доходов нужно время. Ну, если конечно не просаживать их регулярно в дорогих магазинах. Но это уже клиника. Так вот, чем выше доходы, тем меньше свободного времени. Я уже давно понял, что за всё мы платим не деньгами, а своим временем. Организовать дело так, чтобы было и то и другое удается очень немногим. Я таких не встречал. В полный рост встает вопрос выбора. Всё это пишу про Россию. В странх "развитой демократии" плата за благополучие, на мой взгяд, ещё выше. Просто она другая.

У себя в деревне, а так же в соседних, знаю несколько семей москвичей, которые на пенсию перебрались в деревню. Живут на обычную пенсию и огородом. За несколько лет изрядно поправили здоровье и совершенно счастливы. Знаю также семью молодых москвичей (около 30 лет) с 2-мя детьми младшего школьного возраста, покинувших нерезиновую. Кайфуют уже несколько лет и смеются над сочувствием знакомых.

Я всё это к чему - жизнь гораздо сложней, чем Вам кажется и счастье в ней очень слабо коррелируется с доходами. Поэтому и попросил Вас раскрыть значение слова "лучше".



У меня одно время были одновременно 3 машины - Уаз Патриот, Шевроле Нива и VW Passat. Последний оказался самым бесполезным для моего образа жизни и был продан без сожаления.

В машинах больше всего ценю возможность решить возникшую проблему на сервисе за пол-дня без записей и заказов запчастей. А так же низкую стоимость содержания.

Мы же говорим про усредненного человека и его доходы.

Как ни крути, но в РФ трудовая неделя это 40 часов, независимо от региона проживания.

Тут встает вопрос сколько тратится времени на дорогу на работу и с работы.

Москва здесь разная в этом плане.



Могу о себе сказать я переехал из провинции в Подмосковье, результат зарплата сушественно выше, свободного времени на 1 час в день больше, чем в провинции было у меня.

Возможностей трат денег на все что угодно здесь гораздо больше, выбор определенных вещей в разы больше.

Возможностей выехать из Москвы куда то на отдых больше, чем в провинции.

3 часа лета и ты в Германии например, из провинции нужнл еще доехать до Москвы.



Я посмотрел на свои вещи и увидел, что большинство из них привезены из за границы.

Всё потому что там банально можно найти отличные предложения:

просто примеры - рубашка от Карла Лагерфельд куплена за 30 евро, туфли Clarks 32 евро, и т.д.

В Москве я ничего подобного не встречал, про провинцию я молчу, потому что как правило там этих брендов просто нет в продаже.



Что касается времени у каждого из нас есть 24 часа и каждый их тратит по разному, для меня сейчас очень удобен график 5 дней с 8.00 до 17.00 и парой, тройкой командировок в год (суммарно не более 3х недель).

Всё остальное время моё и то что мне удается заработать сейчас мне достаточно, на то чтобы жить и времени хватает на жизнь.



Каждый волен решить как и где ему лучше, а получится у него это или нет покадет только жизнь.

[MorSeAn]

Это не острый нож. Это так же как сравнивать снимок с нормального фотоаппарата и с мыльницы. Другое дело, что 90% это на фиг не нужно. У меня заточка ножа на японских водниках занимает минимум час. Все знакомые считают меня маньяком, а для меня это своеобразный дзен - отрешение на этот час от всего мирского.

Я так и не осилил мануальную заточку. Кухонники свои простые (до 40х) тоже точу точилкой с 2-мя парами алмазных роликов различной гридности пол полный угол 30 градусов. Для режущего инвентаря с содержанием углерода более 0,4 и для топорика кухонного - точилка типа АПЕКС, т.к. там либо угол корректировать, либо доводить "до ума".

[perpetual slacker]

Такую зарплату никто не получает. Максимальный оклад - у пилота самолета и медицинских специалистов, он может доходить до 8-9 тысяч евро в месяц, но при такой величине половина его уйдет в налоги (подоходный - 52%).

