Беззеркальная революция

[Meridian]

Если эти французы замутят какой-то крутой маркетинг и смогут продавать лейкин девайс под своим дизайном и брендом за большие деньги, то они будут МЕГАМОЛОДЦЫ.

Это правильный подход - флаг им в руки.

Все будут довольны: и французы, и лейка и покупатели, которые купил этот "уникальный авторский аппарат".

В моем понимании Лейка "пошла по рукам" и все эти лицензирования байонетов размывают ценность исходного бренда.



Будучи "вдохновенным ожидателем" новой камеры Панасика в байонете L, я очень даже рад этому. Но истинные ценители Лейки, накупив уникального и неповторимого добра на десятки тысяч вечнозеленых, вряд ли приветствуют нововведения.

[nikolja]

Она даже к тормозным d600/610 на замену не пойдет.У меня совсем другие ощущения,50 1,4 Г работал быстрее,чем на моём д600.И к тому же сейчас фактически только видео снимаю на д600,для бытовухи есть фуджи т-10.А у Z6 есть зебра ,фокус-пикинг,стабилизатор.

[MUR]

В моем понимании Лейка "пошла по рукам"

Не более чем: Philips, Daewwoo, Thomson, AKAI и.... прочие.

Выгоднее торговать лейблом, чем тягаться в новом времени с китайскими компаниями

[Виктор.]

Она даже к тормозным d600/610 на замену не пойдет.У меня совсем другие ощущения,50 1,4 Г работал быстрее,чем на моём д600.И к тому же сейчас фактически только видео снимаю на д600,для бытовухи есть фуджи т-10.А у Z6 есть зебра ,фокус-пикинг,стабилизатор.

Ну вы еще скажите, что стало возможным на 50 1,4г динамику снимать. Это стекло изначальео было тормозным и если стало быстрей, хорошо конечно, но на сколько?

А вот сигма Арт, на котором динамику снимать было можно, на зи стало нельзя. Объектив сильно тормозит.

Оговорюсь - возможно там есть какие то настройки ускоряющие, но я использовал то, что дали.

[peresvet_sib]

Помниться в одной книжке по ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач) выводился принцип жизнеспособности новой системы-она не должна иметь критических недостатков. Поэтому смотря на нынешние БЗК системы думаю что самые лучшие шансы у ...Кэнона, камера без недостатков, самый большой парк совместимой оптики через переходник, +интересные БЗК линзы. Нормальное ПО в комплекте, куча совместимых аксессуаров, хорошая сеть сервисных центров+возможность делать акции и наличие лояльного пула пользователей. Так же возможность иметь ЗК+БКЗ систему с единым парком оптики и аксессуаров. +Видеографы лояльные к данному бренду. Плюсов набирается много. Критических недостатков почти нет. (Технология Дуал Пиксель была отработана на ЗК системе, плюс был довольно продолжительный выпуск АПС-Ц БЗК системы ЭОС-М). Хотя посмотрим что там покажет Олимпус и как начнутся продажи L-системы.

[Jed]

Помниться в одной книжке по ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач) выводился принцип жизнеспособности новой системы-она не должна иметь критических недостатков. Поэтому смотря на нынешние БЗК системы думаю что самые лучшие шансы у ...Кэнона, камера без недостатков, самый большой парк совместимой оптики через переходник, +интересные БЗК линзы. Нормальное ПО в комплекте, куча совместимых аксессуаров, хорошая сеть сервисных центров+возможность делать акции и наличие лояльного пула пользователей. Так же возможность иметь ЗК+БКЗ систему с единым парком оптики и аксессуаров. +Видеографы лояльные к данному бренду. Плюсов набирается много. Критических недостатков почти нет. (Технология Дуал Пиксель была отработана на ЗК системе, плюс был довольно продолжительный выпуск АПС-Ц БЗК системы ЭОС-М). Хотя посмотрим что там покажет Олимпус и как начнутся продажи L-системы.

У БЗК Кэнона есть один критический недостаток (субъективно) - криво сделано увеличение зоны фокусировки с ручными объективами. Неработоспособно. В этом плане Никон и Сони намного лучше.



А так, беззеркальная "революция" означает уход от жесткой привязки к одному байонету. Производители, по мере сил, этому сопротивляются. В том числе методом обрезки функционала.

