Деньги

[Elisha ben Baz]

Нет, не в Голландии:-)) Но очень интересно читать, про эту страну в рунете инфы мало!

Выводы, которые я сделал:

-в Голландии хорошо быть студентом. Жизнь не дорогая (если сравнивать с Францией, Англией, Швейцарией), но качественная. Для студентов много всяких скидок.

Очень качественное высшее образование, особенно техническое.

-в Голландии хорошо быть пенсионером, если климат устраивает!

-НО!!! жить и работать в Голландии я бы не захотел ни за что на свете!!!!



P.S. И вообще, чем больше я бывают в Европе и других странах мира, тем больше я считаю, что жить в РФ очень даже хорошо!

Тут вступает в силу классика - _Кому на Руси жить хорошо?_))

[Elisha ben Baz]

Как же я могла прочитать, если испанского я не знаю, я только картинки посмотрела и прочитала слова, которые можно понять.

Хочешь научу тебя пользоваться гугл переводчиком?

[Alces]

Хочешь научу тебя пользоваться гугл переводчиком?

Элиша научи меня



WHERE I CAN’T FLY?

In Italy you must not fly in towns, and your drone must stay 5 km (3 miles) away from airports.



ГДЕ Я НЕ МОГУ ПОЛАТЬ?

В Италии вы не должны летать в городах, и ваш труп должен оставаться в 5 км (3 милях) от аэропортов.

[a2-bug]

Интересная тема получается))).



Человек он везде человек и общечеловеческие ценности у всех примерно одинаковые, начиная со здоровья - все хотят быть здоровыми, независимо от места проживания, цвета кожи, уровня дохода. Все хотят быть сытыми тоже независимо ни от чего. И т.д.



Всё остальное это навязанные вещи, которые потихоньку шаг за шагом, день за днём навязываются в той или иной стране, в той или иной компании.

Особенно убивает фраза у вас российский менталитет, да Россия очень и очень и очень большая в ней не может быть единого менталитета, и единых мыслей/ценностей и т.д. У нас это всё специфично и очень сильно зависит от региона, от уровня доходов, от круга общения и т.д.

Я долго проработал преподавателем университета с очень скромным доходом, хотя есть и научная степень и я не понимал и не понимаю до сих пор - почему работающий человек должен искать ещё работу чтобы ему хватало на минимальные потребности? Если бы на всё хватало бы тогда доходов, то наверное и мысли бы в голову не приходили, что надо бросать и науку и преподавание. Но работая там же и тем же с каждым годом становилось материально всё хуже и хуже и когда ты уже отдаёшь просто 35-40% зарплаты за коммунальные услуги и тебе остаётся только искать ещё и ещё доходы, чтобы закрыть минимальные потребности, то через несколько месяцев поисков получив предложение работать не 36 часов, а 40 в неделю и иметь не 56 дней отпуска, а 31 я не раздумывая согласился, потому что зарплата вырастала в 3 с лишним раза и мне уже не нужно было думать ни о чем дополнительно, работай и наслаждайся жизнью.

Через какой то период инфляция скушала часть доходов и снова предложение - работа в Подмосковье с доходом примерно на 80% выше при том же режиме работы и плюс дополнительные бонусы на ограниченный период времени (оплата переезда, поиска жилья и т.д.), это был в принципе выбор без выбора - потому что второй раз такое предложение не поступит и надо ехать.

Вопрос денег безусловно важен и у каждого этот порог просто разный, причём этот порог отчасти навязывается и очень сильно зависит от региона, образования, круга общения и т.д.

У меня есть мой минимум ниже которого я не хочу опускаться и как уже было не раз у нас в стране, если инфляция съест часть моих доходов и они опустятся ниже приемлемых мне, то я отправлюсь снова в путь в поисках новой работы с новыми доходами и понимая эту неизбежность в этой стране занимаюсь хобби, получаю удовольствие от него и параллельно поднимаю свой уровень образования.

В РФ нужно быть готовому к любому повороту чтобы на длительный период времени не просесть материально.



Почему по «голландскому менталитету» человек должен остановиться на определенном уровне доходов и не стремиться вверх?

Всё просто, страна не может обеспечить этого постоянного роста и человек дойдя до планки доходов и понимая что здесь ему ее не перешагнуть будет устремлять свой взгляд на другие страны и в итоге покидать страну, а вместо него придёт другой товарищ из более бедной страны и займёт его место, потому что работу нужно выполнять для увеличения доходов страны. И итог для страны будет печальный, поэтому и привита такая доходная прививка населению в том числе и с помощью прогрессивной шкалы налогов.





Хочется пожелать всем расширяйте свой круг общения, не читайте (и тем более не верьте) пропагандистким СМИ (а они все такие).

Смотрите на всё своими глазами и для себя формируйте своё понимание происходящего.

[Elisha ben Baz]

Элиша научи меня



WHERE I CAN’T FLY?

In Italy you must not fly in towns, and your drone must stay 5 km (3 miles) away from airports.



ГДЕ Я НЕ МОГУ ПОЛАТЬ?

В Италии вы не должны летать в городах, и ваш труп должен оставаться в 5 км (3 милях) от аэропортов.

Кликаешь на окошечко с непонятным переводом и получаешь еще вариант - более лояльный

[Elisha ben Baz]

Перевод испанской статьи с заменой текста на всей странице в Хроме. Думаю в модзиле встраивается та же опция. Читал даже на китайском.

[Mikka]

А что такое "везение" с работой?

Думаю выбор не любимой работы.

[Alces]

Думаю выбор не любимой работы.

А если работа любимая или определена образованием, специальностью, но всё равно относительно мало оплачиваемая несмотря на место проживания ? Или вы не можете её сменить опять же из-за квартиры, отсутствия более оплачиваемых вакансий, возраста за 40 - 50 лет ?



Вы можете искать дополнительный заработок, но он не регулярный.

[Elisha ben Baz]

Интересная тема получается))).



Человек он везде человек и общечеловеческие ценности у всех примерно одинаковые, начиная со здоровья - все хотят быть здоровыми, независимо от места проживания, цвета кожи, уровня дохода. Все хотят быть сытыми тоже независимо ни от чего. И т.д.



Всё остальное это навязанные вещи, которые потихоньку шаг за шагом, день за днём навязываются в той или иной стране, в той или иной компании.

Особенно убивает фраза у вас российский менталитет, да Россия очень и очень и очень большая в ней не может быть единого менталитета, и единых мыслей/ценностей и т.д. У нас это всё специфично и очень сильно зависит от региона, от уровня доходов, от круга общения и т.д.



*******

В РФ нужно быть готовому к любому повороту чтобы на длительный период времени не просесть материально.



Почему по «голландскому менталитету» человек должен остановиться на определенном уровне доходов и не стремиться вверх?

Всё просто, страна не может обеспечить этого постоянного роста и человек дойдя до планки доходов и понимая что здесь ему ее не перешагнуть будет устремлять свой взгляд на другие страны и в итоге покидать страну, а вместо него придёт другой товарищ из более бедной страны и займёт его место, потому что работу нужно выполнять для увеличения доходов страны. И итог для страны будет печальный, поэтому и привита такая доходная прививка населению в том числе и с помощью прогрессивной шкалы налогов.





Хочется пожелать всем расширяйте свой круг общения, не читайте (и тем более не верьте) пропагандистким СМИ (а они все такие).

Смотрите на всё своими глазами и для себя формируйте своё понимание происходящего.

НЕ так вовсе. НЕ страна не дает сделать шаг вверх.

Какое то очень продолжительное время, ну скажем ВСЕ время, что я живу за границей, инфляция не существенная,

корреляция национальных валют копеечная. Думаю это лет 15-20 .

Что такое 15-20 лет - это выросло 2 новых поколения. Страхи инфляций и падения национальных валют забыты.