НИКТО не получает вообще в Нидерландах? НИКТО не получает среди Ваших знакомых?

Ну значит в Нидерландах маленькие зарплаты...



Вы привели пример зарплату голландского пилота самолета.

Сравним по состоянию на 2016 год с з/п пилотов в других странах. Для удобства-зарплата в долларах США.

-United Airlines:

средняя зарплата 270$ в час, 27 тыс.$ в месяц.

максимальная зарплата 328$ в час, 33 тыс.$ в месяц.

-Компания American Airlines:

Максимальная ставка, которую предлагает компания, составляет до $302 в час, или до $30 тыс. в месяц



Посмотрим на Европу:

-Авиакомпания Lufthansa в среднем предлагает своим пилотам зарплату в $240 в час (или $24 тыс. в месяц.

В зависимости от квалификации и опыта эти значения колеблются от $117 до $360, что составляет от $12 тыс. до $36 тыс. в месяц.

-Air France сократила уровень заработной платы своих пилотов в 2016 году, сейчас средняя часовая ставка зарплаты пилотов составляет $220, или $22 тыс. в месяц.



Азия:

-China Southern предлагает пилотам зарплату от $26 тыс. до $29 тыс. в месяц



РОССИЯ:

-Аэрофлот.

Командир воздушного судна (КВС) в «Аэрофлоте» получает 470 тыс. руб. (около $8100) в месяц, второй пилот 320–350 тыс. руб. (около $6000), а инструктор — более 500 тыс. руб. (около $8600).

Пилоты из Аэрофлота бегут в Китай, в котором упростили процедуру получения разрешения на работу.



Источники: Международная ассоциация воздушного транспорта, Airline Pilot Central, CNN Money, Spiegel



Вывод:

а) либо в голландских авиакомпаниях на должности пилотов работают балбесы, которые не способны перейти вышеоплачиваемую работу в другие европейские а/к.

б) либо источник Вашей информации, мягко говоря, недостоверен...

[perpetual slacker]

Кстати зарплату у авиадиспетчеров от 350тыс в год. И это было до их забастовки. Сейчас наверное больше.

Ну вот это похоже на реальное положение дел...

[sdrobkov]

У нас только и продают нарезку, нарезают все. Только сыр иногда можно купить большим куском. Но этот хамон был в подарочной упаковке и куском - дело было перед Рождеством.



Оливковое масло и у нас пару лет назад сильно подорожало, объясняли сильным неурожаем в теплых странах. Но время уже прошло, а цены не изменились. Объявили, что теплые страны сильно подняли отпускные цены.



У нас литр оливкового масла сейчас стоит в среднем 5-6 евро (это простого, но все еще качественного, раньше было 3-4 евро), а дорогие сорта могут быть вдвое и более дороже. В Греции были - там тоже масло дорогое.



Это масло стоит 16,5 евро за бутылку - Venta del Barón - Olijfolie



https://www.olijfoli...FAaAneQEALw_wcB





Это - 26 евро - Montevertine - Olijfolie Extra Vergine - https://www.olijfoli...HsaAkHiEALw_wcB







Испанский хамон называется jamon spanish (по-голландски), он бывает разных сортов. Обычно в супермаркетах продается тонкой полупрозрачной нарезкой по 70-100 граммов. И такая упаковка стоит 4-5 евро. Мы его на завтрак покупаем. Я, честно говоря, не знаю, как положено его есть, какой ритуал (с инжиром или еще как-то). Мы после завтрака по ломтику просто так - в рот, на закуску. Упаковки на три дня хватает.

Хамон бывает 2х типов: варёный (cocido) и "вяленый" (serrano"). Первый это как "колбаса", а второй и есть тот самый хамон. Есть можно как хочешь. К завтраку самое то.Бутербродом, допустим.