[Barns]

Производители, по мере сил, этому сопротивляются.

Сопротивление бесполезно:они используют SPI или подобный, без шифрования, соответственно подделать для китайцев и даже нас - не большая проблема

[peresvet_sib]

У БЗК Кэнона есть один критический недостаток (субъективно) - криво сделано увеличение зоны фокусировки с ручными объективами. Неработоспособно. В этом плане Никон и Сони намного лучше.



А так, беззеркальная "революция" означает уход от жесткой привязки к одному байонету. Производители, по мере сил, этому сопротивляются. В том числе методом обрезки функционала.

На Кэнон есть кастомная прошивка ML-где этот недостаток преодолен. На БЗК серии ЭОС-М он вроде ставиться, что мешает поставить его на EOS-R с выходом подходящей версии?

[Jed]

На Кэнон есть кастомная прошивка ML-где этот недостаток преодолен. На БЗК серии ЭОС-М он вроде ставиться, что мешает поставить его на EOS-R с выходом подходящей версии?

Появится на EOS-R - будет предмет для обсуждения. Пока этого нет.



Также интересно - когда кто-то из китайцев сделает переходник с байонета кэнон на БЗК никон. Перспективы здесь неплохие.

Лично мне z7 нравится существенно больше, чем EOS-R. Но нужно подождать, когда появятся переходники на другие системы, все уже в процессе ...

[Meridian]

Радует креативность мышления маркетологов Олимпуса - новая очень дорогая квадратная репортажная двакропотупиковая камера будет презентоваться в Греции на горе Олимп



Обратил внимание на очередной рекорд стабилизации изображения - 7.5+ EV.



Вспомнил, что босс Олимпуса на презентации 12-100/4 говорил о достигнутом теоретическом максимуме - 6.5 стопов при одновременной работе стабилизатора на камере и объективе. Дальше уже сказывается вращение Земли и де сделать круче просто нельзя.



Но, как видно из ожидаемых характеристик, вращение Земли побеждено, хотя бы в маркетинговой ипостаси

[Андрей Бережной]

...босс Самсунга ...

Очепятка

[Zed]

Радует креативность мышления маркетологов Олимпуса - новая очень дорогая квадратная репортажная двакропотупиковая камера будет презентоваться в Греции на горе Олимп

Все логично. Двакропотупиковость камеры требует особой креативности маркетологов. Немного напоминает разгул фантазии конструкторов военной техники Германии в годы второй мировой войны (как пример), когда ее финал уже был предопределен. Феномен обычно связывают с естественным желанием военачальников, конструкторов выжить в переломные моменты истории при придурковатой власти.



P.S. Если вынести за скобки размер сенсора, то камера может дать пример функциональности подобных камер.

[Meridian]

Пошли приятные новости - тетя Соня, озабоченная потерей 30% рынка FF БЗК-камер за 3 месяца, выкатила на черную пятницу скидки $400-1000 на свои последние модели камер. Другие вендоры тихонечко отыгрывают черную пятницу уровнем $100-200.



Приятно, когда битва за кошельки покупателей разгорается с новой силой. Вероятно, к Рождеству мы будем наблюдать сюрпризы цен



UPD

Даже мне, нелюбителю Сони, цена $1600 за тушку A7-III кажется справедливой и привлекательной

[Meridian]

P.S. Если вынести за скобки размер сенсора, то камера может дать пример функциональности подобных камер.

Мне стало казаться, что вынесение за скобки размера сенсора стало очевидным всем, кроме Олика Никоим образом не пытаюсь умалить достоинства двукропа (да пребудет он долго на рынке), но выход БЗК каниконов и ожидаемые камеры L-альянса выступили в роли спускового крючка и дали старт новой гонке. Я бы желал Олику прыгнуть в СФ - 44*33 прекрасный формат Там можно тихонько поколбаситься с Фуджиком в ожидании подхода основных сил

[Андрей Бережной]

Мне стало казаться, что вынесение за скобки размера сенсора стало очевидным всем, кроме Олика Никоим образом не пытаюсь умалить достоинства двукропа (да пребудет он долго на рынке), но выход БЗК каниконов и ожидаемые камеры L-альянса выступили в роли спускового крючка и дали старт новой гонке. Я бы желал Олику прыгнуть в СФ - 44*33 прекрасный формат Там можно тихонько поколбаситься с Фуджиком в ожидании подхода основных сил

Тогда уж 44*44 и кирпич не нужен. И никакого видео! Олик!