Жизнь стабильна и кажется предсказуемой. Система социальной защиты в старости очень лояльна.

И люди, вместо лихорадочной погони за увеличением зарплаты, как было прежде в не стабильные времена и есть сейчас в странах

Другого Мира, в числе которых и Россия, приходят к идее - достаточности дохода для нормальной жизни.

Т.е. многие достигая какого то уровня перстают дергаться и максимум внимания переключают на собственно жизнь, а не заработок денег в ней.



Об этом Юля и говорила. Постоянное карабкание вверх, связанные с этим стрессы, жертва личной жизнью и пространством - люди оставляют это,

довольствуясь средним достатком, который видится постоянным до старости без проблем. Ясно, что это не 100% населения страны, но это тотально мощный строй.

То есть ваш пример - Вы работаете преподавателем в Универе, у вас все плюшки - длиныый отпуск, интересная вам работа, исследования, знакомый и комфортный круг людей.

И это работа надежна и будет в том же ключе до пенсии

И вы получаете не копейки , где 45% уходит на коммуналку, а зарплату, позволяющую вам иметь приличное жилье, путешествовать,

покупать все, что хотите , ну без разпальцовок конечно. Короче - стабильно, сытно, интересно и так до пенсии.

И к вам приходят и предлагают зарплату на 10-25% (здесь нет мега скачков) больше, ну чорт пусть 50-100% , бросить свое счастливое житие и окунуться в вихрь событий .

При этом не факт, что вы на этой новой работе продержитесь более ну скажем 3-5 лет.

Ваш выбор?

Вот выбор многих европейцев и иже с ними подобных жителей таких же стран - Достичь стабильности в работе и наслаждаться жизнью, а не убивать ее на перманеннтную погоню

за ростом зарплаты.

Я уже написал о себе - Я работаю в очень комфортных для меня условиях на зарплату среднюю для моей профессии.

И моя работу здесь будет пока стоит завод. У меня накопились социальные плюшки - максимальный отпуск, фонд выхода с работы по увольнению или на пенсию

(есть такая фишка - керен пицуим в Израиле 1 зарплата за 1 год работы т.е. скажем 10 лет работы - 50 000 евро. Сам уходишь - теряшь, уходишь по увольнению или на пенсию - все твое)\

и еще кое что. И вдруг, о радость, я нахожу что то на 1000 евро больше. Урааа!!! Побежал быстро? Я говорю нет , извините, это да хороший процент , но я потеряю покой, комфорт

и стабильность. А эти 1000 евро будут просто добавкой к той , ну скажем 1000, что я откладываю в банке в накопительный фонд.



Вот как то так.



Забыл - о старости - у меня накопительная пенсионная програмам от фирмы(ЭТО СЕГОДНЯ ЗАКОН - ОНИ У ВСЕХ), которая тоже зависит от стажа.

Мне не нужно думать о накоплении к старости особо - это делается автоматом. 5% моих от дохода + 7-10% вносит фирма от стажа.

Это то, что также оговорила Юля



То есть Юля не лукавила, когда утверждала что скажем ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть населения может не задумываться о старости , а просто жить и наслаждаться жизнью , ходя на свою средненькую работенку

[Alces]

Читал даже на китайском.

Вот вчера получил приглашение в группу Life Through A Hole, гугл упорно переводит как "Жизнь через отверстие", а поскольку приглашение было от байкера у которого вся первая страница в кольтах и Смит-вессонах я засомневался

Я долго проработал преподавателем университета с очень скромным доходом

У меня так работала племянница, и когда она сказала на работе в 30 с чем то лет, что ей надело получать 13 + 6 за преподавание в командировках по городам и весям, она уходила со скандалом, все кричали ты с ума сошла, накурилась.



Она преподавала программирование. Тут же она устроилась в фирму, где ей предложили 30, затем пару лет назад перешла в сотового оператора, я так полагаю уже 60, затем в следующего.



У мужа рост ещё больше, в результате продав комнаты в комуналке они купили трёшку, с ипотекой очень быстро расплатились, сделали ремонт, купили судзуки лиану, потом поменяли на что то типа тойоты.



Работают по 12 часов (иногда включая дорогу) иногда нет. Бабушку отправили на пенсию, она занимается с внучкой водит в школу, кружки и готовит дома. Ей сейчас 58, хотя бабушка работая инженер-конструктором в испанской фирме, опять же начиная с нищенской зарплаты в наше время в КБ Балтийского завода, очень не хотела уходить на пенсию.



Вот современная достаточно молодая до 40 семья в Питере. Дачи у них нет.

[Elisha ben Baz]

Вот вчера получил приглашение в группу Life Through A Hole, гугл упорно переводит как "Жизнь через отверстие", а поскольку приглашение было от байкера у которого вся первая страница в кольтах и Смит-вессонах я засомневался







У меня так работала племянница, и когда она сказала на работе в 30 с чем то лет, что ей надело получать 13 + 6 за преподавание в командировках по городам и весям, она уходила со скандалом, все кричали ты с ума сошла, накурилась.



Она преподавала программирование. Тут же она устроилась в фирму, где ей предложили 30, затем пару лет назад перешла в сотового оператора, я так полагаю уже 60, затем в следующего.



У мужа рост ещё больше, в результате продав комнаты в комуналке они купили трёшку, с ипотекой очень быстро расплатились, сделали ремонт, купили судзуки лиану, потом поменяли на что то типа тойоты.



Работают по 12 часов (иногда включая дорогу) иногда нет. Бабушку отправили на пенсию, она занимается с внучкой водит в школу, кружки и готовит дома. Ей сейчас 58, хотя бабушка работая инженер-конструктором в испанской фирме, опять же начиная с нищенской зарплаты в наше время в КБ Балтийского завода, очень не хотела уходить на пенсию.



Вот современная достаточно молодая до 40 семья в Питере. Дачи у них нет.

Лишь бы им нравилось.

Я по 12 часов работать не стал бы. Жизни нет

[Alces]

То есть Юля не лукавила, когда утверждала что скажем ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть населения может не задумываться о старости , а просто жить и наслаждаться жизнью , ходя на свою средненькую работенку

В России

это в большей степени невозможно, это уже давно ясно.



Поэтому:



1. Все кто может работают на пенсии, ибо на неё не прожить, поэтому так отрицательно и воспринимается реформа, последнее отбирают, заработанное человеком.



2. Многие работают на пенсии 15 лет, меньше военные у них пенсия больше, многие до смерти, многие не доживают до пенсии. На днях была новость умер руководитель пенсионного фонда одной из северных областей, активно ратовавший по долгу службы за пенсионную реформу, не дожил два месяца до 60.



3. Большинство населения хоть в 30 лет (племянница) хоть в 55 (друзья) вынуждены брать ипотеку для жилья в городе двойную (то есть в лучшем случае за 20-30 лет выплатят две стоимости квартиры).



4. В кибуцах, и мошавах работы нет ни для кого от слова вообще (За исключением Московской области добывающих районов). Лес закончился весь вывезли, производства фермерства фактически нет, гос.структуры сокращают. Даже в Питер на ЧМ снимали ГАИ с Карелии и мы весело налетели на пограничников, которые их заменяли, паспортов у нас не было, спасли честные лица и голубые глаза.



5. Поэтому при малейшей возможности люди меняют работу, особенно молодые, у нас молодой относительно 33 преподаватель, достигший уровня заведующего так скажем кафедрой, и всё равно работающий на двух работах, мгновенно ушёл в институт (на вторую работу) как только ему предложили должность начальника отдела тех. поддержки плюс преподавание.