Масло да, было дело про неурожай. Но больше было то что Китай начал покупать много. Соответственно байка про большой неурожай и уравнивание цен с заграничными. Сейчас цены на него немного опустились, но всё равно до "тех" цен никак. Хотя Испания- крупнейший производитель оливкового масла. Сортов его тысячи. Лучшее из Андалусии. Цены на элитные тоже могут быть высокими. Я же говорю об обычном. Да и главное, покупать только первого отжима, нерафинированное. Должно быть написано: Aceite de oliva virgen extra. Если какого-то из этих слов не находите, то не покупайте!

[sdrobkov]

Ну вот это похоже на реальное положение дел...

Для авиадиспетчера в Испании, да. Люди же зарабатывают в среднем 700-800 евро в месяц (после вычета подоходного), те кто имеют счастье найти работу конечно. При нынешнем уровне цен это очень и очень мало. Комуналка, интернет съедят половину.

Да, бензин съест ещё 150-200 в месяц. Считайте сами.

[perpetual slacker]

... но при такой величине половина его уйдет в налоги (подоходный - 52%).

Что-то в этом есть!

(я имею в виду высокие налоги)..

Скоро на росс ТВ выйдет документальный фильм В. Познера про Скандинавию.

Там есть интервью.

Познер спрашивает человека, который платит налог 72%, не жалко ли ему отдавать государству столько денег?

(не помню в какой стране живет этот человек (Дания,Швеция, Норвегия или Финляндия (Познер и Финляндию отнес к Скандинавии исходя из менталитета).

Нет!-отвечает человек-Не жалко!

Зато я уверен в том, что если у меня не будет вообще никакого дохода, то я не буду ни в чем нуждаться.

За всё, что мне нужно, заплатит государство...

[perpetual slacker]

Для авиадиспетчера в Испании, да. Люди же зарабатывают в среднем 700-800 евро в месяц

)) авиадиспетчер получается не человек?



P.S. Получается, что авиадиспетчер думал головой, когда выбирал себе профессию

[sdrobkov]

)) авиадиспетчер получается не человек?



P.S. Получается, что авиадиспетчер думал головой, когда выбирал себе профессию

Это каста богачей очень закрытая с очень ограниченным доступом. Говоря по-русски "охреневшее донельзя богачи". Вместо головы там деньги. Биологически люди.

[Alces]

Я же говорю об обычном.

Посмотрел последний раз куплено итальянское De Cecco по скидке, уж не знаю к каким оно относится.



У нас как то под Новый год целая нога продавалась свиная, из Испании на разделочной доске и с CD диском, то ли как есть, то ли как выращивают. Стоила как треть новогоднего стола.

[Julysha]

Хамон бывает 2х типов: варёный (cocido) и "вяленый" (serrano"). Первый это как "колбаса", а второй и есть тот самый хамон. Есть можно как хочешь. К завтраку самое то.Бутербродом, допустим.

Вареный ни разу не видела, у нас только serrano продается.

[sdrobkov]

Посмотрел последний раз куплено итальянское De Cecco по скидке, уж не знаю к каким оно относится.

Итальянские хуже, как минимум "другие"

[sdrobkov]

Вареный ни разу не видела, у нас только serrano продается.

Вот из Лидела: https://www.lidl.es/es/promociones.htm?articleId=9119

[Julysha]

НИКТО не получает вообще в Нидерландах? НИКТО не получает среди Ваших знакомых?

Ну значит в Нидерландах маленькие зарплаты...



Вы привели пример зарплату голландского пилота самолета.

Сравним по состоянию на 2016 год с з/п пилотов в других странах. Для удобства-зарплата в долларах .



Вывод:

а) либо в голландских авиакомпаниях на должности пилотов работают балбесы, которые не способны перейти вышеоплачиваемую работу в другие европейские а/к.

б) либо источник Вашей информации, мягко говоря, недостоверен...

Все данные - из государственного реестра.