[ForwardLooking]

Пошли приятные новости - тетя Соня, озабоченная потерей 30% рынка FF БЗК-камер за 3 месяца, выкатила на черную пятницу скидки $400-1000 на свои последние модели камер. Другие вендоры тихонечко отыгрывают черную пятницу уровнем $100-200.



Приятно, когда битва за кошельки покупателей разгорается с новой силой. Вероятно, к Рождеству мы будем наблюдать сюрпризы цен



UPD

Даже мне, нелюбителю Сони, цена $1600 за тушку A7-III кажется справедливой и привлекательной

Скидки только на A9 и A7R iii.

А на бестселлер A7 iii скидок нет (((

[Авихай]

Скидки только на A9 и A7R iii.

А на бестселлер A7 iii скидок нет (((

Я это предсказывал уже в момент выхода на рынок БЗК Никона и Кэнона.

У Сони ОГРОМНЫЙ запас в цене ее БЗК.

Особенно у дорогих моделей. Именно на них и скидки - А9 и А7R.

После скидки А9 становится конкурентной с Z7 - а ведь это камера другого уровня.

Это просто игра в кошки-мышки.

[Mike_P]

Я это предсказывал уже в момент выхода на рынок БЗК Никона и Кэнона.

У Сони ОГРОМНЫЙ запас в цене ее БЗК.

Особенно у дорогих моделей. Именно на них и скидки - А9 и А7R.

После скидки А9 становится конкурентной с Z7 - а ведь это камера другого уровня.

Это просто игра в кошки-мышки.

А9 не конкурент по мегапикселям. Далеко не всем надо "снимать ночью движение без вспышки".

[Barns]

Судя по разговорам на форуме - как раз всем

[Авихай]

А9 не конкурент по мегапикселям. Далеко не всем надо "снимать ночью движение без вспышки".

Кому нужны мегапиксели - купят А7R-III со скидкой. Это будет дешевле Z7.

[Mike_P]

Не все руководствуются исключительно деньгами, ещё зависит от имеющегося парка оптики.

[Авихай]

Ценник в B&H в $ после скидок такой:



Nikon Z6: 2000 + 147(adapter) + 600(24-70/F4)

Nikon Z7: 3400 + 147(adapter) + 600(24-70/F4)



Canon EOS R: 2300 +1100(24-105/F4)



Sony A7III: 2000 + 1300(24-105/F4)

Sony A7R-III: 2800 + 2200(24-70/F2.8)

Sony A9: 3500



Как видно, цены на Сони весьма привлекательные...

[Mike_P]

вам требуется подтверждение вашего выбора?

[-Алексей-]

Не все руководствуются исключительно деньгами, ещё зависит от имеющегося парка оптики.

Так на сони встают и зеркальные АФ кеноны и зеркальные АФ никоры, не считая зеркальные АФ сони и мниольты.

[Авихай]

вам требуется подтверждение вашего выбора?

Нет. Это только мой выбор.

Каждый выбирает сам.

[Zed]

Я бы желал Олику прыгнуть в СФ... Там можно тихонько поколбаситься с Фуджиком в ожидании подхода основных сил

Я бы пожелал Олику прибылей, а то его убытки в фотобизнесе растут как снежный ком. (Лучше бы не заглядывал в его отчет за первое полугодие.)

Там (в СФ сегменте или в результате недолета до него ) можно окончательно загнуться, а не "тихонько поколбаситься". И присутствие Фуджи рядом не поможет.



Вот такой взгляд оптимиста на судьбу Олика в пору, когда беззеркальная революция наконец-то началась на деле, т.е. в отрасли, а не в головах маркетологов и, благодаря стараниям последних, в головах (легковерующих ) пользователей.

[Zed]

Скидки на БЗК Сони могут свидетельствовать о том, что она не верит в силу ТХ своих камер как конкурентное преимущество, поэтому вынуждена пойти по пути ценовой конкуренции. И это при том, что именно высокие цены на ее ФФ-БЗК стали залогом (очень) относительного финансового благополучия в последнее время. И поделом. Ведь именно она по сути первой и больше всех голосила про беззеркальную революцию.