Добавьте к этому маразм на работе, 70% пенсионеров не желающих и не умеющих, вплоть до работы в Ворде, что то делать новое, бесконечные пачки бумаг (надо кстати разобрать три в макулатуру), начальников, считающих себя хозяевами учреждений и вершителями судеб и вы получите полную картину.



Я же про титан не шучу, я абсолютно серьёзно.

Лишь бы им нравилось.

Я по 12 часов работать не стал бы. Жизни нет

Им нравится, пока молоды и полны сил, но что будет в 50-60 у нас в эти годы инфаркты и инсульты направо налево, сказываются предыдущие годы.

[Elisha ben Baz]

В ключе Юлиных сентенций - Бытие израильского молодого человека -

1) Школа 12 лет все/ аттестат зрелости получют 45% , остальные справку об окончании ср. школы.

2) Армия девушки 2, юноши 3 года. Во время армии многие добивают до аттестата Ср. Школы. За счет армии.

3) Выход из армии. Армия дает некоторое выходное пособие, Начинается то, что называют Ляасот Хаим - делают жизнь

несколько лет балдежа и путешествий по экзотическим странам.

4) Задумываются о будущем. Лет в 25-29 около 25% идут в универ, остальные ищут стабильную работу

5) Собственно жизнь. У тех кто кончил универ она начинается лет с 28-33, у прочих раньше. Универ далается в два этапа

1-я академическая степень бакалавр около 3-4 лет и пошел работать

2-я академическая степень - магистр

некоторые доходят до 3-й - доктор.

Далее поиски работы каждый по своим приоритетам. Есть карьеристы, есть выбирающие стабильность

Чем выше возраст, тем больше хочется стабильности. Кстати во многих фирмах есть статус - квиют - постоянство. Дающий плюшки.

Его очень любят израильтяне.

[Alces]

Его очень любят израильтяне.

Как тут в подписи у одного форумчанина ? Изя вы таки устроились ? Нет, ещё работаю.

[Elisha ben Baz]

В России

это в большей степени невозможно, это уже давно ясно.



Поэтому:



1. Все кто может работают на пенсии, ибо на неё не прожить, поэтому так отрицательно и воспринимается реформа, последнее отбирают, заработанное человеком.



2. Многие работают на пенсии 15 лет, меньше военные у них пенсия больше, многие до смерти, многие не доживают до пенсии. На днях была новость умер руководитель пенсионного фонда одной из северных областей, активно ратовавший по долгу службы за пенсионную реформу, не дожил два месяца до 60.



3. Большинство населения хоть в 30 лет (племянница) хоть в 55 (друзья) вынуждены брать ипотеку для жилья в городе двойную (то есть в лучшем случае за 20-30 лет выплатят две стоимости квартиры).



4. В кибуцах, и мошавах работы нет ни для кого от слова вообще (За исключением Московской области добывающих районов). Лес закончился весь вывезли, производства фермерства фактически нет, гос.структуры сокращают. Даже в Питер на ЧМ снимали ГАИ с Карелии и мы весело налетели на пограничников, которые их заменяли, паспортов у нас не было, спасли честные лица и голубые глаза.



5. Поэтому при малейшей возможности люди меняют работу, особенно молодые, у нас молодой относительно 33 преподаватель, достигший уровня заведующего так скажем кафедрой, и всё равно работающий на двух работах, мгновенно ушёл в институт (на вторую работу) как только ему предложили должность начальника отдела тех. поддержки плюс преподавание.



Добавьте к этому маразм на работе, 70% пенсионеров не желающих и не умеющих, вплоть до работы в Ворде, что то делать новое, бесконечные пачки бумаг (надо кстати разобрать три в макулатуру), начальников, считающих себя хозяевами учреждений и вы получите полную картину.

1) Жилье у нас тоже покупают в ипотеку и большинство на 20-30 лет - 2% годовых кажется. итого 40-60% переплаты.

НО!!!! у нас стоимость жилья перманентно растет. То есть за эти годы она может приблизится к выплаченной сумме или обойти ее.

Например мой товарищ в 1992 году купил дом за 80 000$ теперь его стоимость около 450-500 000$.

И он тоже страдал как дорого и о переплате в 2 раза.

2) Кибуцы и Мошавы у нас не ждут милости от природы ,а на ровне с сельским хозяйством, которое перманентно модернизируется,

строят промзоны , сдают их в аренду предприятиям (мой завод арендует помещение у мошава) и строят заводы сами.

ИТОГО - в значительной части нищета деревни - вина ее жителей

[Elisha ben Baz]

В России





5. Поэтому при малейшей возможности люди меняют работу, особенно молодые, у нас молодой относительно 33 преподаватель, достигший уровня заведующего так скажем кафедрой, и всё равно работающий на двух работах, мгновенно ушёл в институт (на вторую работу) как только ему предложили должность начальника отдела тех. поддержки плюс преподавание.



Добавьте к этому маразм на работе, 70% пенсионеров не желающих и не умеющих, вплоть до работы в Ворде, что то делать новое, бесконечные пачки бумаг (надо кстати разобрать три в макулатуру), начальников, считающих себя хозяевами учреждений и вершителями судеб и вы получите полную картину.



Я же про титан не шучу, я абсолютно серьёзно.







6/Им нравится, пока молоды и полны сил, но что будет в 50-60 у нас в эти годы инфаркты и инсульты направо налево, сказываются предыдущие годы.

5. Все это от того, что это махровое гоучреждение. У нас Госучереждения то же то еще болото.

6/А вот Универы и Колледжи это отдельные структуры со своим управлением, попечителями и т.д. Хотя они и получают какие то деньги от государства,

но в основном от оплаты учебы и от совета попечителей.



Там многое , как в частных фирмах. Там не будут держать плохого препода или старого полумаразматика (если только он не научный гений),

ибо рейтинг снизится, студентов станет менее, денег станет менее. Универ должен выдавать студентов с котирующимся в МИРЕ образованием.

С нашего Техниона выпускники на расхват с колес так сказать

[Alces]

ИТОГО - в значительной части нищета деревни - вина ее жителей

В начале перестройки или позже был клич все в фермеры, многие переезжали в деревню, на пустующие земли, даже продавая квартиры в городе. Итог из 50 фермеров (я беру для примера деревню в Новгородской) 48 были задушены налогами, поборами, один выжил, один скрывается от налоговой.



Затем несколько встали на ноги, развели свиней, гусей и тд. Но они стали конкурировать с большим свино хозяйствами, принадлежащими ну допустим зятю губернатора, кому точно я не помню.



И на тебе эпидемия свиной чумы, всех свиней под нож.



Захотел независимый предприниматель лет несколько назад стать мэром, человек уважаемый, приехали (а это на минуточку 2015 год) бандиты от ЕР, били стёкла угрожали.



Начался скандал, ну что бы шум унять дали ему должность зама. Но денег в районе кот наплакал, за счёт субсидий открыли спортзал (Надувные ангары для аттракционов видели ? Вот примерно такой).



Дороги строят, но между ними как Юнкерсы отбомбились и улетели только что. Я два час с половиной полз в гости 80 км.



И в чём вина жителей деревни? Дети уезжают в город, родители, старики, безработные свой век доживают.



Рядом соседи по участку, у которых картошки 12 соток.



Муж был главным агрономом, сейчас на пенсии работает ассенизатором. Жена на пенсии работает в школьной столовой, трое взрослых детей с семьями, вечером и в выходные всегда на огороде.



Ну и тд..

[Mikka]

А если работа любимая или определена образованием, специальностью, но всё равно относительно мало оплачиваемая несмотря на место проживания ? Или вы не можете её сменить опять же из-за квартиры, отсутствия более оплачиваемых вакансий, возраста за 40 - 50 лет ?



Вы можете искать дополнительный заработок, но он не регулярный.