Вы забываете, что в Голландии не 40-часовая неделя, а только 36-часовая, и многие профессии имеют еще большее ограничение на количество часов в неделю (врачи, педагоги и наверняка пилоты). Но дело даже не в этом. Вы не поверите, но людям хватает денег, они не бегают за повышенной зарплатой. Менталитет другой. Наступает какой-то уровень дохода, когда уже на все хватает и больше повышать не нужно. Самое дорогое у человека - его свободное время и время, которое можно провести с семьей.



Я знаю примеры, когда люди отказываются от повышения зарплаты, если это будет ущемлять свободное время. Мой муж например, он отказался возглавить рабочую группу (за лишних 6 тысяч евро) только на том основании, что за это раз в неделю пришлось бы приезжать на работу на полчаса раньше (из-за совещания). Ему хватало того, что он входил в совет компании и по средам мотался в Утрехт на встречу с советом директоров (там располагалася штаб-квартиры компании). Люди с достаточным доходом охотно переходят на работу на неполный день или неполную неделю.



Неужели в России люди готовы на все ради денег?



С другой стороны, голландская государственная политика такова, чтобы препятствовать расслоению людей по доходам - ограничиваются сверхдоходы и подтягиваются низкие. Разница в доходах между крайними группами составляет не более 3-4 раз.

[Julysha]

Вот из Лидела: https://www.lidl.es/es/promociones.htm?articleId=9119

Так это же обычная ветчина! Я такую не люблю, поэтому никогда не обращала на нее внимание.

[MorSeAn]

Неужели в России люди готовы на все ради денег?

Увы, в большинстве случаев в России все ради денег. Т.к. не стало уверенности в дне завтрашнем и люди по возможности стараются урвать в день сегодняшний, как говориться и ртом и... не только оным.

[Alces]

Неужели в России люди готовы на все ради денег?

Люди в России часто работают в 1,5 - 2 раза больше чем положено по времени или интенсивности, часто без обеда, что бы обеспечить приемлемый уровень жизни.



Хотя тут говорили о зарплатах в 300 тысяч, это 10 кратный разрыв. И это я про зарплаты, а не про доходы от различных видов бизнеса, где разрыв 100 -1000 со средней зарплатой.

[staval]

Увы, в большинстве случаев в России все ради денег. Т.к. не стало уверенности в дне завтрашнем и люди по возможности стараются урвать в день сегодняшний, как говориться и ртом и... не только оным.

За всю Россию сказали ) Наверное, это в вашем окружении так?

[Elisha ben Baz]

....... Я уже давно понял, что за всё мы платим не деньгами, а своим временем. ....

В странх "развитой демократии" плата за благополучие, на мой взгяд, ещё выше. Просто она другая.

Мой рабочий день 8.10 минут 2 выходных в неделю и 20 календарных дней отпуска.

Плюс довольно продолжительны блоки весенних и осенних праздников.

Мой совместный с женой доход переходит границу указанного выше Юлей для среднего класса Голландии.

Я думаю эта затрата времени не большая чем в России для наемного работника , но с большим результатом в кармане.

Да, и рабочий день у меня не проходит в потогонном ключе как видите. И никакой иной мифической платы за благополучие не существует

У себя в деревне, а так же в соседних, знаю несколько семей москвичей, которые на пенсию перебрались в деревню. Живут на обычную пенсию и огородом. За несколько лет изрядно поправили здоровье и совершенно счастливы. Знаю также семью молодых москвичей (около 30 лет) с 2-мя детьми младшего школьного возраста, покинувших нерезиновую. Кайфуют уже несколько лет и смеются над сочувствием знакомых.

Я всё это к чему - жизнь гораздо сложней, чем Вам кажется и счастье в ней очень слабо коррелируется с доходами. Поэтому и попросил Вас раскрыть значение слова "лучше".

Если люди одетые в набедренные повязки и кушающие десяток гусениц в день, запивая их водой из ручья счастливы, то почему нет.

И эти могут быть счастливы копая огородик и веде простую сельскую жизнь.

Тут уж каждый выбирает по себе. Меня такая пастораль с огородом как то не очень привлекает.