[Meridian]

Скидки только на A9 и A7R iii.

А на бестселлер A7 iii скидок нет (((

Ага. Ошибся

[Авихай]

Скидки на БЗК Сони могут свидетельствовать о том, что она не верит в силу ТХ своих камер как конкурентное преимущество, поэтому вынуждена пойти по пути ценовой конкуренции. И это при том, что именно высокие цены на ее ФФ-БЗК стали залогом (очень) относительного финансового благополучия в последнее время. И поделом. Ведь именно она по сути первой и больше всех голосила про беззеркальную революцию.

ТХ у Сони нормальные - хорошие матрицы, отработанная технология, широкий выбор сенсоров разной пиксельности, отлаженное программное обеспечение. И открытая технология, чем ИБМ ПК завоевала рынок. Уже 30 своих и Цейссовских линз и простота реализации для Сигмы и Тамрона. Плюс инерция рынка. Плюс большие деньги, заработанные во время монопольного владения рынком БЗК ФФ.



Так что тетя Соня вполне могла бы победить в ценовой войне. Но зачем ей это? Она и так стрижет купоны. Это Никону и Кэнону надо догонять и корячиться. А мы, пользователи, с удовольствием наблюдаем за этим цирком.

[Balhash]

Настоящий цирк - здесь, на форуме. )

[MUR]

Так что тетя Соня вполне могла бы победить в ценовой войне. Но зачем ей это? Она и так стрижет купоны. Это Никону и Кэнону надо догонять и корячиться. А мы, пользователи, с удовольствием наблюдаем за этим цирком.

Ужас прямо какой -то.

И Сони и Кенон и Никон и иже с ними давно проиграли в беззеркальной войне. А имя победителя Вы и сами знаете -Смартфон.

[Zed]

Плюс большие деньги, заработанные во время монопольного владения рынком БЗК ФФ.



Так что тетя Соня вполне могла бы победить в ценовой войне. Но зачем ей это? Она и так стрижет купоны.

О каких больших деньгах Сони идет речь? Посмотрите рентабельность операционных затрат ее фотобизнеса, и Вы сами измените свое мнение .

На войну у Сони нет денег. Еле наскребла на реструктуризацию, продавая свое имущество, закрывая фабрики и увольняя тысячами своих сотрудников, которая только-только начала приносить доход, благодаря кратковременной монополии на рынке ФФ БЗК.



А вот про стрижку купонов теперь можно забыть. Беспрецедентные скидки - прямое тому доказательство.

[Meridian]

Я бы пожелал Олику прибылей, а то его убытки в фотобизнесе растут как снежный ком. (Лучше бы не заглядывал в его отчет за первое полугодие.)

Там (в СФ сегменте или в результате недолета до него ) можно окончательно загнуться, а не "тихонько поколбаситься". И присутствие Фуджи рядом не поможет.



Вот такой взгляд оптимиста на судьбу Олика в пору, когда беззеркальная революция наконец-то началась на деле, т.е. в отрасли, а не в головах маркетологов и, благодаря стараниям последних, в головах (легковерующих ) пользователей.

Мне видится наоборот - в СФ сегменте, как низкоконкурентном, можно поправить свои дела - взять у покупателей премию за размер сенсора. Если, конечно, финансовое положение позволяет поддерживать НИОКР. Вроде пока позволяет - НИОКР в фото за 1 полугодие 2019 финансового года (01.04.2018-30.09.2018) выросли как абсолютном выражение (2,1 млрд. иен супротив АППГ 1,8), так и в процентном по отношению к доходам (8% супротив АППГ 6%). Справедливости ради стоит отметить, что у Никона существенно больше аналогичных ресурсов в абсолютном выражении (11,7 млрд. иен супротив АППГ 9,9) при аналогичных процентах по отношению к доходам (8% супротив АППГ 6%).



Хотя с продажами у Олика полная задница - за означенный период (01.04.2018-30.09.2018) DSRL упали на 19% как по сумме, так и количеству.

[Elisha ben Baz]

Настоящий цирк - здесь, на форуме. )

Весь Мир театр, а люди в нем актеры!

[Elisha ben Baz]

Я так думаю, что если бЗК, то только Фуджи.

[Авихай]

...