Жизнь крайне многогранна и разнообразна. И могут встречаться разные случаи. Но мой опыт подсказывает что в 90% случаев люди бояться или не хотят ничего менять. Но в таком случае не надо никого винить.

У меня друг хороший программист, его звали в Яндекс с переездом в подмосквье и Гугл с переездом в заграницу. На тот момент он ухаживал за тяжелобольной мамой, он никуда не поехал. Но он и дома нашел хорошо оплачиваемую работу.

Другой друг инженер получал около 40-50. Был недоволен тем чем он занимается. Нравилось варить пиво на кухне, сейчас он главный пивовар на отличной пивоварне с очень хорошими перспективами.

Я свое время уехал на другой континент потому что уровень доходов не позволял мне достигнуть поставленных целей.

[Alces]

Нравилось варить пиво на кухне, сейчас он главный пивовар на отличной пивоварне с очень хорошими перспективами.

Я то же знаю подобный случай, работал парень в буфете, обслуживал гостей отлично и с юмором, понравился посетителю. Тот ему и предложил, иди ко мне в летнее кофе работать, да пиво варить.



Тот согласился, послали его в Швецию учится, купили пивоваренный аппарат для кафе. Положили оклад 80. Всем доволен, варит пиво. Хозяин раза два в год приезжает на рыбалку. Пиво по друзьям расходится хозяина.



Ну то же самое фактически, как Лукас заметил плотника, тот дверь ремонтировал в студии, а плотника звали Харрисон Форд. Мог бы привести фото кафе, да там и вокруг всё красиво.

[Elisha ben Baz]

Жизнь крайне многогранна и разнообразна. И могут встречаться разные случаи. Но мой опыт подсказывает что в 90% случаев люди бояться или не хотят ничего менять. Но в таком случае не надо никого винить.

У меня друг хороший программист, его звали в Яндекс с переездом в подмосквье и Гугл с переездом в заграницу. На тот момент он ухаживал за тяжелобольной мамой, он никуда не поехал. Но он и дома нашел хорошо оплачиваемую работу.

Другой друг инженер получал около 40-50. Был недоволен тем чем он занимается. Нравилось варить пиво на кухне, сейчас он главный пивовар на отличной пивоварне с очень хорошими перспективами.

Я свое время уехал на другой континент потому что уровень доходов не позволял мне достигнуть поставленных целей.

Перемены - это стресс. Не каждый способен не только решится на него, но и перенести.

К тому же не у всех есть потенциал при котором перемена чего либо даст какой то эффект.

Нужен целый ряд исходных, при которых перемены дадут эффект.

50% из них личные качества человека.

Причем не столько ум и проф-уровень, сколько пробивная способность,

умение себя продать. Упорство в достижении цели и Наглость что ли.

Я сужу по окружающей меня жизни - очень много инженеров здесь прекрасно устроились по профессии,

но еще больше работают работягами, охранниками и т.д. и рассказывают какими они были крутыми инженерами там.

Есть доктора, которые влились в израильскую медицину, а есть не сумевшие себя заставить ни выучить иврит не сдать экзамен на проф-пригодность.

У двух груп этих людей была перемена и была возможность Одним удалось ее использовать другим нет.

Выручает их то, что рабочими и иже с ними они получают здесь больше, чем получали бы врачами и инженерами ТАМ.

То есть в конечном итоге материально они выиграли, морально многие ну если не убиты, то испытывают большие комплексы.

У меня на станках стоят инженеры сплошь и даже один технический подполковник.

А у жены сборщиком начальник конструкторского отдела или сектора - он все время разное рассказывает и преподаватель в политехе

За соседними станками стоят арабы без аттестата средней школы.

[Mikka]

Есть доктора, которые влились в израильскую медицину, а есть не сумевшие себя заставить ни выучить иврит не сдать экзамен на проф-пригодность.

У двух груп этих людей была перемена и была возможность Одним удалось ее использовать другим нет.

Выручает их то, что рабочими и иже с ними они получают здесь больше, чем получали бы врачами и инженерами ТАМ.

То есть в конечном итоге материально они выиграли, морально многие ну если не убиты, то испытывают большие комплексы.

У меня на станках стоят инженеры сплошь и даже один технический подполковник.

А у жены сборщиком начальник конструкторского отдела или сектора - он все время разное рассказывает и преподаватель в политехе

За соседними станками стоят арабы без аттестата средней школы.

Может у одной группы была иллюзия что все поменяется только от смены места проживания?

А вторая прекрасно понимала, что новое место дает большие возможности, но и требует плату(стрессом, временем, сменой жизненного уклада).

Переезжать в другую страну и не выучить ее язык? Скажите это нормально?

[propil]

Хоть неполноценно, порой убого - но естественный отбор и в человеческой популяции продолжает работать.

Несмотря на социальные достижения, медицину и прочее.

Потомство оставят те, кто шевелятся. Хоть немного.

[Elisha ben Baz]

Может у одной группы была иллюзия что все поменяется только от смены места проживания?

А вторая прекрасно понимала, что новое место дает большие возможности, но и требует плату(стрессом, временем, сменой жизненного уклада).

Переезжать в другую страну и не выучить ее язык? Скажите это нормально?

Ну вряд ли они думали, что все прямо упадет им в руки. Это надо полным дураком быть.

Но масштаба необходимых усилий и того НА СКОЛЬКО Здесь не так как Там конечно многие не предполагали.

Хотя это же стандартная советская Легенда - пересекаешь границу СССР и там Рай и к тебе бегут радостные люди с пачками долларов и суют тебе их в карманы.

Переехать в другую страну и не выучить язык - это обычное дело. Я имею в виду выучить так, чтобы на нем работать.

Бэкать мэкать в магазине и на базаре - это один уровень, тут совсем иной. А тут , в ряде случаев, нужно учить 2 языка - английский и иврит.

Вообще язык просто дается не всем и не во всех возрастах. После 40-45-50 многим алфавит трудно выучить, не то что говорить.

Но Израиль к этому еще лояльная страна. Я начал работу с очень кривым ивритом. И если лицом к лицо уже почти не было проблем,

то по телефону была катастрофа говорить. Тут куча акцентов и выговоров.

Понять мизрахи (афро-восточного) , который хрипит и булькает горлом, шморгает в нос буквами и глотает окончания - это ужас ужасный.

Ашкеназы говорят четко как в идиш, а у этих первородный иврит с произносимыми буквами, которые я вообще не могу произнести правильно.

И я их не слышу правильно. Для этого нужно каждодневное общение часов по 10-12 несколько лет.

Для понимания - он звучит как арабский, но жестче. Со всеми гортанными, захлебывающимися и носовыми вариациями.

Многие уныли и говорят на иврите - как Равшан и Джамшут из наша Russia на русском, даже хуже. Очень кстати похожая картинка, только вместо таджиков

наши.

Ну и последнее - ворвалось Более Миллиона человек в страну с 4-5 миллионным населением

Это чудо великое, что Израиль их переварил и обустроил и добрую часть обучил ивриту и они просто не поумирали от голода.

Благо был опыт. Такой же Миллион переселенцев на Миллион жителей из Африки и Магриба свалился в 50-е, а потом тысяч 200 из СССР в 70-е

[Elisha ben Baz]

Я ехал в 2005. Причем ехал в плане идеологического переселения.

Пришел к мысли, что еврей должен жить в Израиле.

Мне не жало ничего. Мы предварительно 2 года учили иврит в Минске.

Потом выбрали программу Еврейского Агенства, для наименее шокового въезда.

Спокойно уволились и поехали. НЕ теряя ни гражданства , ни недвижимости.

В 90 был просто 9-й вал , люди сваливали в каком то сюрреалистическом ажиотаже.

В угаре каком то.

А вот те , кто сейчас едет на арапа , а это 99% , я вообще не понимаю.