Думаю, что не менее счастлив чем они. И большинство все таки предпочитает мой образ жизни.

[MorSeAn]

За всю Россию сказали ) Наверное, это в вашем окружении так?

Читать пробовали? не по диагонали.

[staval]

Читать пробовали? не по диагонали.

Какие диагонали? Как написали, так и прочитал.

Увы, в большинстве случаев в России все ради денег. Т.к. не стало уверенности в дне завтрашнем и люди по возможности стараются урвать в день сегодняшний, как говориться и ртом и... не только оным.

Откуда вы это взяли? С неба? Баба Клава нашептала? Или исследование какое-нибудь проводили?

[MorSeAn]

Какие диагонали? Как написали, так и прочитал.







Откуда вы это взяли? С неба? Баба Клава нашептала? Или исследование какое-нибудь проводили?

Желаете опровергнуть за всю Россию. Есть исследования опровергающие или Баба Яга против?

Конечно, тут все основано на личных наблюдениях от Таймыра до ЦФО. А официальной статистике у меня давно нет веры, начиная со среднего возраста и заканчивая средними зарплатами Россиян

[Alces]

простую сельскую жизнь.

Простая сельская жизнь зачастую дороже городской, как жизнь. Телега дров 7-8 тысяч, навоз 2,5-7. Продукты в магазине зачастую дороже чем в городе, да ещё трактор вспахать огород и гряды после работы. А если человеку за 40 например, то ехать ему некуда. И работать там негде, для пенсионеров да отдых, при условии хорошей пенсии, а ещё детям помогают в город картошку шлют до сих пор.

У себя в деревне, а так же в соседних, знаю несколько семей москвичей, которые на пенсию перебрались в деревню. Живут на обычную пенсию и огородом. За несколько лет изрядно поправили здоровье и совершенно счастливы. Знаю также семью молодых москвичей (около 30 лет) с 2-мя детьми младшего школьного возраста, покинувших нерезиновую. Кайфуют уже несколько лет и смеются над сочувствием знакомых.

Счастливая пара в деревне с двумя детьми, описанная выше имеет постоянный источник дохода смею полагать. Иначе дом надо ремонтировать, обустраивать. детей одевать в школу собирать. У нас в этом году дошли до ручки - возьми кредит собери ребёнка в школу (реклама по телику) Да и все сейчас стремятся то же иметь стиральные машины современные в деревне и бытовую технику, поросят уже редко кто держит и коров, так куры остались.

Еще одна глупость: у каждого в доме/квартире есть свой газовый/электрический котел независимый для индивидуального отопления

Я так понимаю в Риме и в некоторых столицах Европы всё таки центральное отопление ?

[Elisha ben Baz]

Для авиадиспетчера в Испании, да. Люди же зарабатывают в среднем 700-800 евро в месяц (после вычета подоходного), те кто имеют счастье найти работу конечно. При нынешнем уровне цен это очень и очень мало. Комуналка, интернет съедят половину.

Да, бензин съест ещё 150-200 в месяц. Считайте сами.

По данным традиционного ежегодного доклада, подготовленного швейцарской компанией Adecco совместно с испанскими исследователями из Barceló y Asociados, размер средней зарплаты в Испании на конец 2016 года составил €1636 в месяц. Это на 0,2% меньше, чем годом ранее, хотя за последние шесть лет данный показатель отличается стабильностью и колеблется в пределах €1630–1640.Только в четырех автономных сообществах он превышает среднее значение: в Стране Басков (€1941), Мадриде (€1933), Наварре (€1735) и Каталонии (€1722). Самый низкий уровень зарплат, как это происходит с 2009 года, зафиксирован в Эстремадуре (€1333) и на Канарских островах (€1402).Больше всего (€1898) получают жители Испании, занятые в промышленном секторе, зарплаты в котором росли даже в разгар кризиса. В строительстве эта цифра по итогам прошлого года достигла €1607, а в сфере услуг – €1590, причем в обоих случаях колебания размера средней зарплаты за последнее время были довольно существенными

[staval]

Желаете опровергнуть за всю Россию.