И Сони и Кенон и Никон и иже с ними давно проиграли в беззеркальной войне. А имя победителя Вы и сами знаете -Смартфон.

Ну смартфон победил мыльницы.

Для ФФ смартфон не угроза.

[Авихай]

Мы с женой часто снимаем одновременно - в Японии она снимала на S4, я - на Д700 и А9. В плане оперативности смартфон, конечно, выигрывал. Но после обработки фото с ФФ все встало на свои места.



В последней поездке в Эйлат она снимала уже на S7, а я - А9. По качеству смешно сравнивать.

[Meridian]

Я так думаю, что если бЗК, то только Фуджи.

Свое болото ближе к телу?

[MorSeAn]

Свое болото ближе к телу?

Каждый кулик свою рубаху хвалит!

[Elisha ben Baz]

Каждый кулик свою рубаху хвалит!

голод не тетка - в лес не убежит

[MUR]

Ну смартфон победил мыльницы.

Для ФФ смартфон не угроза.

Миллионам,да какой там миллионам- сотням миллионов ФФ БЗК и даром не нать. Один Айфон по количеству проданных моделей перекрыл как ФФ так и Кроп БЗК вместе взятые.



Не даром практически во всех новых фотопринтерах Эпсон есть функция печати со смартфона





Так что это и есть угроза именно продажам, а любая компания хоть и с громким именем Сони, существует только за счёт продаж..



Всё это постепенно уйдёт в раздел энтузиастов и профи, а их далеко не большинство в мире.



И как бы их вообще не постигла участь планшетов.

[Авихай]

...

И как бы их вообще не постигла участь планшетов.

А чем печальна участь планшетов?

Их продают десятками миллионов в месяц (Линк):

62% планшетов на Андроиде, 23% на Мак ОС и остальные, видимо, на Windows 10.



В нашей семье 4 планшета ASUS - два по 7" для чтения книг и два по 10". 10-инчевые имеют присоединяемые клавиатуры. Один из них - основной компьютер жены - он на Windows 10.

Остальные на Android, 10" используем как навигатор в поездках на автомобиле в Европе и для других целей.



В поездках в группе я видел, что многие используют таблеты для фото, вместо телефонов и/или фотокамер.

[Elisha ben Baz]

Миллионам,да какой там миллионам- сотням миллионов ФФ БЗК и даром не нать. Один Айфон по количеству проданных моделей перекрыл как ФФ так и Кроп БЗК вместе взятые.



Не даром практически во всех новых фотопринтерах Эпсон есть функция печати со смартфона





Так что это и есть угроза именно продажам, а любая компания хоть и с громким именем Сони, существует только за счёт продаж..



Всё это постепенно уйдёт в раздел энтузиастов и профи, а их далеко не большинство в мире.



И как бы их вообще не постигла участь планшетов.

Вообще то это ВСЕГДА было в разделе фото-энтузиастов и профи.

Как то ламеры никогда, по моему, не тяготели к приобретению полноценных камер.

Начиная с доэлектронной эры.

Покупки телефонов никак не связаны с падением или ростом покупок фотоаппаратов для энтузиастов фотолюбителей и профи.

Они таки да убили мыльницы, и то не до конца. Телефоны - это связь и общение,

ну и игры в дороге. Даже паншетники они может и подкосили, но не убьют в ближайшее время.

Мордокнига и селфи - дочь ее, говорят нам, что пока никакой телефон не сравнится качеством снимка с нормальной камерой.

Даже продвинутые инчевые мыльницы бьют телефонки.

[Авихай]

...

Покупки телефонов никак не связаны с падением или ростом покупок фотоаппаратов для энтузиастов фотолюбителей и профи.

Они таки да убили мыльницы, и то не до конца. Телефоны - это связь и общение,

ну и игры в дороге. Даже паншетники они может и подкосили, но не убьют в ближайшее время.

Мордокнига и селфи - дочь ее, говорят нам, что пока никакой телефон не сравнится качеством снимка с нормальной камерой.

Даже продвинутые инчевые мыльницы бьют телефонки.

Согласен. Это не так уж сильно связанные рынки.

Однако, как я писал выше, планшетники отнюдь не выходят из употребления.