СОХНУТ пооткрывал везде ульпаны - сиди и учи спокойно иврит в земле Исхода.

Заодно поучи историю и традиции, повстречайся с израильтянами. В конце концов - съезди посмотри.

Нет, все тоже - Уря, понеслись какого то лешего.

Здесь Вообще НЕ такая страна. Здесь не Европа даже вообще.

И даже не аналог арабских стран. Это нечто особенное.

Это нужно переварить и полюбить, чтобы быть здесь своим и счастливым.

Поменять себя в значительной мере. ПО другому думать. ПО другому относится к раздражителям

и событиям.

[YuriR]

Здесь Вообще НЕ такая страна. Здесь не Европа даже вообще.

И даже не аналог арабских стран. Это нечто особенное.

Это нужно переварить и полюбить, чтобы быть здесь своим и счастливым.

Поменять себя в значительной мере. ПО другому думать. ПО другому относится к раздражителям

и событиям.

Т.е. до боли знакомое - "умом Израиль не понять, аршином общим не измерить..."?

Знаю, раньше для многих переезд в Израиль был просто первым шагом на пути в Америку. А как сейчас?

[Alces]

Вот интересно у Юлии залит антифриз в отопление или вода ?



Отошёл в банк, так как пришло пособие за полмесяца 33 евро. Памятуя утренние указания супруги, выпил бутылочку пива и пошёл за покупками. Сыр финский 1,25 кг Атлет обошёлся в 8,66. Купил мягчайшей говядины, кусок за 2,4 кг посчитал большим, взял два по 1 кг, итого 6,12 за кг.



Понравился гусь в яблоках, никогда раньше не брал, продавщица угостила (я беру постоянно многие годы у одних и тех же), гусь вышел на 1,8 кг за 9 евро полностью.



На этом пособие закончилось, довольный вернулся домой.



Ещё взял на завтрак 600гр свиных сарделек, по цене 4,5 за кг.

[Elisha ben Baz]

Т.е. до боли знакомое - "умом Израиль не понять, аршином общим не измерить..."?

Знаю, раньше для многих переезд в Израиль был просто первым шагом на пути в Америку. А как сейчас?

Своим аршином не измерить ни какую страну.

А умом понять можно, если захотеть, любую.

Израиль особенный уже тем, что там собрались евреи всех рас

и всех национальностей. Это не бывавший в Израиле думает, что он знает какие они евреи

и как они выглядят. Пожив там месячишко, повстречав на улицах евреев видом от

голубоглазых викингов - блондинов, итальянцев и испанцев до негров или индейцев Перу, китайцев или арабов,

понимаешь, что ты ничего о евреях не знал раньше.



Америка закрылась еще в 90-х.

Первый шаг был в смысле, что тогда за железный занавес вылазилось с трудом.

В Израиль проще всего. Вот и выезжали в Израиль, а там уже где нибудь в Вене , на перевалочной базе,

подавали прошение в США, Австралию или Канаду.



Сейчас этот процесс утратил всякий смысл. Можно просто поучавствовать в розыгрыше Грин Кард и поехать

в США из России не заморачиваясь перевалочными базами.

[Julysha]

Лишь бы им нравилось.

Я по 12 часов работать не стал бы. Жизни нет

Трудящиеся и профсоюзы боролись долгие годы и добились того, что рабочая неделя сократилась до 36 часов в неделю - это закон для всех, закон очень строгий, который нельзя нарушать.



Разумеется, на некоторых предприятиях и организациях удобно (из технологических соображения) , чтобы рабочий день продолжался 8 часов. Что делают в таком случае? Люди работают по 8 часов пять раз в неделю, но у них за две недели накапливается по одному свободному дню. Их можно копить и использовать, как тебе удобно - брать вместо дня за свой счет, прибавлять к отпуску, или, накопив пять дней, устроить себе незапланированный 9-дневный отпуск (от пятницы до следующего понедельника), чтобы куда-то съездить, очень этим любят пользоваться семьи с детьми, чтобы на время их каникул уйти в короткий отпуск. У моего мужа так было - очень удобно: всегда в запасе есть накопленные дни, которые можно использовать на что-то непредвиденное, съездить куда-нибудь.



Поскольку у многих к концу жизни (и стажа) накапливается усталость, и этих людей нужно как-то облегчать и освежать, то для специалистов (то есть людей с высшим образованием) есть такая норма: после 55 лет можно работать не 5, а 4 дня в неделю при полном сохранении заработка. Муж выбрал пятницу, и у нас начались 3-дневные выходные, тоже удобно: один день - на накопившиеся домашние дела, а оставшиеся два дня - чисто в свое удовольствие.



При этом я не могу сказать, что муж не любил свою работу, он очень ее любил, она была интересная и разнообразная, он много ездил по стране - с консультациями и советами, читал лекции, его клиентами были крупнейшие предприятия - такие как амстердамский аэропорт, крупнейшие судостроители (так он однажды даже побывал на очередной строящейся яхте Абрамовича), мосты и плотины, фармацевтические фабрики, изготавливающие медицинские изотопы (для входа в цех нужно было раздеться и надеть специальный скафандр с клапаном, не позволяющим отработанному при дыхании воздуху выходить без очистки), побывал и в современных тюрьмах, в общем знакомился с разными условиями труда людей, очень интересно. И периодически читал лекции на курсах (обычно пятидневных, устраиваемых в разных отелях с конференц-залами) по повышению квалификации работникам разных предприятий (за один час его занятий предприятия платили 300 евро на каждого слушателя). И еще - активная работа в совете своей компании (в компании работало более 4000 человек), его в этот совет выбирали на протяжении 16 лет - значит, был полезен на своем месте, и он, действительно, много полезного делал.



Но он считал, что не одной работой жив человек, что у человека есть и другая сторона жизни, не менее важная. И поэтому вместо дополнительных денег выбирал свободное время, во время которого можно заняться чем-то другим, в другой области, может быть, даже на работе в виде волонтера. И он, действительно, в течение десяти лет работал волонтером (даром). Очень многие работают волонтерами, причем без всяких лозунгов и призывов - чисто из потребности души.



С другой стороны, гонка за рабочими часами не нужна современному обществу, так как технический прогресс высвобождает много рабочих рук, многие профессии становятся ненужными (сейчас это происходит с кассиршами), заводы работают на полном автомате. Люди нужны для другого - чтобы эти заводы и автоматы придумывать и обслуживать. Даже транспорт переходит на управление без человека. Всякий контроль и учет - тоже автоматика, торговля, банковские операции - интернет. Одним словом, человеческий труд становится интенсивнее, но его требуется меньше. Если страна будет работать по 12 часов в день, то это приведет к росту безработицы. Стране выгоднее, чтобы люди работали меньше, но им при этом платили бы столько же или даже больше. Зарплата зависит не от количества часов, а от той ценности, которую ты произвел за это время. Поэтому очень распостранена почасовая работа: скажем 20 часов на одном предприятии, 8- на другом и еще 8 - в другом месте. Либо работать только полдня (удобно для родтелей)





Сейчас во многих странах экспериментируют с так называемым общественным доходом - это когда каждому выплачивается равная сумма вне зависимости от того, работаешь ты или нет. Хочешь работать - работай и получай дополнительно. Хочешь - нет. В Щвейцарии даже был референдум на эту тему. И вся страна большинством проголосовала против. Сейчас такой эксперимент идет в двух областях Нидерландов, но что-то не наблюдается потока желающих в них переехать.



===================х



Отвечу про деньги и условие «если завтра война»: во время войны деньги как-то начинают играть маловажную роль. Во время войны и прочих катаклизмов чаще используется рациональное распределение важных продуктов, либо продукты меняются не на деньги, а на что-то более значимое (знаю это по опыту своей семьи, которая выживала в голод после революции). На случай войны, грубо говоря, нужно не деньги припасать, а соль и спички .