Я за себя и свое окружение желаю опровергнуть. И вы за себя пишете - за деньги готов на все.

[MorSeAn]

Я за себя и свое окружение желаю опровергнуть. И вы за себя пишете - за деньги готов на все.

У вас что-то личное? Простите, не хотел.



P.S. Рад за вас и ваше "окружение". Буду признателен, если уточните сколько это и что считать "окружением".

[staval]

У вас что-то личное? Простите, не хотел.

Ничего личного. Просто не понимаю, зачем все грести под одну гребенку.

[Elisha ben Baz]

Я работаю в деревне . По нашему мошав.

Деревня в Израиле 2-х видов мошав и кибуц.

Сейчас ходил в магазин местный купить крекеры к кофе.

Грешен , люблю с кофейком с белым густым сыром.

Разбавлю буквы картинками из сельпо

и окружающей ,меня среды.

[MorSeAn]

Ничего личного. Просто не понимаю, зачем все грести под одну гребенку.

Мне кривить душой и писать противоположное виденному и слышанному?

P.S. Вы просто гляньте, сколько в вашем городе Яндекс такси (не говоря уже про прочие) там 40 часов в неделю работают или это единственный источник дохода?

[Julysha]

Вы привели пример зарплату голландского пилота самолета.

Я поискала подробную информацию по зарплате пилотов и обнаружила следующе: она зависит от того, в какой компании работаешь (например, в KLM зарплаты больше на треть, чем в TransAvia), на внутренних (европейских) рейсах - в полтора раза меньше, чем в на межконтинентальных, зависит и от модели и размера самолета, командир корабля получает в два раза больше, чем второй пилот.



При полетах на большом боинге из Амстердама в Пекин или в Америку командир корабля КLM оплачивается по тарифу 20 тысяч евро в месяц, а второй пилот - 10 тысяч в месяц. И это - абсолютный потолок в оплате, при этом командиром такого корабля может стать пилот, налетавший уже большое число часов на разных самолетах. Таких счастливчиков очень мало, и ими становятся люди после 50 лет. Начинающий пилот получает около 36 тысяч евро в год (это в два раза меньше, чем пенсия моего мужа, который совсем не пилот ). Так что разброс в доходах пилотов очень большой, поэтому и получается, что наиболее типичный пилот имеет 8-10 тысяч евро в месяц. Мы же говорим не о крайностях, а о массовом явлении, которое и учитывается при разговорах о среднем классе.



ЗЫ Еще о пилотах и командирах корабля. В Голландии среди них очень много женщин, каждый третий экипаж, с которыми я сталкиваюсь - женский, то есть командир корабля - женщина.

[Alces]

Разбавлю буквы картинками из сельпо

и окружающей ,меня среды.

Поддержу хотя в вашем сельпо шампиньоны уже не свежие, ну жара я понимаю, в нашем то (я про деревню их вообще не продают)















В основном по деревням ездят кочующие рынки на один день, вернее по крупным сёлам - районным центрам, базарный день все собираются. Можно и заказать что то привезти. В этот раз сестра сало и тушёнку для нашего угощения на рынке покупала.



Сейчас по сёлам поползли "Магниты" и в Лен.области "Пятёрочки" да собственно что надо для простой сельской жизни водка да хлеб. Остаются ещё частные магазинчики и райпо.

[Julysha]

ЗЫ Кончаю болтать - мы уезжаем в Хоорн, погулять и поужинать в рыбном ресторане. Сегодня солнечно и обещают до +19С.

[Elisha ben Baz]

О кофейке на работе или суровостях бытия

У нас в офисе есть небольшая кухня-столовая.

В цеху есть столовая комната для рабочих.

У нас на кухне стоит итальянская кофе машина, которая делает кофе из засыпанных зерен.

Полный процесс.