Если сравнить их с фотокамерами (со сменяемыми обьективами), то продажи таких камер упали вдвое за последние 5 лет, с 20 до 10 миллионов в год - и, похоже, стабилизировались. Следует помнить, впрочем, что 10 лет назад камер со сменяемыми обьективами продавалось в полтора раза меньше, чем сейчас, то есть в 2012 году был максимум.

Продажи планшетов - порядка 150 миллионов в год - более чем на порядок больше, смартфонов - 1.5 млрд. в год - еще на порядок больше.

[MUR]

Вообще то это ВСЕГДА было в разделе фото-энтузиастов и профи.

Как то ламеры никогда, по моему, не тяготели к приобретению полноценных камер.

Начиная с доэлектронной эры.

Покупки телефонов никак не связаны с падением или ростом покупок фотоаппаратов для энтузиастов фотолюбителей и профи.

Они таки да убили мыльницы, и то не до конца. Телефоны - это связь и общение,

ну и игры в дороге. Даже паншетники они может и подкосили, но не убьют в ближайшее время.

Мордокнига и селфи - дочь ее, говорят нам, что пока никакой телефон не сравнится качеством снимка с нормальной камерой.

Даже продвинутые инчевые мыльницы бьют телефонки.

Вы не поняли ещё раз "Так что это и есть угроза именно продажам, а любая компания хоть и с громким именем Сони, существует только за счёт продаж."

Рынок постепенно насыщается,если уже не насытился. И с каждой новой камерой,если не будет кардинального прорыва в технологиях, их будут покупать всё меньше и меньше,

[MUR]

А компании,что бы удержаться на плаву ,будут экономить на всём: втором слоте, моно,вместо стерео микрофона,затычках и заглушках, блендах к объективам,инструкциях и т.д. и т.п.

[MUR]

А чем печальна участь планшетов?

Их продают десятками миллионов в месяц (Линк):

В том, что их покупают намного меньше чем раньше,после того как смартфоны достигли размеров "лопаты"

[Авихай]

...

Рынок постепенно насыщается,если уже не насытился. И с каждой новой камерой,если не будет кардинального прорыва в технологиях, их будут покупать всё меньше и меньше,

Ну рынок смартфонов тоже близок к насыщению.

А рынок автомобилей - уже много десятков лет насыщен.

Значит, спрос и производство просто стабилизируются.

А значит не будут покупать "всё меньше и меньше", а даже может и больше, если вдруг "негры преклонных годов" тоже будут баловаться фотокамерами...

[MUR]

Ну рынок смартфонов тоже близок к насыщению.

А рынок автомобилей - уже много десятков лет насыщен.

Значит, спрос и производство просто стабилизируются.

А значит не будут покупать "всё меньше и меньше", а даже может и больше, если вдруг "негры преклонных годов" тоже будут баловаться фотокамерами...

Их уже покупают меньше. Не будут а уже. Погуглите "Эппл снизил прогнозы в сторону уменьшения по выпуску новых смартфонов" и подрядчики,включая швейцарских также резко снизили выпуск комплектующих".Все эти распродажи и скидки в том числа и камер Сони, ВСЕГДА говорили только об одном- плохой продаже. Другого в мире торговли не бывает и никогда не было.

И автомобили тоже. У нас в области завод Автоприбор встал и людей на улицу,который поставлял комплектующие не только для отечественных авто. Их просто стали покупать меньше.А количество ремонтных мастерских и магазинов запчастей банально растёт.

[Meridian]

По поводу смартфонов, которые победили мыльницы, не все так очевидно:

- Новые смартфоны с хорошими камерой/камерами нынче дороги и срок службы этого девайса недолог;

- Сейчас активно идут многокамерные конфигурации, которые нуждаются в совместной юстировке. Сейчас это незаметно, но со следующей, удешевленной волной наверняка выстрелит. И гаврик, купивший какую-нибудь пятикамерную конфигурацию за полтора килобакса будет удивлен, но нужно париться с настройками. А однокамерные конфигурации маркетологи сведут к минимуму. И такая ситуация будет толкать людей к БЗК, где все понятно и просто, а недостаток один - габариты;

- писал пост про исследование - треть владельцев смартфонов хотят беззеркалки и серьезно заниматься фотографией.



У меня возникает ощущение, что победа постепенно приобретает черты Пирровой - раньше люди имели простые телефоны и хотели мыльницы, теперь имеют смарфоны-мыльницы и хотят беззеркалки.



Как-то так