Деньги и здоровье: для этого и придумана система медицинских страховок, которые посильны для любой категории населения, так как их стоимость закладывается в прожиточный минимум и величину минимальных зарплат и пособий. По страховке, даже самой минимальной, тебе оплатят любое лечние и медицинскую услугу - от онкологии до пересадки сердца.

[YuriR]

Израиль особенный уже тем, что там собрались евреи всех рас

Звучит тяжело для понимания. Пытаюсь прокрутить в голове фразу "русские всех рас", и не складывается. Вот "русские всех национальностей" - легко.

Своим аршином не измерить ни какую страну.

А чужим глупо. Все измерения лучше делать в одной системе координат, иначе данные будут несравнимы.

[Julysha]

Вот интересно у Юлии залит антифриз в отопление или вода ?

Где? На даче в Токсово в систему отопления залит антифриз.



В Голландии - ни то, ни другое.



Система используется так: к квартире подведено две трубы: с чистой питьевой волдой и газовая, обе через счетчик поступают в квартиру.



От трубы с водой идет ответвление в те краны, где используется холодная вода на кухне, в туалете и в ванной. Еще одно ответвление с холодной водой поступает в газовый котел, который находится в специальном небольшом помещении (его можно одновременно использовать и для прачечной - там стоят стиральная и сушильная машины + гардероб для верхней одежды).

Котел очень хитрый, он работает автоматически, по программе, которая задает необходимую температуру воздуха в комнатах по часам и дням. То есть, когда температура в комнате (гостинной, например) падает ниже заданной нормы, котел включается и гонит горячую воду по замкнутой системе отопления, находящейся в квартире. Трубы с горячй водой сначала идут под полом, попутно нагревая пол, а потом выходят к радиатарам батарей (они очень быстро начинают отдавать тепло в воздух), буквально через две минуты после включения котла. Если давление в этой системе падает, то в нее автоматически подкачивается вода.



И третья ветка труб - горячая вода для ванной и кухни - она нагревается тоже в котле, то есть чистая питьевая вода проходит через котел (уже его другую часть), нагревается и поступает в краны. Как только включил кран с горячей водой, так сразу включается котел, через секунд 10-15 уже течет горячая вода.



Преимущество отдается горячей воде: это означает, что если стоишь под душем, то включение котла на обогрев не понизит температуру воды душа.



Преимущества такой системы: по стенам нет труб, все они находятся под полом, система надежная - на нее дается гарантия 100 лет. Не нужно гнать горячую воду по улице и терять тепло. Экономично: каждый тратит столько, сколько считает нужным, минимум потерь. Полная независимость от коммунальных служб - можно нагреть воду и помещние в любой момент и сезон. КПД котлов дохоит до 98-99%. Все произведенное тепло остается в доме. Что потратил, за то и заплатил. Кстати, от самого котла тепла почти нет, у него хорошая изоляция, и вообще он защищен бронированным стеклом. Доступ к котлу имеет только специалист по котлам - раз в год он приходит, проверяет и проводит профилактику/замену износившихся деталей.



Возвращаясь к вопросу об антифризе: в этой системе ничего не замерзает, так как при необходимости, если уезжаешь надолго, можно запраграммировать систему, скажем, на +5 С или на температуру, при которой не погибнут цветы, то есть котел будет сам время от времени включаться, чтобы не дать температуре упасть до нуля и ниже.

[Alces]

Трудящиеся и профсоюзы боролись долгие годы и добились того, что рабочая неделя сократилась до 36 часов в неделю - это закон для всех, закон рчень строгий, который нельзя нарушать.

Капитал пошёл на это по очень простой причине, выяснилось, что люди которые работают по 10-12 часов в день, мрут как мухи. И трудовые ресурсы не возобновляются в должной мере.

Во время войны и прочих катаклизмов чаще используется рациональное распределение важных продуктов, либо продукты меняются не на деньги, а на что-то более значимое

Как это учитывается в Голландии или в быту ? В смысле у вас есть какой то НЗ? Я привёл фразу из опыта того, что у нас ничего нельзя программировать заранее, соль и спички мы не запасаем, но свечи у меня есть. Я просто привёл пример Нового Орлеана, где всё быстро закончилось из-за тайфуна.

Что делают в таком случае?

Как вы помните когда отменили чёрные субботы, в России продолжительность рабочего дня возросла на 20 минут. Сейчас супруга работает каждую вторую нечётную субботу, вот что делают в России.

Возвращаясь к вопросу об антифризе: в этой системе ничего не замерзает, так как при необходимости, если уезжаешь надолго, можно запраграммировать систему, скажем, на +5 С или на температуру, при которой не подохнут цветы, то есть котел будет сам время от времени включаться, чтобы не дать температуре упасть.

Ну это я больше спрашиваю к вопросу о планировании отопления будущего дома, но мне кажется, хотя я не теплотехник, что при многоквартирном доме, была бы экономичной система общего отопления с регулировкой по квартирам.



Вы хотите сказать, что питьевая очищенная вода гонится на отопление ? А как же рассказы про техническую воду и тд ? Или всё таки у вас для питья стоит отдельный фильтр, как у меня ?

[Alces]

а на что-то более значимое

на антиквариат например.

[Elisha ben Baz]

Звучит тяжело для понимания. Пытаюсь прокрутить в голове фразу "русские всех рас", и не складывается. Вот "русские всех национальностей" - легко.

Окей для облегчения понимания и в свете фотоисскуства - это еврейка













и это тоже Моя ссылка + Моя ссылка



и это

[Julysha]

на антиквариат например.

Да, именно. Тогда ушли в обмен на хлеб и продукты почти все фамильные драгоценности.

[Elisha ben Baz]

Звучит тяжело для понимания. Пытаюсь прокрутить в голове фразу "русские всех рас", и не складывается. Вот "русские всех национальностей" - легко.

Пы.Сы. Таких вот черненьких евреев в стране около 200 000. Блондинов и русых зелен-серо-голубоглазых ну с миллион - два наверное будет.Ну и прочих рас и наций как минимум от десятка 2-3 тысяч



https://ru.wikipedia...%80%D0%B5%D0%B8



https://stmegi.com/p...etsya-v-izrail/

[YuriR]

Пы.Сы. Таких вот черненьких евреев в стране около 200 000. Блондинов и русых зелен-серо-голубоглазых ну с миллион - два наверное будет.Ну и прочих рас и наций как минимум от десятка 2-3 тысяч

Подозреваю, что дело не в религии и между евреем и иудеем скорей корреляционная связь, чем знак равенства?

[Julysha]

Капитал пошёл на это по очень простой причине, выяснилось, что люди которые работают по 10-12 часов в день, мрут как мухи. И трудовые ресурсы не возобновляются в должной мере.

Это было давно, борьба за 36-часовой день была уже в двадцатом веке.

Как это учитывается в Голландии или в быту ? В смысле у вас есть какой то НЗ? Я привёл фразу из опыта того, что у нас ничего нельзя программировать заранее, соль и спички мы не запасаем, но свечи у меня есть. Я просто привёл пример Нового Орлеана, где всё быстро закончилось из-за тайфуна.

Нет, никак не учитывается. В моем посте фраза была шуточной. Люди давно живут беспечно, жизнь стала очень очень стабильной и предсказуемой. Перебоев с электричеством нет, но в каждом доме есть огромный запас свечей - при свечах сидеть уютно, при них принимают гостей (не все освещение - свечи, но ради уюта обязательно свечи зажигаются. Декоративные, конечно.