Банка гранулированного растворимого Несс Кафе Чойз (швейцарское общемировое)

Банка порошкового кофе Элит (израильское)

И банка черного молотого кофе , у нас зовут Турки (турецкий) заливают кипятком и хлебают.

Сахар, сукразит и стивия

Чай в пакетах черный и зеленый.

печенюшки

В качестве чайника стоит Тами Бар. Не знаю русской вариации - Моя ссылка

В качестве водопоя - кулер с баллонной родниковой водой



Обилие вариаций вызвано обилием личных пристрастий работников и посетителей.

Каждый со своим бзиком.

Вся эта лабудень заказывается секретаршей по мере иссякания.

[Alces]

Не знаю русской вариации

Русская вариация называется титан стоит в столовой, доливается из ведра эмалированного кипяток, хочешь чайку идёшь с термосом в столовую. (Это из прошлой работы), а на кулеры у начальства денег нема.



Пойду кофе попью))

[Elisha ben Baz]

::

[Elisha ben Baz]

Русская вариация называется титан стоит в столовой, доливается из ведра эмалированного кипяток, хочешь чайку идёшь с термосом в столовую. (Это из прошлой работы), а на кулеры у начальства денег нема.



Пойду кофе попью))

Титан это прадедушака этой штуки.

Там 2 фильтра, UV лампа от микробов, подгорев воды до 90 с чем то,

охлаждение воды по выбору от ледяной. Смешивание воды в теплую.

Ну и датчик смены фильтров, часики, автоматика по выбору количества наполнения водой стакана.

Подключают к водопроводу.

[Elisha ben Baz]

Русская вариация называется титан стоит в столовой, доливается из ведра эмалированного кипяток, хочешь чайку идёшь с термосом в столовую. (Это из прошлой работы), а на кулеры у начальства денег нема.



Пойду кофе попью))

вот - тайны нашего бытия - наша офисня кухонная







Немного засратенько. Уборщица придет в 16.00.

[Alces]

Подключают к водопроводу.

- Нет, нет, нет! Ни слова больше! Ни в каком случае и никогда! В рот

ничего не возьму в вашем буфете! Я, почтеннейший, проходил вчера мимо вашей

стойки и до сих пор не могу забыть ни осетрины, ни брынзы. Драгоценный мой!

Брынза не бывает зеленого цвета, это вас кто-то обманул. Ей полагается быть

белой. Да, а чай? Ведь это же помои! Я своими глазами видел, как какая-то

неопрятная девушка подливала из ведра в ваш громадный самовар сырую воду, а

чай между тем продолжали разливать. Нет, милейший, так невозможно!



Во многих поликлиниках, школах, техникумах нет никаких кулеров. В офисных центрах, в платной медицине обычно стоят. В фирмах зависит от начальства, обычно есть комнаты для чая, одновременно и переодевания может быть. Есть и кофе машины всё это опять очень разнится. Кто то ходит в столовую, кто то приносит с собой из дома. Я давно потерял привычку есть на работе, чай и кофе или минералку пью конечно.

вот - тайны нашего бытия - наша офисня кухонная

А зачем две микроволновки или это мини духовка справа такая ?

[YuriR]

Счастливая пара в деревне с двумя детьми, описанная выше имеет постоянный источник дохода смею полагать.

Да, конечно. А я и не говорил, что все должны питаться только с огорода. И у меня есть возможность по пол-года жить в деревне не потому, что огород (его кстати нет совсем), а потому что пока есть работа через и-нет. Молоко, яйца, овощи, фрукты покупаем у односельчан. И им хорошо и нам. Рыба в реке, дичь в лесу. Всё очень вкусно, суперэкологично и недорого.

Но это только одна сторона. Другая - критически пересмотреть расходы. Ну не нужно человеку столько барахла! И менять его регулярно. Весь мир сошел с ума и работает на помойку. Понимаю, что в обществе потребления по-другому невозможно, а иную эконимику пока не придумали. Понимаю... но не сочувствую.