Про войну люди не только не думают, но даже и не говорят. Психоз войны в Европе был развит в 60-70-е годы. Он был настолько силен, что мой муж со своей женой не решились завести второго ребенка, именно по причине страха за детей. А сейчас какая может быть война? Да и кому она нужна? В Голландии в прошлом веке были бомбоубежища, но они давно закрылись и перестроились под другие цели. Одним словом, мыслей о войне и даже о возможности ее начала нет ни у кого даже на бытовом уровне (чего не скажешь, когда читаешь российские сайты).



Но если гипотетическая война будет, то в ней уже никто не выживет. И уж лучше, чтобы накрыло сразу. Никакой НЗ тогда уже не нужен, так как после такой войны нет смысла жить дальше.



На случай катаклизмов - это забота государства. Оно вкладывает огромные средства в то, чтобы эти катаклизмы избежать, строятся циклопических размеров защитные сооружения, в идеальном порядке содержится ливневая канализация и автоматическое определение уровня воды в каналах и даже на болотах и полях, каналы и прочие водоемы раз в пять лет повсеместно прочищаются, чтобы все хорошо сработало в момент трагедии, поддерживается и развивается система оповещения (сирены есть в каждом населенном пункте, каждый первый понедельник месяца в 12 часа они дружно завывают - так проверяют их готовность). Если что-то мелкое случается, то государственные службы помогают людям. Например, если иногда выпадает снег и блокирует дороги, то на дорогах (трассах) многокилометровые пробки возникают. Службы полиции и МЧС объезжают машины, развозя по ним бесплатные горячие пайки и пледы, а детям дают игрушку. По идее, плед потом можно вернуть, а можно - и нет.



Одним словом, чтобы готовиться к катаклизмам, нужно улучшать работу государства и его служб - это будет надежнее и эффективнее. Один в поле не воин.

Ну это я больше спрашиваю к вопросу о планировании отопления будущего дома, но мне кажется, хотя я не теплотехник, что при многоквартирном доме, была бы экономичной система общего отопления с регулировкой по квартирам.

Если говорить про современную эффективную систему, то лучше ее купить, самодеятельность здесь не поможет, нужны современные технологии и очень высокое качество проведения установки.

Вы хотите сказать, что питьевая очищенная вода гонится на отопление ? А как же рассказы про техническую воду и тд ? Или всё таки у вас для питья стоит отдельный фильтр, как у меня ?

В большинстве стран Европы вся вода в кранах питьевая и хорошего качества. Если по какой-то причине в этом есть сомнение, то по закону на таком кране должна быть табличка "не для питья". Техническая вода], возможно, есть на предприятиях. Экономически нецелесообразно использовать два трубопрвода - для питьевой и технической (неочишенной) воды. Поэтому питьевая вода поступает всюду.



Нет, для питья никакого фильтра нет, все пьют воду из крана (трубы тоже в хорошем состоянии и проверенного для питья качества). Если в ресторане закажете кувшин воды или стакан воды к кофе, то вам тоже принесут из-под крана. У нас в магазинах даже не продают питьевую воду в больших емкостях - только небольшие бутылочки, чтобы взять с собой в рюкзак.



Но у нас вода жестче, чем невская, поэтому если заваривать чай, то он чернеет. Я привыкла к невской воде. Поэтому настояла на том, чтобы купить литровый фильтр (в виде кувшина), который удаляет кальций из воды. Он нужен только для чайника. А для питья используем воду из крана.

[Alces]

Идёт сбой какой то сообщения режутся

Поэтому питьевая вода поступает всюду

У нас в доме только холодная и газовые колонки, а отопление теплоцентрали. Где есть горячая вода в домах, вот уж не знаю как она связана с отоплением.

[sergey_nikonov]

Система используется так: к квартире подведено две трубы: с чистой питьевой волдой и газовая, обе через счетчик поступают в квартиру.



От трубы с водой идет ответвление в те краны, где используется холодная вода на кухне, в туалете и в ванной. Еще одно ответвление с холодной водой поступает в газовый котел, который находится в специальном небольшом помещении (его можно одновременно использовать и для прачечной - там стоят стиральная и сушильная машины + гардероб для верхней одежды).

Котел очень хитрый, он работает автоматически, по программе, которая задает необходимую температуру воздуха в комнатах по часам и дням. То есть, когда температура в комнате (гостинной, например) падает ниже заданной нормы, котел включается и гонит горячую воду по замкнутой системе отопления, находящейся в квартире. Трубы с горячй водой сначала идут под полом, попутно нагревая пол, а потом выходят к радиатарам батарей (они очень быстро начинают отдавать тепло в воздух), буквально через две минуты после включения котла. Если давление в этой системе падает, то в нее автоматически подкачивается вода.



И третья ветка труб - горячая вода для ванной и кухни - она нагревается тоже в котле, то есть чистая питьевая вода проходит через котел (уже его другую часть), нагревается и поступает в краны. Как только включил кран с горячей водой, так сразу включается котел, через секунд 10-15 уже течет горячая вода.



Преимущество отдается горячей воде: это означает, что если стоишь под душем, то включение котла на обогрев не понизит температуру воды душа.

...

Преимущество отдается горячей воде: понимаешь.



Вот ведь живут же люди... вот ведь чудеса какие..



А у меня, ватника, торчит из стены кран и все... стыд и срам перед Европой.



Хотя, вроде, не жалуемся, живем как-то. Вода из этого крана течет и горячая и холодная, и горячая - прям горячая, и холодная - прям холодная, и на давления не жалуемся, хорошее давление. Работает это 24-7. В любой момент крутанул краник и мойся сколько угодно. Хотя да, скучновато.



А вот как вы, Julysha, при всем этом великолепии добиваетесь, чтоб у вас из душа шла вода сразу(моментально) и горячая и чтоб давление хорошее. Поделитесь пожалуйста.

[Julysha]

А вот как вы, Julysha, при всем этом великолепии добиваетесь, чтоб у вас из душа шла вода сразу(моментально) и горячая и чтоб давление хорошее. Поделитесь пожалуйста.

Она идет не моментально, а секунд через 10. Хотя бы из-за того, что в трубе осталась холодная вода, и пока она не вытечет, горячая не подойдет.



Тут дело вот в чем: в душе стоит специальный смеситель, который устанавливаешь заранее на нужную температуру (скажем, комфортные 37-38 градусов), и ее можно не менять месяцами. Когда включаешь кран душа, то включаешь всего один - напор. В этот момент начинает работать котел. В нем в первый момент вода не очень горячая, и она целиком подается в душ, все 37 градусов. Затем вода в котле разогревается до высокой температуры, и процент такой воды в струе требуется меньший - она сильно разбавляется холодной, чтобы на выходе иметь те же 37-38 градусов. Все это регулируется автоматически, поэтому перепада температуры воды в душе не происходит.



Котел очень мощный, он в состоянии нагреть любое количество воды в считанные секунды. Но в сухой душ с холодным полом заходить неприятно, да и из самого душа сначала течет холодная вода, которая в головке и шланге душа осталась с прошлого раза. Поэтому я сначала включаю душ, раздеваюсь, а потом в него захожу.



И да, очень важно: в смесителе есть ограничение на температуру воды сверху, чтобы не получить ожог, если горячая вода очень горячая.

[Авихай]

Подозреваю, что дело не в религии и между евреем и иудеем скорей корреляционная связь, чем знак равенства?

Религия - это основа. На ней базируется в Израиле все, еда, ЗАГС, иммиграция, экономика - в конце концов.

Мы не можем здесь обсуждать вопросы религии, поэтому стоит понять только степень влияния ее на экономическую жизнь страны.



1. Про кашрут я уже писал здесь - экономика кашрута работает так, что подавляющее большинство магазинов, ресторанов экономически вынуждены быть кошерными. Так же все госпредприятия и учреждения, больницы, так же армия, так же национальный авиаперевозчик Эль-Аль (и более мелкие) и национальная параходная компания Мано Сапанут (туристическая) и Цим (товарная). При этом, хотя сам по себе кашрут удорожает все, некошерные предприятия продают свои товары и услуги дороже, так как работают с намного (в несколько раз) меньшим количеством клиентов.



2. Запись актов гражданского состояния отдана на откуп главному раббануту. Брак может быть заключен только между двумя евреями по Галахе - имеющими матерей евреек либо прошедшими гиюр, одобренный раввинатом. При этом, заключенные за границей (гражданские) браки признаются государством, что вынуждает некоторые пары выезжать, например, в Чехию и там жениться - а это не дешево. Кладбища разделены по религиозному признаку, но, надо сказать, что организовано все отлично, никаких "черных" поборов нет и все делается очень быстро. Воинствующие атеисты вынуждены или выбрать свою религию, или искать альтернативные кладбища - есть в некоторых киббуцах.



3. Иммиграция. Приехать на постоянное жительство может только еврей или прошедший гиюр - можно не по Галахе (хотя бы и в третьем поколении) и члены его семьи. При этом, перешедший в другую религию не считается евреем. Это требования раббанута, иначе они угрожают ввести свои системы учета и регистрации приезжих и разделить народ.



4. Экономика. Гос. учреждения, предприятия, магазины и банки не работают в субботу и праздники. Нерабочие дни - также еврейские праздники (не все) плюс День Независимости. Все - по еврейскому календарю, то есть даты григорианского календаря разные - в среднем отклонение может быть до месяца. Воскресенье - первый рабочий день недели. Представляете, каково это с точки зрения международной в своей основе экономики? У нас банки не работают в субботу, за границей, в основном, в воскресенье. Банковские операции могут замедляться. В субботу могут работать только рестораны, да и то не везде. Автобусы и поезда не ходят, самолеты не летают. На своих машинах не сильно религиозные люди ездят, но через ультрарелигиозные районы лучше не проезжать, могут и камень бросить.



С другой стороны, только религия может объединять столь разных внешне и по образу жизни людей в одно государство, находящееся в вечном конфликте с соседями и имеющее внутри до 20% населения этих же соседей.

[Elisha ben Baz]

Подозреваю, что дело не в религии и между евреем и иудеем скорей корреляционная связь, чем знак равенства?

Нет, во всех течет еврейсквя кровь. Просто нам 4000 лет. И никто не знает как выглядели изначально 13 племен. Например упоминалось, что колено Биньямин были рыжие, блондины и светлоглазы. Ну и метисов много. Еврей это человек рожденный еврейкой. Папа может быть хоть эфиоп, хоть эвенк. Все равно еврей получится.

[Julysha]

Нет, во всех течет еврейсквя кровь. Просто нам 4000 лет.

Недавно на глаза попалась такая карта. Привожу ее только для ознакомления, очень бы не хотелось, чтобы она привела к политическим обсуждениям. Пока мы до них, к счастью, не скатывались в этой теме.



Я не знаю, как они подсчитывали численность, скорее всего, по тому, что люди сами заявляли о своей национальной принадлежности, так как в паспортные данные она сейчас не вносится. Евреи мигрируют из страны в страну.

[Elisha ben Baz]

Кстати где то читал , возможно русские одно из потеряных колен.



Некоторые топонимы легко обьяснимы ивритом. Например Москва- Мас-Кева постоянное место сбора налогов. Барнаул _ Бар Науль сын под защитой, запертый сын. Реки Дон(Дан) и Днепр (Данапр) реки по которым могли жить роды колена Дан. Тверь, она и в Израиле Тверь . Казак от хазак - силач. Ну и наконец длинный чуб , который носили посреди головы древние русичи - это просто один из пейсов, перемещенный на макушку. Второй в знак траура по разрушению Храма удалили.

[БАЙ]

Кстати где то читал , возможно русские одно из потеряных колен.



Некоторые топонимы легко обьяснимы ивритом. Например Москва- Мас-Кева постоянное место сбора налогов. Барнаул _ Бар Науль сын под защитой, запертый сын. Реки Дон(Дан) и Днепр (Данапр) реки по которым могли жить роды колена Дан. Тверь, она и в Израиле Тверь . Казак от хазак - силач. Ну и наконец длинный чуб , который носили посреди головы древние русичи - это просто один из пейсов, перемещенный на макушку. Второй в знак траура по разрушению Храма удалили.

Забавное "кстати". Такого я ещё не слышал)))

[YuriR]

Еврей это человек рожденный еврейкой. Папа может быть хоть эфиоп, хоть эвенк. Все равно еврей получится.

Я, в принципе, знал это. Хотелось услышать подтверждение от еврея. Ситуация на мой взгляд странная. Ведь идентификаторы свой/чужой были основой выживания и их ввела сама природа ещё задолго до появления человека. И внешнее сходство стояло на первом месте. Но от дальнейших распросов остерегусь, дабы не прослыть расистом.

Религия - это основа. На ней базируется в Израиле все

Как-то смотрел передачу про Израиль. Автор сказал, что там есть и атеисты. Поэтому и подумалось, что не религия. Кроме того, религия в наше время носит скорей характер обрядовости, чем глубокой веры. Хотя, исключения возможно есть.

Просто нам 4000 лет.

Если что, нам больше.

[MUR]

Кстати где то читал , возможно русские одно из потеряных колен.



Некоторые топонимы легко обьяснимы ивритом. Например Москва- Мас-Кева постоянное место сбора налогов. Барнаул _ Бар Науль сын под защитой, запертый сын. Реки Дон(Дан) и Днепр (Данапр) реки по которым могли жить роды колена Дан. Тверь, она и в Израиле Тверь . Казак от хазак - силач. Ну и наконец длинный чуб , который носили посреди головы древние русичи - это просто один из пейсов, перемещенный на макушку. Второй в знак траура по разрушению Храма удалили.

Да,да у нас тоже есть такие "Учёные" Насонов и Фоменко.

Вы часом не их бред читали?

[Julysha]

Ведь идентификаторы свой/чужой были основой выживания и их ввела сама природа ещё задолго до появления человека. И внешнее сходство стояло на первом месте.

Это вообще сложный вопрос. Взять хотя бы пример, который не нуждается в разъяснениях: Пушкин. Внешне - далеко не русская внешность. Если проанализировать характер его стихов, то они радостные, легкие, светлые, оптимистичные. Тоже не очень свойственно для русской литературы.



Однако же, что может быть более ярким символом русскости, чем Пушкин?

[Yuta]

Взять хотя бы пример, который не нуждается в разъяснениях: Пушкин. Внешне - далеко не русская внешность.

Что-то новое. Прям появилась нужда в разъяснениях - о не русской внешности Александра Сергеевича.

[sergey_nikonov]

Котел очень мощный, он в состоянии нагреть любое количество воды в считанные секунды. Но в сухой душ с холодным полом заходить неприятно, да и из самого душа сначала течет холодная вода, которая в головке и шланге душа осталась с прошлого раза. Поэтому я сначала включаю душ, раздеваюсь, а потом в него захожу.

Ну тогда это должен быть реально мощный котел, прям котельная, а не котел. Представляю, как он кушает ваши еврики. Да и все остальное... столько оборудования на несчастную квартиру: сколько труб, котел, насосы, терморегулятор, да и емкость накопительная поди есть с клапанами. Все это требует постоянного обслуживания и ремонта. Осмелюсь предположить, в Голландии сантехник - очень востребованная профессия, да и живут они, я думаю, неплохо. Да и вся эта система придумана отнють не для удобства и комфорта, а для экономии.



А вот у меня в ванной тепло, всегда и сразу. И дома тоже тепло, всегда и сразу, даже ночью, даже если уезжаю куда - тепло, и растений у меня много и разных, а не только тех, что выживают при +5.