[Alces]

Другая - критически пересмотреть расходы

У нас в семье сильно всё экономится, из зимней обуви у меня белорусские берцы (очень качественные) одну пару ободрал, работаю в них на даче. Есть и ральфовские типа катерпиллира для парковых прогулок.



У нас есть сеть магазинов как секонд, но в них просто свозят старые коллекции, там скидка увеличивается с каждым днём на 10% и доходит до 30% от первоначальной в течении недели, так и небольшой цены.



Картошку покупаем у соседей вкусно и дешевле, частично сами выращиваем овощи, в этом году еле вчера переработали всю морковь, в морозилку да на винегрет стоит.



Заправляюсь на Шелле, там бензин качественнее, запчасти ставлю оригинал они надёжнее, в большинстве случаев это то же экономия на эксплуатационных расходах. Езжу в основном в крейсерском режиме.



Счётчик электро двух тарифный за два года окупился начал приносить чистую прибыль с ноября 300р в месяц.



Бытовую технику выбираем очень тщательно, служит по 10-12 лет, и то не ломается, а меняем на более совершенную то же экономия.

[perpetual slacker]

Неужели в России люди готовы на все ради денег?

Нет кончно!!!!

(когда это я такое писал???)



Не буду писать про всех россиян, напишу о себе:-)))

Если я узнаю, что в другом регионе есть вакансия, при прочих равных,

с доходом в 2-3 раза выше-перееду без проблем.

Я так в Москве оказался (Здесь, по сравнению с другими регионами РФ, зарплаты выше).

6 лет назад предлагали переехать из Москвы в Красноярск. обл. Там уровень дохода был бы на 40% выше.

Я отказался. Но если бы предложили доход на 300% выше-я бы согласился. Лет 5 отработал бы в Красноярске...



Прекрасно понимаю пилотов Аэрофлота, уезжающих в Китай с зарплаты 10 тыс на зарплату 30 тыс.

Отлетал 5 лет, заработал 1,5 млн $, вернулся обратно. Что в этом плохого?

Не очень понимаю менталитет пилотов голландских а/к: зачем работать за среднюю зарплату в 10 тыс в KLM,

когда можно занимаясь тем же самым, зарабатывать 26 в Люфтганзе...

Неужели не хочется полетать на самых современных лайнерах? повысить свой профессиональный уровень, получить новые знания,

навыки, умения? Это касается и других областей.

Какой смысл сидеть всю жизнь на одном и том же месте, выполняя набор одинаковых функций, зарабатывая 3-4 тыс евро в месяц...Скука какая!

[Elisha ben Baz]

- Нет, нет, нет! Ни слова больше! Ни в каком случае и никогда! В рот

ничего не возьму в вашем буфете! Я, почтеннейший, проходил вчера мимо вашей

стойки и до сих пор не могу забыть ни осетрины, ни брынзы. Драгоценный мой!

Брынза не бывает зеленого цвета, это вас кто-то обманул. Ей полагается быть

белой. Да, а чай? Ведь это же помои! Я своими глазами видел, как какая-то

неопрятная девушка подливала из ведра в ваш громадный самовар сырую воду, а

чай между тем продолжали разливать. Нет, милейший, так невозможно!



Во многих поликлиниках, школах, техникумах нет никаких кулеров. В офисных центрах, в платной медицине обычно стоят. В фирмах зависит от начальства, обычно есть комнаты для чая, одновременно и переодевания может быть. Есть и кофе машины всё это опять очень разнится. Кто то ходит в столовую, кто то приносит с собой из дома. Я давно потерял привычку есть на работе, чай и кофе или минералку пью конечно.





А зачем две микроволновки или это мини духовка справа такая ?

Духовка. У нас называют Тостер почему то. Можно что то поджарить.

Девицы иногда притаскивают полуфабрикатные стейки себе на обед и жарят их там

Микроволновка - разогреть что нибудь.